Комментарии участников:
Я вообще не понимаю чё ты так к нему прицепился =)
Все мы разные, пускай он будет кем хочет =) Я например не заметил чтобы он менялся.
Все мы разные, пускай он будет кем хочет =) Я например не заметил чтобы он менялся.
новоявленных друзей Локи, Алекс Грина и Эвенстара
Майндворк, у вас что заело, который раз уже упоминаете меня!?
А кто вам дал право решать за меня кто у меня должен быть в друзьях!?
Я всегда к суаре относился с почтением несмотря на то что у нас с ним разные взгляды по некоторым вопросам, он меня никогда не предлагал всенародно забанить, а вот Вы предлагали и на меня сразу же набрасывались ваши опричники!
Кончайте истерику и учитесь жить дружно даже с теми кого вы люто ненавидите!
Так, чувачок, по пунктам :)
Майндворк, у вас что заело, который раз уже упоминаете меня!?Вроде только второй раз.
А кто вам дал право решать за меня кто у меня должен быть в друзьях!?Не решал и не считаю, что у меня есть такое право. Странный вывод вы сделали.
вот Вы предлагали и на меня сразу же набрасывались ваши опричники!А это смелое утверждение. Буду благодарен за ссылочку (пруф). Что-то запамятовал я, что бы такое делал.
теми кого вы люто ненавидите!Нет этого. Бросьте. Так, слегка подтруниваю, не более. С чего мне вас люто ненавидеть.
Mindwork может лучше Вы скажите, пошутил? если не хотите извиниться.ведь результаты голосования, о лишении suare модераторских прав, все таки в его пользу.
Любой может посмотреть и убедиться, что вместе с более общим вариантом ликвидировать модерацию вообще как раз таки не в его.
дав ладно. мне лениво объяснять очевидное. но они как один не против, а может даже за. ты дрочишь. :)
мудрого дядьку, которого многие так любили
Извините великодушно, но я позволю себе усомниться в правильности употребления вами глагола «любили» (ибо в виртуале невозможно любить )
Я очень и очень давно на форумах. Тогда еще даже и форумов толком не было. Такие ситуации очень частое явление. И главное тут, действительно, определить кто прав, а кто виноват. Но это сугубо личное и касается только двоих. Делается это определение/выяснение очень просто. Точнее, определить, у кого же из нас двоих «рыльце более в пушку» можно очень просто.
Обменяйтесь в личке своими телефонами, настоящими ФИО, созвонитесь, и желательно (если живете где-то не так далеко как Москва и Владивосток) встретьтесь оффлайн. Обычно хватает 1 звонка, после чего два непримиримых воина становятся хорошими приятелями. Если один открыл свои данные а другой нет, что ж, совесть первого чиста. Что касается второго, то он просто не смог открыться в виду каких-то комплексов, возможно, слишком резко высказывался в адрес оппонента и теперь его это слишком тяготит.
Вариант, когда ни кто не открылся, — это нулевой вариант. Он ничего не решает, но, если были какие-то попытки (например, пытались договориться в привате по поводу открытия своих настоящих данных), то это уже тоже хорошо, так как в будущем конфликты всё же менее вероятны.
Это наука называется психология.
Обменяйтесь в личке своими телефонами, настоящими ФИО, созвонитесь, и желательно (если живете где-то не так далеко как Москва и Владивосток) встретьтесь оффлайн. Обычно хватает 1 звонка, после чего два непримиримых воина становятся хорошими приятелями. Если один открыл свои данные а другой нет, что ж, совесть первого чиста. Что касается второго, то он просто не смог открыться в виду каких-то комплексов, возможно, слишком резко высказывался в адрес оппонента и теперь его это слишком тяготит.
Вариант, когда ни кто не открылся, — это нулевой вариант. Он ничего не решает, но, если были какие-то попытки (например, пытались договориться в привате по поводу открытия своих настоящих данных), то это уже тоже хорошо, так как в будущем конфликты всё же менее вероятны.
Это наука называется психология.
Дядя Suare, тебе нужно сказать: Я пАшутил, пацаны! Последние паруIMXO наивно…
p.s. Забейте на ресурс на пару мес, тут по вам все заскучают и все забудется/затрется другими терками.
Mindwork 
vot зачем вы столько внимания уделяете участнику Суаре? Человек высказал свое мнение, сильно отличающееся от вашего, и вы устроили панику, создав эту тему и вылив еще до этого тонну комментариев. Мне, например, неприятно оосзнавать, что Н2 превращается в оппозиционный политический ресурс.
Во-первых, мне неприятно читать такие «новости» (заметки оппозицинных блогеров, заметки с радио «свобода» и «новой газеты» одного олигарха и политика Горбачева), во-вторых, эти новости вызывают обсуждения, которые мне неприятно читать, и которые приводят только к срачам, потому что местные «гуру» не терпят мнения, отличного от своего и как только замечают такое мнение, советуют «показать мозги психиатру» или «уйти с ресурса по-хорошему». Ну или стандартно шутят устаревшими как радиола «Романтика-106» шутками про «методички» «потупчик» и «проплаченных нашистов». Им это нравится, они друг друга плюсуют, и это не считается чем-то плохим, нарушением правил или оскорблением. Но почему то те, кто не является «идейным борцом с режЫмом», не позволяют себе коллективно обзываться и шутить про «получите у навального причитающееся», «идите в бложик удальцова» и т.д.
В прошлом году, когда Н2 (из-за дурацких выборов, которые стали катализатором) стал превращаться в «оппозиционный новостной ресурс», когда каждая третья заметка в блоге навального взлетала здесь в топ, а другие новости либо топились, либо затмевались политикой, я превратился в «проплаченного нашиста», критикующего навального, получающего тонны минусов на каждое сообщение, как только оно появится, короче, я писал против ветра.
Сейчас все немного устаканилось, но администрация решила привести в порядок обсуждения. Так «сообщество» восстало против модерирования: а как же: им же будут «затыкать рот», не давая оскорбить человека за отличные от своих взгляды. При этом практика модерирования на всех политических форумах — - это норма. А Н2 — это уже (к сожалению) политический форум. Тут можно ввести две категории: «политика» и «разное» — и ничего, собственно, не изменится. Я был модером одного крупного политического форума, и знаю, что если отменить модерацию, то это будет не форум, а политосрач. Самый гнустный, порожденный кучей комплексов срач, который быстро скатится к от радикальных «бей жидов», «мочи кремлядей», «хачей гнать!» и т.д. к более спокойным «а вот в рашке», «рашка», «146%», «едро», «едра», «едру» «едрисня» и т.д. Посмотрите на bolshoyforum.org
И такое гнилое сообщество будет привлекать к себе еще более гнилых людей, для которых общение на таком уровне будет комфортным. И в итоге фильтры внимания людей будут еще более концентрироваться на этой грязи. После такого количества дерьма блог Старикова или сайт «сделаноунас» кажется глотком свежего воздуха, чем то чистым, прекрасным, свободой, чистотой, экологией.
Больше всего неприятны переходы на личности. Ну, поспорили о мировой политике, политике модерирования на сайте, кто кого как забанил\не забанил, но зачем переходить на личности? Есть тут человек, который сначала создает впечатление взрослого, умного человека, а потом, когда начинаешь с ним спорить по тем или иным вопросам, он уже показывает себя как склочного старичонку, который раздражается и начинает плеваться, лезет в драку и оскорбления, когда слышит то, что не укладывается в его устоявшееся годами и уже зашоренное мировосприятие. Вернее, это даже не человек, а несколько человек.
Много я написал, обрывисто и не все. Можете ставить минусы, ссылаться на это сообщение и т.д.
Дурень, дело не в мнении суаре, а в затыкании им чужих мнений. Используя толику власти, он устроил охоту где условия не равны. Заткнутый оппонент не может ответить.
Вы же умный человек, а пишите такое… )
Что толку если апельсины есть в магазине, но не все могут их купить!
Что толку что на ресурсе раньше была демократия, но преследовалось любое инакомыслие!
Ну а ваша сентенция о красном терроре, это круто услышать и от кого! От ИНКВИЗИТОРА!
И последние, вы вроде модератор, но почему то не видите или не хотите увидеть постоянные оскорбления меня со стороны г-на Поморина. Да, теперь я и все знают что на этом ресурсе я гнида, а Вы очевидно д'Артаньян!
Что толку если апельсины есть в магазине, но не все могут их купить!
Что толку что на ресурсе раньше была демократия, но преследовалось любое инакомыслие!
Ну а ваша сентенция о красном терроре, это круто услышать и от кого! От ИНКВИЗИТОРА!
И последние, вы вроде модератор, но почему то не видите или не хотите увидеть постоянные оскорбления меня со стороны г-на Поморина. Да, теперь я и все знают что на этом ресурсе я гнида, а Вы очевидно д'Артаньян!
Вы считаете, что перманентно заткнуть одну из сторон решит проблему преследования инакомыслия? Да и кто вас преследовал? Вы сказали что-то, вам ответили. Вас заткнули? Лишили права голоса? Но это именно то что происходит сегодня, и (как всегда) во имя порядка. Во французскую революцию головы рубили именно исходя из этих принципов. Ну и потом, от ленинского террора, через сталинские репрессии до брежневских психушек. Отстаивайте свою правду.
Или может вы считаете что я (как модератор) способен объективно разобраться кто прав, кто виноват? Щас, пойду в дяди-Степы — регулировщики и буду разруливать каждый спор. Всех заткну, один останусь. ;)
Наконец, вполне возможно что такая мера как временный бан полезна на ресурсе. Но не единственному человеку ее вводить. Нужен механизм, чтоб исключить затыкание мнений, возможность аппеляции. Пока этого нет, один человек узурпирует власть и рушит саму суть сайта.
П.С.
Или может вы считаете что я (как модератор) способен объективно разобраться кто прав, кто виноват? Щас, пойду в дяди-Степы — регулировщики и буду разруливать каждый спор. Всех заткну, один останусь. ;)
Наконец, вполне возможно что такая мера как временный бан полезна на ресурсе. Но не единственному человеку ее вводить. Нужен механизм, чтоб исключить затыкание мнений, возможность аппеляции. Пока этого нет, один человек узурпирует власть и рушит саму суть сайта.
П.С.
Что толку если апельсины есть в магазине, но не все могут их купить!действительно, они не могут.
Да и кто вас преследовал?
А вы и не знаете!? ))
Да меня даже суаре забанил когда на меня атака была русофобов, охранителей «правды», те, которые как Вы, доброту и свет повсеместно несут! Успехов!
Ой, несчастно-забаненый суаре! ;)
Не, ну серьезно. Вы только что оправдали модерацию политическими мотивами. Типа, тех что с вами не согласны надо подзаткнуть.
Основной вопрос: когда остановитесь? Ну, сначала убрать тех кто «доброту и свет повсеместно несут». Потом, тех кто только доброту, потом тех кто только свет. И т.д. пока очередь не дойдет до вас. Я не случайно французскую революцию вспомнил. Там под конец летели головы тех кто рубил в начале. Да в общем-то и Сталин бевшими соратниками ой как не брезговал.
Не, ну серьезно. Вы только что оправдали модерацию политическими мотивами. Типа, тех что с вами не согласны надо подзаткнуть.
Основной вопрос: когда остановитесь? Ну, сначала убрать тех кто «доброту и свет повсеместно несут». Потом, тех кто только доброту, потом тех кто только свет. И т.д. пока очередь не дойдет до вас. Я не случайно французскую революцию вспомнил. Там под конец летели головы тех кто рубил в начале. Да в общем-то и Сталин бевшими соратниками ой как не брезговал.
Поддержу Suare.
Нельзя копать за «спам», которого фактически и близко не было.
Как и фанатическая вера в свободный «животворящий» Рынок, так и вера в саморегуляцию слепого рейтинга грешат непониманием то, что вcякая игровая система отбора (редактирования), относительно приемлемо работает только в том случае, если в правилах заложен ценностной консенсус. Не все средства борьбы — хороши! Нельзя накапливать капитал торгуя в тени наркотиками! Или уклоняясь от налогов. Точно также нельзя выводить (или наоборот — копать) новости в топ, объединяясь в кланы для продвижения своих. Подлецы, негодяи и боты — гораздо легче сбиваются в стаи, чем нормальные люди. Если с кликами не бороться, очень быстро топ станет рупором самой отвязной и беспринципной в средствах клики.
Нельзя копать за «спам», которого фактически и близко не было.
Как и фанатическая вера в свободный «животворящий» Рынок, так и вера в саморегуляцию слепого рейтинга грешат непониманием то, что вcякая игровая система отбора (редактирования), относительно приемлемо работает только в том случае, если в правилах заложен ценностной консенсус. Не все средства борьбы — хороши! Нельзя накапливать капитал торгуя в тени наркотиками! Или уклоняясь от налогов. Точно также нельзя выводить (или наоборот — копать) новости в топ, объединяясь в кланы для продвижения своих. Подлецы, негодяи и боты — гораздо легче сбиваются в стаи, чем нормальные люди. Если с кликами не бороться, очень быстро топ станет рупором самой отвязной и беспринципной в средствах клики.
А кто калякал про свободу в сети? Или свобода — до тех пор пока результат устраивает одного конкретного свободолюба?
Продвигают не своих, а свои личные мнения и интересы. Это абсолютно естественно и неизбежно. Люди группоруются по интересам. В этом суть социальных сайтов.
Вам, как человеку проповедовавшему онлай-государства урок. Наблюдайте и осознавайте. По крайней мере, поймите что ПРАВИЛА (законы) в интернете поддерживать невозможно. Нет института судей. Все что есть — механизмы. И механизмы должны естественным образом выражать мнение большинства гарантируя при этом возможность высказаться меньшинству.
П.С. о кликах. В политике естественным образом образовываются партии, люди группируются по интересам. Само слово party означает «часть». Партии есть большие и маленькие.
Продвигают не своих, а свои личные мнения и интересы. Это абсолютно естественно и неизбежно. Люди группоруются по интересам. В этом суть социальных сайтов.
Вам, как человеку проповедовавшему онлай-государства урок. Наблюдайте и осознавайте. По крайней мере, поймите что ПРАВИЛА (законы) в интернете поддерживать невозможно. Нет института судей. Все что есть — механизмы. И механизмы должны естественным образом выражать мнение большинства гарантируя при этом возможность высказаться меньшинству.
П.С. о кликах. В политике естественным образом образовываются партии, люди группируются по интересам. Само слово party означает «часть». Партии есть большие и маленькие.
офтопик. к сведению.
Я отношусь к оппозицией к текущей власти страны, которая поощряет ментов и плюёт в учителей и врачей. (а русофобы еще добавляют плевков)
Но я не отношусь к самоназванной «оппозиции к чему угодно».
В нашем обществе есть проблема. У нас в основном дисруктивная оппозиция. — Это, знаешь, как неграмотные псевдоатеисты «помогают» в кавычках борются с антиклерикализмом. Нахер мне не нужны таки помощники. Это просто к сведению, чтобы имел ввиду в обсуждениях. Самоназванная оппозиция у нас в основном гопнической натуры.
Я отношусь к оппозицией к текущей власти страны, которая поощряет ментов и плюёт в учителей и врачей. (а русофобы еще добавляют плевков)
Но я не отношусь к самоназванной «оппозиции к чему угодно».
В нашем обществе есть проблема. У нас в основном дисруктивная оппозиция. — Это, знаешь, как неграмотные псевдоатеисты «помогают» в кавычках борются с антиклерикализмом. Нахер мне не нужны таки помощники. Это просто к сведению, чтобы имел ввиду в обсуждениях. Самоназванная оппозиция у нас в основном гопнической натуры.
Так Григорий, тут ведь речь не о какой-то политической позиции, а о самой возможности ее высказывать. Не может решение о том кому давать право голоса, а кому нет лежать на плечах одного человека. Если хочешь, по двум причинам — во первых, нет среди нас объективных, во вторых — никогда не будет концензуса вокруг его решений.
В том и дело, что тут высказаться не дадут а забанят и потопят: https://news2.ru/story/372766/comment1182833/
Причем я НЕ давал таких инструментов выражения несогласия.
Мы это написали ооочень давно (ссылки есть тут):
Псевдоопозиционеры закапывают как спам посты от оппонентов и с неправильной инфой, хотя мы однозначно определяли назначение кнопки. Они же пытаются «покалечить» юзеров.
PS
Бусидо 2.0
Причем я НЕ давал таких инструментов выражения несогласия.
Мы это написали ооочень давно (ссылки есть тут):
Кодекс «охотника за новостями» («ньюсхантера»)
Охотник — всем ребятам пример, сначала моет руки и чистит зубы а потом распускает руки и даёт в зубы постит новости.
Охотник ссылится на первоисточник и прикладывает усилия к тому чтобы отыскать его.
Охотник признаёт свои ошибки. И легко закопает свою новость если это «уже было»
Если охотник не следит за лентой он пользуется поиском чтобы избежать дубля.
Охотник изменяет заголовок и анонс для представления — он не просто машина для copy и paste.
Охотник не гонится за популярностью и репутацией любым путём.
Охотник не ссылит новость на пару предложений с одной ссылкой, это глупо.
Лопата
Охотник обьективен и пользуется лопатой только для рытья окопов.
Охотнику не в падлу закопать чужое гавно дабы в него не вступил другой охотник.
Охотник, закопав\проголосовав за новость, показывает свое мнение, что новость достойна/недостойна внимания других участников, а не выражает таким образом своё отношение к человеку опубликовавшему новость на сайте.
Псевдоопозиционеры закапывают как спам посты от оппонентов и с неправильной инфой, хотя мы однозначно определяли назначение кнопки. Они же пытаются «покалечить» юзеров.
PS
Бусидо 2.0
В первую ссылку, честно, не уверен что врубился что ты имеешь в виду. Наверное, поэтому, игнорирую огромное большинство сугубо местных российских новостей. Не голосую, не топлю, не комментирую.
Единственное предположение — что там куча (н) и (с) утопивших новость? Полагаю, что из-за обобщения в заголовке. У нас тоже выработали такие стигмы — типа правые агрессивны, или физики умны (и поэтому их надо в политике слушать ;) ). Такие глупости надо пресекать, хотя согласен, (с) — сомнительное средство.
Единственное предположение — что там куча (н) и (с) утопивших новость? Полагаю, что из-за обобщения в заголовке. У нас тоже выработали такие стигмы — типа правые агрессивны, или физики умны (и поэтому их надо в политике слушать ;) ). Такие глупости надо пресекать, хотя согласен, (с) — сомнительное средство.
Охотник, закопав\проголосовав за новость, показывает свое мнение, что новость достойна/недостойна внимания других участников, а не выражает таким образом своё отношение к человеку опубликовавшему новость на сайте.Что называется, endogeneity problem — поди разбери голосовал-ли за автора или содержание новостей единомышленника соответствует твоим убеждениям.
Да ради Бога! Ты григорий хоть коммунистом будь!
Но нафига ты на сайте пытаешься отфильтровать какие-то не приятные тебе мнения?
Зачем?
Ты содал (не важно где вдохновившись) прикольный сайт, с прикольной! Изначально неплохо сбалансированой системой, где
каждый может написать умный камент и отстоять свою точку зрения. Причем у новичков посравнению с дугими сайтами очень хорошие шансы сразу попасть в центр и топ! И это круто! Это привлекло много прикольных людей!
Неужели ты хочешь отказатся от этой системы потому что твои взгяды на политику/жизнь не совпадают с частью сообщества которое ты приютил?
Неужели желание проглушить именно неугодные МНЕНИЯ (не спам) тебе так важны лично?
Или это из-за ссоры с РокнРоллм (который конечно не простой персонаж)?
Извини за столько вопросвов. Но интересно ты конфликт между желанием протолкнуть свою точку зрения и наличим всей технической власти которую ты имеешь длай себя как-то обдумывал? Не воишся потерять комюнити?
Мне просто интересно, так как я трачу тут много времени, вкладывая его в контент твоего сайта.
Но нафига ты на сайте пытаешься отфильтровать какие-то не приятные тебе мнения?
Зачем?
Ты содал (не важно где вдохновившись) прикольный сайт, с прикольной! Изначально неплохо сбалансированой системой, где
каждый может написать умный камент и отстоять свою точку зрения. Причем у новичков посравнению с дугими сайтами очень хорошие шансы сразу попасть в центр и топ! И это круто! Это привлекло много прикольных людей!
Неужели ты хочешь отказатся от этой системы потому что твои взгяды на политику/жизнь не совпадают с частью сообщества которое ты приютил?
Неужели желание проглушить именно неугодные МНЕНИЯ (не спам) тебе так важны лично?
Или это из-за ссоры с РокнРоллм (который конечно не простой персонаж)?
Извини за столько вопросвов. Но интересно ты конфликт между желанием протолкнуть свою точку зрения и наличим всей технической власти которую ты имеешь длай себя как-то обдумывал? Не воишся потерять комюнити?
Мне просто интересно, так как я трачу тут много времени, вкладывая его в контент твоего сайта.
поверь, моя задача сделать максимально сбалансированную систему, а не перекошенную в какую-либо сторону. Некоторые меры считай временными, чтобы убрать явный перекос.
Ты историю знаешь, — когда-то мы ввели «отношения» на сайте, которые являлись уникальным механизмом для социального инета тех времен, именно ради баланса. А вспомни как отреагировали «гопники за новостями» на нашу рандомную анонимизацию? Это же тоже «посягательства» на свержение власти свободы ёмаё. «Анонимы против анонимизации» — охренеть…
Ты историю знаешь, — когда-то мы ввели «отношения» на сайте, которые являлись уникальным механизмом для социального инета тех времен, именно ради баланса. А вспомни как отреагировали «гопники за новостями» на нашу рандомную анонимизацию? Это же тоже «посягательства» на свержение власти свободы ёмаё. «Анонимы против анонимизации» — охренеть…
Чесно говоря все до сих пор введенны штуки никак не касались равноправия участников между собой. Поэтому я к ним нейтрально относился.
Модераторство воводит ирерархию, касты. и с этим кучу конфликтов, которые сразу проявились ИМХО.
Дело во внутреннем конфликтре модераторских должностей и личного мнения о жизни, участниках и новостях. Этот конфликт будет всегда приводить к подобному.
И конечно же всем ясно, что модератроство введено потому что тебя не устраиват содержание новостей или каментов. Это очевидно.
Я понимаю это так, ты сейчас видишь дисбаланс и хочеш вернуть в «нормальное» русло… Но именно по содержанию. Вот я об этом. Зачем тебе влиять на содержание? Интерес? Долг?
Ты посчитал что это нужно потому что саморегулирование перестало работать? Почему это произошло? Потому что одни сплотились а другие нет?
Так может тут надо проанализировать и принять меры. Есть ли вообще сплочение двух, трех, четырех? Есть ли целенаправленность и каких-то груп вообще? Или просто тренд времени в новостях, Зеркало СМИ и не более? У меня на памяти в прошлом целые мафии тут а сейчас ни Маула ни «Сталинсрача», все мнения шириоко представленны.
Модераторство воводит ирерархию, касты. и с этим кучу конфликтов, которые сразу проявились ИМХО.
Дело во внутреннем конфликтре модераторских должностей и личного мнения о жизни, участниках и новостях. Этот конфликт будет всегда приводить к подобному.
И конечно же всем ясно, что модератроство введено потому что тебя не устраиват содержание новостей или каментов. Это очевидно.
Я понимаю это так, ты сейчас видишь дисбаланс и хочеш вернуть в «нормальное» русло… Но именно по содержанию. Вот я об этом. Зачем тебе влиять на содержание? Интерес? Долг?
Ты посчитал что это нужно потому что саморегулирование перестало работать? Почему это произошло? Потому что одни сплотились а другие нет?
Так может тут надо проанализировать и принять меры. Есть ли вообще сплочение двух, трех, четырех? Есть ли целенаправленность и каких-то груп вообще? Или просто тренд времени в новостях, Зеркало СМИ и не более? У меня на памяти в прошлом целые мафии тут а сейчас ни Маула ни «Сталинсрача», все мнения шириоко представленны.
тогда мафии занимались простой раскруткой своих массовых коммерческих сайтов.
помнится эпик вин случился у корпеса когда он создал и раскрутил за месяц тематический сайт о футбольном чемпионате. это был лютый спам во имя бабла. никакой политики или преследования неугодных.
лучше уж та мафия чем нынешняя
помнится эпик вин случился у корпеса когда он создал и раскрутил за месяц тематический сайт о футбольном чемпионате. это был лютый спам во имя бабла. никакой политики или преследования неугодных.
лучше уж та мафия чем нынешняя
просто эгоистично мне не интересен псевдооппозиционный ресурс, где «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку».
Это из той же оперы, что и работаешь пожарным или менеджером или программистом — выбираешь что нравится. Я не обязан что-то «отпускать» ввиду трендов.
Саша писал открыто —
Это из той же оперы, что и работаешь пожарным или менеджером или программистом — выбираешь что нравится. Я не обязан что-то «отпускать» ввиду трендов.
Саша писал открыто —
доброго всем вечера! как обычно, на автомате зашел сегодня на некогда любимый сайт, глянул топ и привычным движением мыши закрыл… бывают сайты для денег, бывают для хобби, а этот стал ни тем ни другим. точнее уже давно не хобби, но и сапу вешать жаль. что мы видим на главной — пару статей о навальном, ер, собчак, еще немного политики (хотя судя по категориям, это бизнес и культура) и новость про каратиста уворачивающегося от пуль и собак. я совершенно аполитичный человек и ничего не имею против собак, но лично для меня сайт стал неинтересен.news2.ru/story/357404/
В общем, зачем я это все пишу? я собираюсь вернуть старый н2, каким он был несколько лет назад и каким его уже мало кто помнит — без собчак, без политических разборок и призывов к насильственному свержению власти. основные тезисы: — политики и желтизны в топе больше не будет (только в исключительных случаях) — баны. за неуместные маты — отключение возможности комментирования на n дней. неправильно указана рубрика со злым умыслом — отключение возможности добавление новостей на n дней. за неуместные «спамы» — ну вы поняли) п.с. мы с григорием прекрасно осознаем последствия этой затеи и с уважением и благодарностью относимся ко всем участникам сайта (ну я по крайней мере точно). спасибо, что были с нами все это время!
Тук, тук!
news2.ru/profile/xRUZKEx/activity/
Этот жужжаший мух не надоел? В 1001 инкарнации?
Может это, как-то надо?
Нарушения пункта 5.1 у Вас на сайте вися, не у меня. И комменты с готовой стаьёй.
news2.ru/profile/xRUZKEx/activity/
Этот жужжаший мух не надоел? В 1001 инкарнации?
Может это, как-то надо?
Нарушения пункта 5.1 у Вас на сайте вися, не у меня. И комменты с готовой стаьёй.
прошу модераторов принять меры.
PS
у меня есть только ssh grigoriy@news2.ru. Я не модератор, — это осознанно.
PS
у меня есть только ssh grigoriy@news2.ru. Я не модератор, — это осознанно.
news2.ru/story/360736/comment1183404/
Комменты останутся (на Вашем сайте)
Картинки в профилях (нарушающие п.5.1) в предыдущих реинкарнациях висят, и висеть будут. (их модеры не уберут)
А так, забанят, заминусуют без всяких модеров, как и предыдущих…
Надо же, целых десять модераторов, не считая администрации, а уже больше часа и никакой реакции.ответ
comander, 14 Января, urlА в самом деле, какой?
Какой смысл вручную банить полуживого бота?
Комменты останутся (на Вашем сайте)
Картинки в профилях (нарушающие п.5.1) в предыдущих реинкарнациях висят, и висеть будут. (их модеры не уберут)
А так, забанят, заминусуют без всяких модеров, как и предыдущих…
разницы нет. У нас одно итоговое мнение. Споры до вас не доходят. Но кое-что обсуждается с «академиками-учредителями» н2 (считай это сионистским заговором).
Я то калякал и продлажаю калякать. Но вы не потрудились ни грамма вникнуть в суть. Граждане сетевой республики безусловно могут быть равноправны только в одном случае: если они Граждане. Т.е признают устав и играют по правилам без шулерства. Т.е. окровенная ложь, мошеничество или явная несправедливость (необоснованность) оценок влекут за собой сакнции — вплоть до изгнания из «города». Проблема судей решается принципом всеобщего судейства (или самой «квалифицированной» части граждан. Тем строже должен быть ценностной консенсус. Он не касается политических идеологических или религиозных пристрастий. Этот консенсунс общезначим, вечен и транцендентален, как императив Канта: ЛОЖЬ НЕ ПРОЙДЕТ. Предвзятая (всем очевидная в предвзятости ) — оценка — частный случай лжи.
Т.е признают устав и играют по правилам без шулерства.Мне кажется, пример н2 прекрасно показывает что невозможно ожидать от разных людей самостоятельно придерживаться своду правил. Всегда будут нарушители.
Проблема судей решается принципом всеобщего судействаСпасибо. И как это сочетается с «Я поддерживаю действия конкретного модератора»? Это ведь не коллективное судейство.
В Н2 никакого ценностного договора и тем более полноценного самоуправления никогда не было. Тут была и есть монархия Админа, который дозволяет те или иные по своему усмотрению свободы. Сейчас он понял, что машинка не работает, и топ захватили политические боты, и что-то пробует менять. Вводит модераторов из числа полноценных (незапрограммированных, автономных) по его мнению заслуженных участников. Получается конфликт, потому, что задним числом модераторами навязывается некодифицированная ранее мораль. Шурон возмущен тем, что кто-то смеет судить как он кого-то оценивает. А ведь без этого самоуправления не выйдет. Поскольку самоуправление должно быть сквозным — т.е. должно управляться и с базовыми вопросами наделения или лишения политических прав, изменения правил (устава) и.д.
Я поддерживаю Шауре и Админа в их слепых наощупь нерешительных шагах к полноценной демократии на Н2. Но без разборок кто тут овца, а кто козлище (отсев неграждан) — никак не обойтись.
Я поддерживаю Шауре и Админа в их слепых наощупь нерешительных шагах к полноценной демократии на Н2. Но без разборок кто тут овца, а кто козлище (отсев неграждан) — никак не обойтись.
Получается конфликт, потому, что задним числом модераторами навязывается некодифицированная ранее мораль.добавлю, эта мораль которая навязывается имеет очень интересные черты
1) она ДО СИХ ПОР остается некодифицированной — т.е. типа баним за нарушение правил, но правила кодифицировать не собираемся (если интересно, попробуйте в правилах найти определение спама или описание того, какую новость можно топить, а какую — нет)
2) поскольку ПРАВИЛА намеренно не кодифицируются, модераторы поступают согласно их внутреннему пониманию того какими эти правила должны быть, а поскольку они не только модераторы, но и активные участники сообщества, их оценка в принципе не может быть объективной, потому что даже нет правил на которые можно формально сослаться обосновывая то или иное решение
и поэтому 2 однотипных случая могут быть одним и тем же модератором рассмотрены и как нарушение правил, и как допустимое поведение, а это уже произвол.
Что каждое слово разжевать нужно? 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спам
Ну и стоит переодически заглядывать в Правила, потому, что «5.3 администрация имеет право изменять и дополнять правила» — это было изначально.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спам Ну и стоит переодически заглядывать в Правила, потому, что «5.3 администрация имеет право изменять и дополнять правила» — это было изначально.
Этот императив правдивости вытекает из самой сути демократии как коммуникативного действия. Демократия — это не арифметическое суммирование мнений как они уже есть, но постоянная практика поиска доступной в споре истины (согласия).
Надо же какую-то порку в плане реализации ответственности применять. Не изгонять же сразу…
Я давно призываю четко все прописать и убедить админа месяц-полтора тестово поиграть по полноценным правилам. Без произвола и субъективизма монархического. Но придется обнулить рейтинги )
Я давно призываю четко все прописать и убедить админа месяц-полтора тестово поиграть по полноценным правилам. Без произвола и субъективизма монархического. Но придется обнулить рейтинги )
Нужен механизм, чтоб исключить затыкание мнений, возможность аппеляции.ну слава яйцам договорились до конкретики. аппеляция пока есть в лице админа.
можете и лично обсудить с админом текущие вопросы. можете? можете. но не хотите.
куда интереснее нести флуд во имя свободы [скверно]слов[ия]
Следователи Ессентуков завели уголовное дело против проститутки за ложный донос на своих клиентов. Об этом 17 января сообщается на сайте управления Следственного комитета по Ставропольскому краю.
По версии следствия, в декабре прошлого года 20-летняя женщина написала в полицию заявление о том, что ее изнасиловали четверо мужчин. Во время проверки правоохранительные органы выяснили, что заявительница занимается проституцией. Мужчины, которых она попросила привлечь к уголовной ответственности, не полностью оплатили ее услуги.
Дело против женщины возбудили по статье «заведомо ложный донос», которая предусматривает наказание до трех лет лишения свободы.
lenta.ru/news/2013/01/17/sadputana/Советую задуматься.
Дурень (отличное вводное слово, правда?), затыкают рот как раз таки оскорблениями, потому что после оскорблений не всем хочется разговаривать с человеком, опустившимся до этого. Модераторы как раз таки защищают свободу слова, чтобы участники форума могли свободно высказываться, не опасаясь быть затравленными и обосранными недоразвитыми гопниками, не умеющими вести дискуссии.
Скажи, тебе комфортно будет общаться на форуме нацистов без модераторов? Через сколько тысяч произнесенных «жид», «жидовка», «жиденок», «ути-пути жидовская харя» ты начнешь огорчаться и тебе не понравится такое общение?
А я себя именно так и чувствовал во время предвыборных и послевыборных срачей. Евреем на форуме малолетних нацистов и нацистов постарше (более грамотных хамов).
Скажи, тебе комфортно будет общаться на форуме нацистов без модераторов? Через сколько тысяч произнесенных «жид», «жидовка», «жиденок», «ути-пути жидовская харя» ты начнешь огорчаться и тебе не понравится такое общение?
А я себя именно так и чувствовал во время предвыборных и послевыборных срачей. Евреем на форуме малолетних нацистов и нацистов постарше (более грамотных хамов).
Ну, меня этим вы не обидете. В том числе и Н2 придал иммунитета ;)
Вы себя в период выборов плохо чувствовали? Вас оскорбили? Странно, мне помнится что вы и сами совершенно не брезговали матом.
Вы себя в период выборов плохо чувствовали? Вас оскорбили? Странно, мне помнится что вы и сами совершенно не брезговали матом.
Не вижу существа. До такого мата как принесли вы, не опускался даже рок (а уж он-то не брезговал!). Вы ожидаете что кто-то со стороны сможет определить виноватого в каждой стычке? Это невозможно. Все предвзяты.
Нет, не один. Но вас никто права голоса не лишал. В этом суть. Никто со стороны не должен решать правы ли навальноботы или путинцы.
Никто со стороны не должен решать правы ли навальноботы или путинцы.А модераторы и не решают правоту в суждениях. Они решают допустимо ли такое общение или нет. Ваше право на свободу слова не означает права на оскорбление других. Потому что там где начинается свобода другого, заканчивается свобода одного.
В 100й раз: не может ни суаре, ни командер, ни я определить эту границу! Не дано это смертным. И именно суаре это наиболее ясно продемонстрировал.
Суду иногда годы занимает разобраться. С привлечением адвокатов и экспертов. У судей годы образования. Наб всем этим стоит закон и есть возможность апелляции в высший суд. Будем все это имплементировать?
1. Если общество способно само разобраться и отличить хамство от нормальной дискуссии, то зачем кому — то делегировать эти полномочия?
2. И как оно может различать, если доступ к тому, что ВЫ считаете хамством, будет перекрыт?
Общество- тот же ребенок, без развития никак. Общество должно ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИВАТЬСЯ, А СВОБОДНАЯ ДИСКУССИЯ — ОДНА ИЗ ГАРАНТИЙ ЭТОГО.
3. Все, что лежит в плоскости гражданско — правовых отношений, не требует репрессивного аппарата.
В норме, задача модератора — ЗАЩИТА СВОБОДЫ ДИСКУССИЙ И САМОВЫРАЖЕНИЯ, если модератору интересна популярность и полезность его ресурса.
2. И как оно может различать, если доступ к тому, что ВЫ считаете хамством, будет перекрыт?
Общество- тот же ребенок, без развития никак. Общество должно ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИВАТЬСЯ, А СВОБОДНАЯ ДИСКУССИЯ — ОДНА ИЗ ГАРАНТИЙ ЭТОГО.
3. Все, что лежит в плоскости гражданско — правовых отношений, не требует репрессивного аппарата.
В норме, задача модератора — ЗАЩИТА СВОБОДЫ ДИСКУССИЙ И САМОВЫРАЖЕНИЯ, если модератору интересна популярность и полезность его ресурса.
1. Если общество способно само разобраться и отличить хамство от нормальной дискуссии, то зачем кому — то делегировать эти полномочия?А как общество отключит лопату или возможность комментирования грубияну?
2. И как оно может различать, если доступ к тому, что ВЫ считаете хамством, будет перекрыт?Почему будет перекрыт? Когда модер отключает кому-то комментирование, то делает ссылку на сообщение, в котором были нарушения правил. Любой может посмотреть и удостовериться, что модератор ограничил комментирование за дело, а если не за дело, то может аппелировать к админу. Админ достаточно либеральный, как можно заметить.
Общество- тот же ребенок, без развития никак. Общество должно ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИВАТЬСЯ, А СВОБОДНАЯ ДИСКУССИЯ — ОДНА ИЗ ГАРАНТИЙ ЭТОГО.Свободная дисуссия — это вежливое общение, основанное на взаимном уважении позиций друг друга, а не оскорбления и выливание помоев на собеседника, чем затыкается ему рот, так как если человек приводит аргумент, а ему в ответ хамство и грубость, то у него возникает желание также ответить грубостью, вместо того, чтобы вежливо доводить свою позицию до собеседника(ов). В итоге свободная дискуссия теряется, так как трансформируется в срач.
3. Все, что лежит в плоскости гражданско — правовых отношений, не требует репрессивного аппарата.Ага, а как же без приставов? И какие возможны гражданско-правовые отношения без защиты права собственности? Государство призвано своим репрессивным аппаратом защищать право собственности, как основу гражданско-правовых отношений. Здесь можно провести аналогию с модерировнием.
В норме, задача модератора — ЗАЩИТА СВОБОДЫ ДИСКУССИЙ И САМОВЫРАЖЕНИЯ, если модератору интересна популярность и полезность его ресурса.А я о том же!
1. Если общество способно само разобраться и отличить хамство от нормальной дискуссии, то зачем кому — то делегировать эти полномочия?не способно. один другого "*бланом" кличет — все плюсуют
Не все сразу.Вот когда люди станут лучше, тогда и отмените любые органы принуждения и карательный аппарат (и деньги за одним отмените — каждому по способностям...). А пока — увы.
Какого мата? Если я один благим русским матом воевал против толпы навальноботов, захвативших ресурс во время выборов (кстати, после выборов очеень многие из них отпали куда-то), то мне медаль надо дать! :)ПлАчу крокодильими слезами :`|
Надо быть благороднее и мыслить шире.
Нифига вы древний, коллега! Нет, фидонет я уже не застал. Возможно, там был mindw0rk (по-моему, так), один из сотрудников журнала «Хакер», чей ник я слямзил, признаюсь.
но ведь вы уже догадываетесь, чем все закончится? мне будет не хватать Ваших комментов, и этого еврейского мальчика. :) если конечно оба вовремя не вильнете, ждем :)
Проголосовал что-б посмотреть кто это написал…
П.С. Миндворк, в жизни будет ещё больше разочарований, готовься ;))
А на суаре думаю никто зла не держит. Просто раставлены точки над и — делов то.
П.С. Миндворк, в жизни будет ещё больше разочарований, готовься ;))
А на суаре думаю никто зла не держит. Просто раставлены точки над и — делов то.
С десяток пользователей получили право единолично лишать других пользователей возможности постить комментарии и проставлять (с)пам.
Утверждается, что у одного из новоявленных модераторв (и более чем адекватного пользователя в прошлом) сорвало крышу и он стал систематически затыкать пользователей по политическим мотивам. Вчера он сказал это открытым текстом.
Жакло сложившйюся систему когда можно было писать не опасаясь быть заткнутым, жалко суаре.
Утверждается, что у одного из новоявленных модераторв (и более чем адекватного пользователя в прошлом) сорвало крышу и он стал систематически затыкать пользователей по политическим мотивам. Вчера он сказал это открытым текстом.
Жакло сложившйюся систему когда можно было писать не опасаясь быть заткнутым, жалко суаре.
Админ ввел модерацию, чтобы ребята друг-друга матом не покрывали. И началось…
suare из всех модеров (а модеры еще — Лев, Шура, Командер, Alexei и еще то-то) начал более-менее активно банить нарушителей (к слову, я тут правила предложил создать, но пока дельных предложений мало), а нарушители взбунтовались. Лев везде выступает против модерирования как такового, а вот от модераторского статуса не отказывается :)
suare из всех модеров (а модеры еще — Лев, Шура, Командер, Alexei и еще то-то) начал более-менее активно банить нарушителей (к слову, я тут правила предложил создать, но пока дельных предложений мало), а нарушители взбунтовались. Лев везде выступает против модерирования как такового, а вот от модераторского статуса не отказывается :)
Идеальная пара: Григорий плюс Лев. Просто, классически идеальная. Не знаю, что произошло, но им можно доверять.
Отказываются, когда просят: «уважаемый ![admin]()
admin, снимите с меня полномочия модератора, я им быть не хочу». И тогда админ уберет эту кнопку, как не акцептированную. А когда говорят: «я не пользуюсь кнопкой, я не пользуюсь кнопкой», но изредка пользуются или предполагают, что будут пользоваться, или ищут какие-то выгоды, что с ними будут более вежливо общаться по причине наличия модераторской кнопки, (при этом выступаете против модераторства как такового — выгодная позиция), то это уже не отказ.
admin, снимите с меня полномочия модератора, я им быть не хочу». И тогда админ уберет эту кнопку, как не акцептированную. А когда говорят: «я не пользуюсь кнопкой, я не пользуюсь кнопкой», но изредка пользуются или предполагают, что будут пользоваться, или ищут какие-то выгоды, что с ними будут более вежливо общаться по причине наличия модераторской кнопки, (при этом выступаете против модераторства как такового — выгодная позиция), то это уже не отказ.
Отлично: сам предположил, сам сказал, что ничего не должен, как будто я что-то требовал :)
Я имел ввиду, что обьявить админу об отказе от модераторства можно в подвальчике или создать отдельную тему.
Иначе получается двуличие. «Я как бы не модератор, но от кнопки не отказываюсь. Чтобы знали, что она у меня есть».
В принципе, Израиль также поступает со своим ядерным оружием :)
Я имел ввиду, что обьявить админу об отказе от модераторства можно в подвальчике или создать отдельную тему.
Иначе получается двуличие. «Я как бы не модератор, но от кнопки не отказываюсь. Чтобы знали, что она у меня есть».
В принципе, Израиль также поступает со своим ядерным оружием :)
В Н2 никакого ценностного договора и тем более поноценного самоуправления никогда не было. Тут была и есть монархия Админа, который дозволяет те или иные по своему усмотрению свободы. Сейчас он понял, что машинка не работает и топ захватили политические боты и что-то пробует менять. Вводит модераторов из числа полноценных (незапрограммированных, автономных) по его мнению заслуженных участников. Получается конфликт, потому что задним числом модераторами навязывается некодифицированная ранее мораль. Шурон возмущен тем, что кто-то смеет судить как он кого-то оценивает. А ведь без этого самоупарвления не выйдет. Поскольку самоуправление должно быть сквозным — т.е. должно управляться и с базовами вопросами наделения или лишения политических прав, изменения правил (устава) и.д.
Я поддерживаю Шауре и Админа в их слепых наощупь нерешительных шагах к полноценной демократии на Н2. Но без разборок кто тут овца, а кто козлище (отсев неграждан) — никак не обойтись.
Я поддерживаю Шауре и Админа в их слепых наощупь нерешительных шагах к полноценной демократии на Н2. Но без разборок кто тут овца, а кто козлище (отсев неграждан) — никак не обойтись.
Шурон возмущен тем, что кто-то смеет судить как он кого-то оценивает. А ведь без этого самоупарвления не выйдет.1) мимо
2) подмена понятий
Шурон возмущен тем что есть каста модераторов, где один, субьективно и произвольно в серьезной степени может:
-ограничить участнку функцинал сайта
-причислить в ранг нарушителей порядка (спамемра и вредителя)
-обьявить баном о подлых намерениях участника
к примеру за то, что он выразил свое отношение к чему либо.
«Самоуправление» это когда многие, «весомое большинство» (с учетом авторитета), выражают свою точку зрения на что либо исходящее от участника и коллективно имеют вес.
Ох, бедняжечки! Ой, да, бедолажечки!
Ох, их обделили, ох, их баднули, лишили возможности писать комментарии!
Как же так, ай-ай-ай!!!
Это же катастрофа, это же беспредел!
Ой-ой-ой, лишили тролей возможности работать, как же они бедняжечки…
Ох, их обделили, ох, их баднули, лишили возможности писать комментарии!
Как же так, ай-ай-ай!!!
Это же катастрофа, это же беспредел!
Ой-ой-ой, лишили тролей возможности работать, как же они бедняжечки…
pomorin и еже с ним минусующим,что-то не так, ох вы бедняжечки!
Мальчишки и девчонки, споем вместе песенку!!!