Комментарии участников:
Автор, скажите, а зачем гомосексуалистам подобные марши-парады? Мы вроде уже спорили по этой теме вчера с вами.
И хотелось бы ваш комментарий к новости прочитать.
И хотелось бы ваш комментарий к новости прочитать.
Спорили ли мы по поводу того, зачем геям нужны марши? Не помню :) Вы меня с кем-то путаете.
На западе исторически эти марши приурочены к событиям в
Стоунволле в 1969 году — это точка отсчета правозащитного движения за права меньшинств. В России такого прецедента нет, поэтому на нашей почве идея гей-парада выглядит чужеродной. Позднее эти парады на западе превратились в подобие бразильских карнавалов, в которых люди участвуют вне зависимости от ориентации — это праздник для всех. К сожалению, и России нет и традиций таких карнавалов, поэтому эта идея тоже не особо понятна россиянам. В нашем сознании парад — это прежде всего парад победы итд итп. Поэтому я считаю, что устроители гей-парада в России допустили ряд грубых ошибок, не учтя вышеприведенные особенности России. Именно поэтому мы имеем крайне негативное отношение общества к этой идее. На самом же деле по сути это должен быть не парад, а митинг, который призван привлечь внимание к проблеме ксенофобии в целом и гомофобии как ее части.
Кстати, идею гетеро-парада я всецело поддерживаю. Но только не за счет задавливания идеи митинга против ксенофобии.
На западе исторически эти марши приурочены к событиям в
Стоунволле в 1969 году — это точка отсчета правозащитного движения за права меньшинств. В России такого прецедента нет, поэтому на нашей почве идея гей-парада выглядит чужеродной. Позднее эти парады на западе превратились в подобие бразильских карнавалов, в которых люди участвуют вне зависимости от ориентации — это праздник для всех. К сожалению, и России нет и традиций таких карнавалов, поэтому эта идея тоже не особо понятна россиянам. В нашем сознании парад — это прежде всего парад победы итд итп. Поэтому я считаю, что устроители гей-парада в России допустили ряд грубых ошибок, не учтя вышеприведенные особенности России. Именно поэтому мы имеем крайне негативное отношение общества к этой идее. На самом же деле по сути это должен быть не парад, а митинг, который призван привлечь внимание к проблеме ксенофобии в целом и гомофобии как ее части.Кстати, идею гетеро-парада я всецело поддерживаю. Но только не за счет задавливания идеи митинга против ксенофобии.
Мы спорили неконкретно о парадах, а о самом явлении в целом.
Вы считаете гомофобию чем-то неправильным?
Вы считаете гомофобию чем-то неправильным?
Здесь наверняка путаница понятий. Гомофобия, как и ксенофобия — это иррациональный (то есть не объяснимый конкретными причинами) страх перед индивидуальными отличиями других людей. В своих крайних проявлениях гомофобия — это уже область психопатологии, когда люди начинают убивать друг друга на почве ненависти, призывать к насилию, к дискриминации.
С другой стороны, гомофобию часто путают с с нетерпимостью. Но терпимость не означает принятие точки зрения оппонента, не означает согласие с ней, как это ошибочно предполагается. Терпимость лишь дает право на существование мнения, отличного от твоего. И только. А нетерпимость отрицает право на существование другого мнения.
Убийство, насилие, ущемление в правах на почве гомофобии или нетерпимости я считаю неправильным. Живи сам, но давай и жить другим, пусть и непохожим на тебя, но гражданам твоей страны, которые не совершают ничего противозаконного.
Существование несогласия или другого мнения, убеждения о приемлемости или неприемлемости какого-либо поведения для конкретного человека — я считаю это правильным и нужным. Отрицать такое право — значить говорить уже о каком-то тоталитаризма и диктатуре.
С другой стороны, гомофобию часто путают с с нетерпимостью. Но терпимость не означает принятие точки зрения оппонента, не означает согласие с ней, как это ошибочно предполагается. Терпимость лишь дает право на существование мнения, отличного от твоего. И только. А нетерпимость отрицает право на существование другого мнения.
Убийство, насилие, ущемление в правах на почве гомофобии или нетерпимости я считаю неправильным. Живи сам, но давай и жить другим, пусть и непохожим на тебя, но гражданам твоей страны, которые не совершают ничего противозаконного.
Существование несогласия или другого мнения, убеждения о приемлемости или неприемлемости какого-либо поведения для конкретного человека — я считаю это правильным и нужным. Отрицать такое право — значить говорить уже о каком-то тоталитаризма и диктатуре.
В любом обществе, даже в самом толерантном и демократическом, есть группы, которые отрицательно влияют на это общество. Государство вынуждено с этими элементами бороться. В частности люди нетрадиционной сексуальной ориентации вредны с точки зрения традиционной морали и культуры, с точки зрения сохранения семьи, с демографической точки зрения. Поэтому государство должно что-то им противопоставить. Никто их не сажает в тюрьму, никто не побивает их камнями на площадах, они имеют полную свободу заниматься чем хотят, но до тех пор, пока не пытаются пропагандировать свой образ жизни. С этого момента они уже покушаются на право моего ребенка жить в традиционной (если хотите христианской) морали. Я именно против этого. И нетерпимость в этом смысле порождают именно геи — несмотря на общественный протест, они все равно свое гнут. Как общество на это должно ответить?
Вы говорите о геях как о какой-то монолитной группе, которая "гнет свое". Но геи бывают разные, из разных социальных слоев, с разным образованием, доходом, религиозными и политическими убеждениями итд итп. Внутри гей-сообщества прошлым лето произошел раскол по поводу гей-парада, поэтому никакой "монолитности" как в какой-то секте, которая бы "гнула что-то свое", нет. Более того, ее нет даже на западе.
Наше государство — светское. Геи не приходят в христианские храмы и ничего там не пропагандируют. Поэтому Ваш тезис о покушении на мораль непонятен. В среде верующих христианская мораль как была, так и остается. Никто никого за руку насильно не тащит менять ориентацию — тем более, что это попросту невозможно сделать.
Если так рассуждать, тогда само существование, например, мусульман в России и их традиций многоженства тогда точно также нарушает христианскую мораль, потому что такой семейный уклад противоречит христианскому. Вы ведь не говорите, что мусульмане всем своим существованием "пропагандируют" многоженство и покушаются на мораль?
Как 5% населения может быть "вредно с демографической точки зрения"? при том, что это число остается постоянным в течение многих лет.
Наше государство — светское. Геи не приходят в христианские храмы и ничего там не пропагандируют. Поэтому Ваш тезис о покушении на мораль непонятен. В среде верующих христианская мораль как была, так и остается. Никто никого за руку насильно не тащит менять ориентацию — тем более, что это попросту невозможно сделать.
Если так рассуждать, тогда само существование, например, мусульман в России и их традиций многоженства тогда точно также нарушает христианскую мораль, потому что такой семейный уклад противоречит христианскому. Вы ведь не говорите, что мусульмане всем своим существованием "пропагандируют" многоженство и покушаются на мораль?
Как 5% населения может быть "вредно с демографической точки зрения"? при том, что это число остается постоянным в течение многих лет.
никакой "монолитности" как в какой-то секте, которая бы "гнула что-то свое", нет. Более того, ее нет даже на западе.
Я не говорю о монолитности. Я прекрасно понимаю, что геи бывают разные. Мы говорим про другое.
Наше государство — светское. Геи не приходят в христианские храмы и ничего там не пропагандируют.
Марш — публичное заявление о правах сексменьшинств. Публичное заявление — это пропаганда прав сексменьшинств. И прав не на проведения марша, нет, это только прелюдия. Основная цель — разрешение однополых браков, свободный доступ в прессу. Считаете ли Вы, что введение однополых браков не будет разрушать традиционную семейную мораль? Считаете ли Вы, что свободный доступ в прессу — не есть пропаганда гомосексуализма?
Если так рассуждать, тогда само существование, например, мусульман в России и их традиций многоженства тогда точно также нарушает христианскую мораль, потому что такой семейный уклад противоречит христианскому.
Мусульмане не пытаются попирать христианскую мораль и не устраивают в центре Москвы маршев в защиту многоженства. Мы уважаем мусульман (хотя не согласны с их моралью), потому что они уважают нашу и нас не провоцируют.
Как 5% населения может быть "вредно с демографической точки зрения"? при том, что это число остается постоянным в течение многих лет.
Они вредны ни как 5%, а как пример, что сексуальные удовольствия могут быть выше традиционных семейных отношений, именно через которые решается демографический вопрос.
что такое "пропаганда прав"? не знаю… Права у всех граждан одни и те же. В том числе и право на мирные собрания.
Каким образом однополые браки разрушат браки традиционные? Непонятно. Разве одно взаимоисключает другое? В развитых странах это всё существует параллельно и никто от этого не умер.
Доступ в прессу должен быть обеспечен всем, кто не совершает противоправных действий. Ничего не вижу в этом плохо.
5% населения живут не только "сексуальными удовольствиями" и их жизнь проходит не в спальне, как это Вы ошибочно полагаете. Это точно такие же граждане, только проблем у них гораздо больше из-за гомофобии общества. "Демографический вопрос" решается и в женских однополых парах, которые пользуются донорством. И при этом законодательно они и их дети никак не защищены. Да и вообще странно говорить о решении демографических проблем, когда детские дома переполнены. Начните хотя бы с них. Нужно не количество населения повышать, а качество его жизни. Тода и остальные проблемы будут решаемы.
Каким образом однополые браки разрушат браки традиционные? Непонятно. Разве одно взаимоисключает другое? В развитых странах это всё существует параллельно и никто от этого не умер.
Доступ в прессу должен быть обеспечен всем, кто не совершает противоправных действий. Ничего не вижу в этом плохо.
5% населения живут не только "сексуальными удовольствиями" и их жизнь проходит не в спальне, как это Вы ошибочно полагаете. Это точно такие же граждане, только проблем у них гораздо больше из-за гомофобии общества. "Демографический вопрос" решается и в женских однополых парах, которые пользуются донорством. И при этом законодательно они и их дети никак не защищены. Да и вообще странно говорить о решении демографических проблем, когда детские дома переполнены. Начните хотя бы с них. Нужно не количество населения повышать, а качество его жизни. Тода и остальные проблемы будут решаемы.
что такое "пропаганда прав"? не знаю… Права у всех граждан одни и те же. В том числе и право на мирные собрания.
Не у всех граждан одни и теже права. Есть люди, которые нарушили уголовное законодательство, — их лишают права на свободу перемещения. Есть экстремисты — их лишают право на собрания (даже в развитых странах).
Каким образом однополые браки разрушат браки традиционные?
Я уже 3 раза об этом сказал. Вы лишаете молодежь, не имеющую достаточного жизненного опыта, создать полноценную семью.
Да и вообще странно говорить о решении демографических проблем, когда детские дома переполнены. Начните хотя бы с них.
Не нужно со здоровой головы на больную перекладывать. Детские дома переполнены не потому что запрещены однополые браки, а как раз потому, что значение традиционной семьи, как огромной человеческой ценности, в современном обществе потеряло свой вес. В этом, в том числе, виновато и пропаганда однополых браков.
Геи — это уголовники и экстремисты? Занятно.
От того, что Вы повторяете одно и то же — смысла и логики не прибавляется. Вы исходите из тезиса о том, что ориентацию можно внушить или сознательно выбрать. Это совершенно неверно. 95% всех геев и лесбиянок воспитываются в исключительно гетеросексуальных семьях. Кто им там внушал нестандартную ориентацию? Да никто. Поэтому все ваши "опасности" — это кликушество чистой воды, извините. В кризисе семьи геи виноваты столько же, сколько и гетеросексуалы. Процент разводов и там, и там — примерно одинаковый.
От того, что Вы повторяете одно и то же — смысла и логики не прибавляется. Вы исходите из тезиса о том, что ориентацию можно внушить или сознательно выбрать. Это совершенно неверно. 95% всех геев и лесбиянок воспитываются в исключительно гетеросексуальных семьях. Кто им там внушал нестандартную ориентацию? Да никто. Поэтому все ваши "опасности" — это кликушество чистой воды, извините. В кризисе семьи геи виноваты столько же, сколько и гетеросексуалы. Процент разводов и там, и там — примерно одинаковый.
Геи — это уголовники и экстремисты? Занятно.
Я этого не говорил. Я сказал, что не у всех есть одинаковые права.
Вы исходите из тезиса о том, что ориентацию можно внушить или сознательно выбрать. Это совершенно неверно. 95% всех геев и лесбиянок воспитываются в исключительно гетеросексуальных семьях. Кто им там внушал нестандартную ориентацию?
Да, безусловно, ориентацию можно внушить, даже смешно опровергать этот факт. Представьте село, где никогда не было геев. Откуда они там могут появиться, если не будут общаться с себе подобными? Гомосексуализм — это следствие человеческой культуры, но не природы.
Ууу, батенька. Наука ушла далеко вперед. Уже давно доказано, что на формирование гомосексуальности влияют вполне определенные генетические и предродовые факторы. Просвящайтесь...
Просвящайтесь...
ну уж если Википедия не авторитет, то Вы — и подавно.
Читайте сексологов. Можно даже отечественных. Там всё написано.
Читайте сексологов. Можно даже отечественных. Там всё написано.
Я не авторитет, я высказываю свое мнение. Спасибо за рекомендации, без вас я бы до этого не догадался.
Википедия точно не авторитет. В крайнем случае, дополнительный источник информации. Даже кто-то из ее создателей говорил, что ссылки на Википедию в школьных докладах — это несерьезно.
С этим никто не спорит. Википедия сама по себе, по сути — это сборник ссылок и цитат из авторитетных источников, которые приведены в тех links, которые я дал. Там есть ссылки откуда взята информация — это статьи из серьезных научных журналов.
Существование несогласия или другого мнения, убеждения о приемлемости или неприемлемости какого-либо поведения для конкретного человека — я считаю это правильным и нужным. Отрицать такое право — значить говорить уже о каком-то тоталитаризма и диктатуре.
Ваши права заканчивается там, где Вы покушаетесь на мое право жить в традиционной общепринятой культуре.
конкретику, пожалуйста.
Где, кто и когда покусился на ваше право жить в традиционной культуре? Где призывы уничтожить брак мужчины и женщины? где лозунги про то, чтобы разрешить полигамию? в чем конкретно состоит покушение и разрушение традиционного уклада?
Где, кто и когда покусился на ваше право жить в традиционной культуре? Где призывы уничтожить брак мужчины и женщины? где лозунги про то, чтобы разрешить полигамию? в чем конкретно состоит покушение и разрушение традиционного уклада?
Народ, вам самим-то не надоело?
Второй день флуд про геев, гомофобию...
Добрее надо быть.
ТРЕБУЮ ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАДА ФИЛАТЕЛИСТОВ! ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ВЫДАЧА КАТАЛОГА МАРОК НА ПРОШЛЫЙ ГОД КАЖДОМУ РОССИЯНИНУ!!!
;-)
Второй день флуд про геев, гомофобию...
Добрее надо быть.
ТРЕБУЮ ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАДА ФИЛАТЕЛИСТОВ! ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ВЫДАЧА КАТАЛОГА МАРОК НА ПРОШЛЫЙ ГОД КАЖДОМУ РОССИЯНИНУ!!!
;-)
ну давайте введем цензуру на эти темы… делов-то.
однако гильотина — это не лучшее средство от головной боли.
Замалчиванием можно только усугубить проблему, а не решить ее.
однако гильотина — это не лучшее средство от головной боли.
Замалчиванием можно только усугубить проблему, а не решить ее.
в чем конкретно состоит покушение и разрушение традиционного уклада?
— влияние на молодое поколение, которое не имеет большого нравстенного, психологического, житейского опыта и не способно самостоятельно принять решение о правильности своих действий. Своей пропогандой Вы лишаете их возможности создать нормальную традиционную семью.
— влияние на общеморальные принципы: сексуальные удовольствия ставятся выше других традиционных ценностей, таких как, например, семья.
я надеюсь, Вы понимаете, что пропаганда не может быть умозрительной, она выражается в конкретных, осязаемых смысловых и культурных единицах: в книгах, песнях, фильмах, передачах, листовках, агитационных плакатах итд итп.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры такой пропаганды, которая показывает, что
а) геем быть гораздо лучше, чем гетеросексуалом
б) что гетеросексуальная семья — это плохо, а свободные гей-отношения — хорошо
в) что сексуальные удовольствия и бесконечная смена партнеров — это всё, чем озабочены геи, и других ценностей в их жизни нет и что именно к этому нужно стремиться — только тогда ты станешь настоящим счастливым геем и все твои проблемы решаться.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры такой пропаганды, которая показывает, что
а) геем быть гораздо лучше, чем гетеросексуалом
б) что гетеросексуальная семья — это плохо, а свободные гей-отношения — хорошо
в) что сексуальные удовольствия и бесконечная смена партнеров — это всё, чем озабочены геи, и других ценностей в их жизни нет и что именно к этому нужно стремиться — только тогда ты станешь настоящим счастливым геем и все твои проблемы решаться.
Выше перечисленного там ничего нет, но там и альтернатива не показана. Не показаны нормальные традиционные семейные отношения. А когда тенейджер это жует и не видет альтернативы, то он становится таким. Пропаганды в чистом виде нет и она, к счастью, у нас пока врят ли возможна, поскольку вызовет массовый протест. Но расшатывание устоев традиционной семьи есть, а отсюда полные детдома.
Вот и я о том же. Роль геев в этом процессе — мизерна. Кризис брака и семьи начался не вчера и совсем не с геев. Так что давайте не будем делать из них козлов отпущения.
Нормальные отношения показываются на других каналах, описываются в книгах, фильмах итд итп — этого более чем достаточно. 90% всей культуры человечества — об этом.
А "пропаганды гомосексуализма" нет и за нелюбимом Вами западе. Есть цивилизованное взаимное существование разных отношений и моделей семьи. Где сосед не лезет к другому в постель.
Нормальные отношения показываются на других каналах, описываются в книгах, фильмах итд итп — этого более чем достаточно. 90% всей культуры человечества — об этом.
А "пропаганды гомосексуализма" нет и за нелюбимом Вами западе. Есть цивилизованное взаимное существование разных отношений и моделей семьи. Где сосед не лезет к другому в постель.
В общем, если резюмировать. Я против публичных маршев геев, но понимаю, что явление никуда не денется, поэтому делайте что хотите, но внутри собственных организаций. Любые попытки пропаганды будут вызывать адекватный ответ и с моей стороны в том числе.
ох, благодарю покорнейше за разрешение! :) Без него нам — ну никак… только вот понятие "пропаганда" Вы так и не удосужились толком раскрыть. По Вашему выходит, что пропаганда — это любая нейтральная или позитивная информация о геях. То есть о них либо плохо, либо вообще никак.
Я просто честно ответил на наш диалог.
То есть о них либо плохо, либо вообще никак.Да, примерно так.
Да, я за цензуру. Есть две крайности: все разрешить и все запретить. Обе они убоги. Поэтому цензура необходима. Вопрос о доле этой цензуры и механизме, как на нее влиять. Но это другой и сложный вопрос. Давайте его в другой раз обсудим, поскольку сейчас просто нет времени.
Ну на данном сайте цензура уже и так реализована, хоть и в мягкой форме. И прекрасно видно, что интересы рейтинговых участников диктуют всем остальным что читать, а что — нет. Но вот что будет, когда этот список изменится? придут другие люди и будут проталкивать уже совсем другие интересы. "Что дышло — куда повернул, туда и вышло".
Ну это, извините, в любом сообществе.
А чтобы здесь занять рейтинговое место, наверное, придется приложить много усилий, потому что человек, который несколько месяцев не проявлял никакой активности, до сих пор висит в 20-ке.
А чтобы здесь занять рейтинговое место, наверное, придется приложить много усилий, потому что человек, который несколько месяцев не проявлял никакой активности, до сих пор висит в 20-ке.
и с этим тоже никто не спорит :) я лишь хочу сказать, что в этом недостаток цензуры: все равно первичными будут интересы лиц, которые стоят "у руля" этой цензуры. Вот и всё. Этот инструмент, как и любой другой, можно обратить как во благо, так и во вред. Как известно, самые дикие зверства в истории человечества творились во имя самых высоких целей.
Как известно, самые дикие зверства в истории человечества творились во имя самых высоких целейНадеюсь, геи не выпендривались и тоже зверствовали?;-)
ну естественно :) поголовно "совращали малолетних", "разносили СПИД", "подрывали институт брака", "извращали семейные ценности"...
и всё это во имя торжества гомосексуализма во вселенной.
и всё это во имя торжества гомосексуализма во вселенной.
"Демографический вопрос" решается и в женских однополых парах, которые пользуются донорством.
А сколько детей уже реально выросло в однополых браках? Детей, которые значительную часть жизни провели с такими родителями?
К чему я это. У меня на работе была женщина — мать-одиночка с дочерью лет пятнадцати. И когда мать говорила дочери, что дочин молодой человек должен ей в чем-то помогать (не помню, в чем конкретно), дочь отвечала: "А зачем? Ты же одна управляешься, и я управлюсь".
Так что еще неизвестно, что в итоге отложится у этих детей.
изучив 12 тысяч интервью с подростками и их родителями, начиная с 1995 года.
Исследователи обнаружили в числе опрошенных 44 подростка, которые воспитывались двумя женщинами, состоящими в отношениях "подобных браку".
Только шесть подростков признались, что живут с двумя мужчинами геями, поэтому однополые мужские семьи исключили из исследования за недостаточностью данных.
Каждого подростка сравнивали со сверстником из гетеросексуальной семьи того же возраста, пола, этнической принадлежности, статуса приемного ребенка и с тем же уровнем дохода в семье, помимо прочих факторов.
Исследователи не обнаружили никаких различий между двумя группами в том, что касается депрессии, беспокойства, самооценки, школьной успеваемости. Одинаковое количество подростков в обеих группах признались, что уже имеют сексуальный опыт (34%).
Реально не такая большая выборка — 50 из 12000.
очень немногие подростки сказали, что их привлекают лица одного с ними пола или что у них были однополые отношения.
Мне было бы интересно, что отложилось у них в голове о семье в целом. Есть, например, такие дурацкие праздники как 8 марта и 23 февраля (и, наверняка, их американские аналоги): "Вот эта тетя, она как бы дядя, и мы ей дарим сегодня открытку "Защитнику отечества" и сатиновые трусы"?;-)
Хотя, когда в гетеросексуальной семье пьяный папа бьет маму, я думаю это разрушает психику ребенка сильнее чем любое гейство.
так в том-то и вся соль, что реальная распространенность этого явления — мизерна. "Тётя как бы дядя" — это уже из другой оперы, это транссексуальность. Она представляет собой совершенно другое явление. Транссексуалов в десятки раз меньше, чем геев.
А уж если говорить об усыновлении в парах, то все они проходят весьма строгий отбор независимо от ориентации. И паре алкоголиков, наркоманов или людей с нестабильной психикой никаких детей просто не доверят.
А уж если говорить об усыновлении в парах, то все они проходят весьма строгий отбор независимо от ориентации. И паре алкоголиков, наркоманов или людей с нестабильной психикой никаких детей просто не доверят.
Еще вчера, спорив с этим типом, и нахерачив кучу коментов (ажно в рейтинге продвинулся :)))), ПОНЯЛ что это безполезно! ЧТо мы можем доказать гомосеку? оТ ЭТОГО ЕГО УБЕЖДЕНИЯ врятли изменятся. Безполезное это дело…
а нам ничего доказывать не нада ;) Вообще по законам природы — большенство никогда не считаются с меньшинством.
наивный чукотский юноша :) вся история человечества вершится единицами, личностями — то есть меньшинством. Большинство идет туда, куда ему скажут лидеры. Учите историю.
Большинство идет туда, куда ему скажут лидеры.ты тут выше зачесывал про влияние пользователей из ТОПа на общее мнение, так это ж может обернуться для тебя банькой. ;) Давно пора, и убери меня из френдов (это лживо)
хе, 5 классов :)))) а уже знаю что гомосеки это приставучие чмошники, которые всем навязывают свою точку зрения.
*пора тебя банить ;)
*пора тебя банить ;)
умён не по годам...
пока что картина прямо противоположная — это Вы ко мне пристаете со своими банями. Не пойду я с Вами в баню — и не мечтайте.
пока что картина прямо противоположная — это Вы ко мне пристаете со своими банями. Не пойду я с Вами в баню — и не мечтайте.
Конечно!
Города эти были стерты с лица земли за блуд и распутство, мужеложество. Лот ели ноги унес от тех педиков.
Так что готовтесь :))
Города эти были стерты с лица земли за блуд и распутство, мужеложество. Лот ели ноги унес от тех педиков.
Так что готовтесь :))
Я Вам облегчу поиски.
Иисус и пять пророков Ветхого Завета говорят о грехах, которые привели к разрушению Содома — но никто из них не упоминает гомосексуальность.
Иезекиль 16:49-50: «Вот в чем было беззаконие Содомы [...]: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их».
Далее, в истории про Лота описано групповое бандитское изнасилование. Это всё ничего общего не имеет с тем, что мы сегодня понимаем под явлением "сексуальная ориентация".
Иисус и пять пророков Ветхого Завета говорят о грехах, которые привели к разрушению Содома — но никто из них не упоминает гомосексуальность.
Иезекиль 16:49-50: «Вот в чем было беззаконие Содомы [...]: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их».
Далее, в истории про Лота описано групповое бандитское изнасилование. Это всё ничего общего не имеет с тем, что мы сегодня понимаем под явлением "сексуальная ориентация".
Уз ты спасибо за облегчение… А теперь давайте разберёмся хотя бы в том что привели вы...
Ну ну бандисткое нападение говроите ничего общего с ориентацией… Там сказано что весь город был такой. Опять же это и свазанао с гордыней… Так как плевали они вообще на страх божий делали что хотели, тархолди всё новенькое…
Конечно понятие сексуальной ориентации тогда небыло… Но это сути не меняет.
Ну вот возгордится наплевпать на то что Богу угодно и делать мерзости (какашки толкать:) ) Это и есть… Почему Городость и Гомосекусулизм связаны… Потому что Гомики идут на поводу своего тела, развязаности в сексуальных отношениях. Библия пронизана примерами о людях противоположных кротких и богобоязненых… Педиков среди них не было, напротив многие даже с женщинами не знали что делать ;)
И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их
Далее, в истории про Лота описано групповое бандитское изнасилование. Это всё ничего общего не имеет с тем, что мы сегодня понимаем под явлением "сексуальная ориентация".
Ну ну бандисткое нападение говроите ничего общего с ориентацией… Там сказано что весь город был такой. Опять же это и свазанао с гордыней… Так как плевали они вообще на страх божий делали что хотели, тархолди всё новенькое…
Конечно понятие сексуальной ориентации тогда небыло… Но это сути не меняет.
Итак в подтверждение того что в городе все были извраты, педики:
Бытие 19:4-5
Ну я понимаю, заядлый педик сделает всё чтобы оправдать свой грех…
Однако грех на лицо:
Бытие 19:4-5
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Ну я понимаю, заядлый педик сделает всё чтобы оправдать свой грех…
Однако грех на лицо:
Левит 18:5
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].
Левит 18:22
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют". (1-е коринфянам 6,9-10.)
Но лучше всего прочитать всё вместе… Тут уж не докопаться… Гомики Зоофилы… обречены… :(
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
А вот о привязке греха к гордыни...
Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра 4:1-3
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
Ну я думаю нельзя сказать после этого что Библя хотя бы нейтрайлльно к этому относится...
Так что господа педики одуматесь… может ещё не поздно :)
Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра 4:1-3
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
Ну я думаю нельзя сказать после этого что Библя хотя бы нейтрайлльно к этому относится...
Так что господа педики одуматесь… может ещё не поздно :)
ну хорошо-хорошо, выполнили домашнее задание, верю :)
даже кусочки из Библии склеили в какой-то похожей на правду последовательности :) Садитесь, пять :) За урок художественной аппликации.
Теперь слушаем сюда. Ключевой момент во всех этих цитатах: "поступали по воле языческой". Нетерпимость христианства к язычеству общеизвестна. То, что в язычестве практиковались ритуальные оргии, связанные с сексом — тоже не секрет. Таким образом, получаем, что "мужеложство" осуждается здесь в первую очередь как часть языческих обрядов. Что, опять же, к современному пониманию сексуальной ориентации никого отношения не имеет.
"Не ложись с мужчиной как с женщиной" — про это хорошо объясняет
теолог Щедровицкий, который к геям никакого отношения не имеет. Почитайте также иудейских раввинов, который библию поболе Вас знают. Просвещайтесь.
Идем копаться в Библии дальше, богобоязный Вы наш. И побольше думайте о своей душе, а не о чужих грехах. Удачи.
даже кусочки из Библии склеили в какой-то похожей на правду последовательности :) Садитесь, пять :) За урок художественной аппликации.
Теперь слушаем сюда. Ключевой момент во всех этих цитатах: "поступали по воле языческой". Нетерпимость христианства к язычеству общеизвестна. То, что в язычестве практиковались ритуальные оргии, связанные с сексом — тоже не секрет. Таким образом, получаем, что "мужеложство" осуждается здесь в первую очередь как часть языческих обрядов. Что, опять же, к современному пониманию сексуальной ориентации никого отношения не имеет.
"Не ложись с мужчиной как с женщиной" — про это хорошо объясняет
теолог Щедровицкий, который к геям никакого отношения не имеет. Почитайте также иудейских раввинов, который библию поболе Вас знают. Просвещайтесь.Идем копаться в Библии дальше, богобоязный Вы наш. И побольше думайте о своей душе, а не о чужих грехах. Удачи.
Гы, ну как бы вроде не совсем то и склеил всё по порядку идёт, позиция библии на ето счёт однозначна… А теперь есть ещё и толкования, ЩЕлровицкий прогнал просто, доказывает что земля плоская...
Второй источник тоже чушь, 99,9999% еврейских Равинов ответят вам как и я...
Но дело не в этом… Если цель хочется мужиков, ну пожалуйста…
Только не надо в целях собственного оправдания, пытатся пефразировать библию… Это ещё боелее большой Грех чем пидерастия. Читайте библию с целью понять её, а не с целью истолковать в жлаемых целях…
Второй источник тоже чушь, 99,9999% еврейских Равинов ответят вам как и я...
Но дело не в этом… Если цель хочется мужиков, ну пожалуйста…
Только не надо в целях собственного оправдания, пытатся пефразировать библию… Это ещё боелее большой Грех чем пидерастия. Читайте библию с целью понять её, а не с целью истолковать в жлаемых целях…
Читайте библию с целью понять её, а не с целью истолковать в жлаемых целях...
Харашо сказал! :)
А педерасты народ не уемный, будут отстаивать свою гнилую точку зрения в любом случае, даже если мордой в говно ткнуть.
Да нопочитайте вашего Щедровитского, он начинает высасывать из пальца… какждое предложение можно оспорить. Просто личный гон выходит, ничего не толкующий...
А толокаовать то ненчего..
Я например ничего не толкую, непытаюсь додумать что-то, я просто цитирую, все на столько явно что домысливать не надо. прочтите мои цитаты ещё раз. По этому Щедроовицкий смешён ;)
А толокаовать то ненчего..
Я например ничего не толкую, непытаюсь додумать что-то, я просто цитирую, все на столько явно что домысливать не надо. прочтите мои цитаты ещё раз. По этому Щедроовицкий смешён ;)
