Комментарии участников:
Ага, значит, сунниты пришли мочить шиитов в Сирии, далее — везде, а шииты виноваты, что вступили в войну, вместо того, чтобы безропотно ждать, пока их всех вырежут…
Я говорю о сложившейся ситуации. Прежде всего, речь идет о кровавой войне между мусульманами, которая будет разрушительна для всех. Это начало того, что обрушится на всех нас. Я обращаюсь к „Хизбалле“, я обращаюсь к шиитам, я обращаясь к не-шиитам.Я все меньше и меньше понимаю зачем нужны эти войны и какой им всем от них толк.
Мне кажется, что всему виной паранджа и комплексы от сексуальной неудовлетворенности.
Мне кажется, что всему виной паранджа и комплексы от сексуальной неудовлетворенностиКакая глубокая мысль! А пацаны то и не знали!
авантюрист предполагал что спичкой зажгущей БВ будет Израиль… а оказалось что все можно заварить не жертвуя номинально союзником. «оно само» вспыхнет
Это — очень поверхностный подход.
Израиль безусловно сильно зависит от США и у них есть большие возможности, как ни у кого другого, и влиять и продвигать свои интересы, но тем не менее и эти возможности не безграничны.
Самоубиваться за дядю Сэма много желающих нет, да и кроме политиков серьезные решения готовятся профессионалами, у которых есть и свое видение, знание (зачастую более полное) и свое понимание ситуации, и развести их не так уж просто, так что в принципиальных вопросах, как показала практика, они действуют прежде всего из собственного понимания нац. интересов, временами и вопреки интересов амер. партнеров.
Там немало людей фанатичных, в танках и самолетах посидевших, у которых дети служат, так что за 30 серебряников не купишь и на понт так поосто не возьмешь.
Причем в последние годы количество расхождений возросло. Это уже даже сложно скрывать.
Все — вопрос конкретных обстоятельств, когда стоит уступить, а когда упереться рогом.
Становится спичкой или сгорать по указке никто просто так не будет.
Израиль безусловно сильно зависит от США и у них есть большие возможности, как ни у кого другого, и влиять и продвигать свои интересы, но тем не менее и эти возможности не безграничны.
Самоубиваться за дядю Сэма много желающих нет, да и кроме политиков серьезные решения готовятся профессионалами, у которых есть и свое видение, знание (зачастую более полное) и свое понимание ситуации, и развести их не так уж просто, так что в принципиальных вопросах, как показала практика, они действуют прежде всего из собственного понимания нац. интересов, временами и вопреки интересов амер. партнеров.
Там немало людей фанатичных, в танках и самолетах посидевших, у которых дети служат, так что за 30 серебряников не купишь и на понт так поосто не возьмешь.
Причем в последние годы количество расхождений возросло. Это уже даже сложно скрывать.
Все — вопрос конкретных обстоятельств, когда стоит уступить, а когда упереться рогом.
Становится спичкой или сгорать по указке никто просто так не будет.
вы слишком близко к сердцу восприняли метафору.
фишка в том что бочка с бензином — это сам БВ, ненависть арабов к израилю, если хотите.
«спичка» — это военный конфликт израиля и соседей. не важно кто будет инициатором. важно чтобы вспыхнуло. в этом смысле сам факт пожара означает ущерб «союзнику»
собственно это контекст.
идея в том что зажечь можно сам БВ без Израиля. пусть они сами устроят войну — главная цель по авантюристу: прекращение поставок энергоносителей в европу из региона в целом
могу лишь предложить почитать в оригинале
фишка в том что бочка с бензином — это сам БВ, ненависть арабов к израилю, если хотите.
«спичка» — это военный конфликт израиля и соседей. не важно кто будет инициатором. важно чтобы вспыхнуло. в этом смысле сам факт пожара означает ущерб «союзнику»
собственно это контекст.
идея в том что зажечь можно сам БВ без Израиля. пусть они сами устроят войну — главная цель по авантюристу: прекращение поставок энергоносителей в европу из региона в целом
могу лишь предложить почитать в оригинале
Я знаком с этой теорией и ее не очень разделяю.
На БВ есть несколько точек ненависти и шиитско-суннитская обострилась уже давно.
Вначале фундаменталиская реакция произошла в среде шиитов, причем не арабов, а персов, революция в Иране в '79, саудиты были перепуганы до усрача и с помощью американцев начали давить своих шиитов и помогать любой силе, направленной против них (Ирано-Иракская война с миллионом погибших в результате затмила все, что было на БВ до этого). Потом, под влиянием Афганистана (кузнице кадров) произошла радикализация суннитов.
СССР имхо упустил этот шанс, а мог сыграть на этом, отведя от себя удар в Афгане и подняв цены на нефть, когда кризис начал переходить в системную фазу.
Короче, 2 эти разогретых массы, соперничавшие за главенство в исламском мире намного сильнее наэлектризованы друг на друга чем на евреев, или христиан, турок и т.д.
После падения Саддама шииты замкнули свою дугу от Ирана до Средиземного моря и понятно, что и интересы нефтяных шейхов и их западных союзников, прежде всего США, и турок, оказались под угрозой.
Израиль всю эту компанию волнует в гораздо меньшей степени, и уж конечно не в такой чтоб рисковать получить по яйцам. В этом смысле ранние теоретики Сионизма четко прочитали картину, еще Жаботинскийи писал про железную стену. Важно было показать, что военное противостояние для них не имеет шансов, приводит к серьезным побоям и они отстанут, точнее смирятся с ситуацией, ограничившись потенциальной ненавистью, переодически проверяя на вшивость и гадя по мелочи.
Их внутренние конфликты и передел намного серьезнее и жестче. Причем настолько, что многие из них пойдут на контакты с сионистами, и очень даже близкие (хоть и не афишируемые).
При шахе, Израиль был одним из главных союзников Ирана, потом был роман с турками, сегодня есть связи со странами залива. Мусульмане ненавидят Израиль, но очень любят делать дела с евреями. Исторически.
При этом их внутренняя борьба как никогда остра.
Тем более в последние десятилетия, когда радикализация и накал достиг в исламском мире не виданного за последнюю 1000 лет градуса, не без внешнего вмешательства конечно.
Европейцы тоже во всем этом участвуют и еще как.
На БВ есть несколько точек ненависти и шиитско-суннитская обострилась уже давно.
Вначале фундаменталиская реакция произошла в среде шиитов, причем не арабов, а персов, революция в Иране в '79, саудиты были перепуганы до усрача и с помощью американцев начали давить своих шиитов и помогать любой силе, направленной против них (Ирано-Иракская война с миллионом погибших в результате затмила все, что было на БВ до этого). Потом, под влиянием Афганистана (кузнице кадров) произошла радикализация суннитов.
СССР имхо упустил этот шанс, а мог сыграть на этом, отведя от себя удар в Афгане и подняв цены на нефть, когда кризис начал переходить в системную фазу.
Короче, 2 эти разогретых массы, соперничавшие за главенство в исламском мире намного сильнее наэлектризованы друг на друга чем на евреев, или христиан, турок и т.д.
После падения Саддама шииты замкнули свою дугу от Ирана до Средиземного моря и понятно, что и интересы нефтяных шейхов и их западных союзников, прежде всего США, и турок, оказались под угрозой.
Израиль всю эту компанию волнует в гораздо меньшей степени, и уж конечно не в такой чтоб рисковать получить по яйцам. В этом смысле ранние теоретики Сионизма четко прочитали картину, еще Жаботинскийи писал про железную стену. Важно было показать, что военное противостояние для них не имеет шансов, приводит к серьезным побоям и они отстанут, точнее смирятся с ситуацией, ограничившись потенциальной ненавистью, переодически проверяя на вшивость и гадя по мелочи.
Их внутренние конфликты и передел намного серьезнее и жестче. Причем настолько, что многие из них пойдут на контакты с сионистами, и очень даже близкие (хоть и не афишируемые).
При шахе, Израиль был одним из главных союзников Ирана, потом был роман с турками, сегодня есть связи со странами залива. Мусульмане ненавидят Израиль, но очень любят делать дела с евреями. Исторически.
При этом их внутренняя борьба как никогда остра.
Тем более в последние десятилетия, когда радикализация и накал достиг в исламском мире не виданного за последнюю 1000 лет градуса, не без внешнего вмешательства конечно.
Европейцы тоже во всем этом участвуют и еще как.
как ты вы в этой выкладке игнорируете то что интервенты — Нато также и то что запад активно давит ассада, задавил кадаффи…
вроде как ратауте за то что они сами собой заведенные, но глядя на западную политику — это кажется несколько утопичным
вроде как ратауте за то что они сами собой заведенные, но глядя на западную политику — это кажется несколько утопичным
Нет конечно, без Запада ничего бы этого не было или прекратилось в момент.
Вы много слышали о восстании шиитов в Бахрейне (где они большинство) и как их там задавили? Или про саудовские разборки?
В Ливии они напрямую участвовали, точнее Сарко подписали на дело, в Сирии на главных спонсорских позициях «заливные шейхи», потом турки, а уже там за ними Запад, как бы в стороне. Как бы.
Но я не думаю, что главный мотив — отрезать ЕС от нефти или другие конспирации.
Главное — отрезать Иран от региона и отдать его суннитам.
Нефти в Сирии вообще кот наплакал, в Ливане так вообще нет, а разрабатывать шельф в такой обстановке никто не будет, есть соседние Кипр и Израиль, в этом я не согласен.
Вы много слышали о восстании шиитов в Бахрейне (где они большинство) и как их там задавили? Или про саудовские разборки?
В Ливии они напрямую участвовали, точнее Сарко подписали на дело, в Сирии на главных спонсорских позициях «заливные шейхи», потом турки, а уже там за ними Запад, как бы в стороне. Как бы.
Но я не думаю, что главный мотив — отрезать ЕС от нефти или другие конспирации.
Главное — отрезать Иран от региона и отдать его суннитам.
Нефти в Сирии вообще кот наплакал, в Ливане так вообще нет, а разрабатывать шельф в такой обстановке никто не будет, есть соседние Кипр и Израиль, в этом я не согласен.
мне тяжело поддерживать дисскусиию, в силу георгафического кретинизма и вообще слабой ориентации в происходящем в регионе… последний вопрос
для региона, для израиля, для все той же нефти?
по вашему мнению
Главное — отрезать Иран от региона и отдать его суннитам.если ваш прогноз реализуется — какие будут последствия?
для региона, для израиля, для все той же нефти?
по вашему мнению
Трудно вообще понять, все так запуталось.
Асад сумел продержаться 2 года, что — невероятно, есть даже теперь мнение, что может он и победит, но я не верю, что Запад его будет терпеть и оставит, тем самым показав свою слабость и превратив его в пример, что можно бороться и даже победить.
Для Израиля имхо было бы лучше, чтоб он остался, чем его падение (это мое мнение, но я вижу, что в последних сливах и заявлении Ядлина об этом прямо говорят, что как минимум не вмешиваться, проявлять сдержанность и не мешать загнаному в угол Асаду, чтоб он не пошел в беспредел), которое будет означать балконизацию Сирии и возобновление ГВ в Ливане, распад на этнические анклавы: алавитский, друзский, суннитский, курдский… в общем это — Mad Max, резня без пощады всех и вся.
Думаю, что и Израиль могут вовлечь, обстреливать Север, теракты, пойдут беженцы, друзская община потребует вмешаться и защитить своих, возможно даже вход на их территорию.
После этого начнут давить на Иран в усиленном режиме, для них это — нокдаун, а для ливанских шиитов — нокаут.
Цены на нефть и добыча — не факт вообще, что повлияет.
Бандитам деньги еще как нужны, с ними еще и легче договориться, они же не будут строить дороги, больницы, школы и т.д. как диктаторы. Пример, сейчас в Ливии добывают больше, чем при покойнике Кадфи, и в Ираке работает труба прекрасно. Ну а в Заливе вообще все спокойно, небоскребы в Дабаи строят.
Короче — разброд и шатание.
Асад сумел продержаться 2 года, что — невероятно, есть даже теперь мнение, что может он и победит, но я не верю, что Запад его будет терпеть и оставит, тем самым показав свою слабость и превратив его в пример, что можно бороться и даже победить.
Для Израиля имхо было бы лучше, чтоб он остался, чем его падение (это мое мнение, но я вижу, что в последних сливах и заявлении Ядлина об этом прямо говорят, что как минимум не вмешиваться, проявлять сдержанность и не мешать загнаному в угол Асаду, чтоб он не пошел в беспредел), которое будет означать балконизацию Сирии и возобновление ГВ в Ливане, распад на этнические анклавы: алавитский, друзский, суннитский, курдский… в общем это — Mad Max, резня без пощады всех и вся.
Думаю, что и Израиль могут вовлечь, обстреливать Север, теракты, пойдут беженцы, друзская община потребует вмешаться и защитить своих, возможно даже вход на их территорию.
После этого начнут давить на Иран в усиленном режиме, для них это — нокдаун, а для ливанских шиитов — нокаут.
Цены на нефть и добыча — не факт вообще, что повлияет.
Бандитам деньги еще как нужны, с ними еще и легче договориться, они же не будут строить дороги, больницы, школы и т.д. как диктаторы. Пример, сейчас в Ливии добывают больше, чем при покойнике Кадфи, и в Ираке работает труба прекрасно. Ну а в Заливе вообще все спокойно, небоскребы в Дабаи строят.
Короче — разброд и шатание.
Поставил по теме
Военный аналитик этой газеты прямо сводит происходящее там к США-РФ, все остальное — статисты.
Израиль зажат где-то по середине, его роль не определяюшая, очевидно, что и в местной элите нет согласия, в какую сторону двигаться.
Разведсообщество, устами бывших руководителей явно за то чтоб Асад оставался, но с другой стороны есть беспокойство, что Хизбла получит как плату все что попросит и Иран захочет их усилить, короче — разворошенное осиное гнездо и Запад — хорошо потыкали туда палкой, в теперь уже тычут все.
Военный аналитик этой газеты прямо сводит происходящее там к США-РФ, все остальное — статисты.
Израиль зажат где-то по середине, его роль не определяюшая, очевидно, что и в местной элите нет согласия, в какую сторону двигаться.
Разведсообщество, устами бывших руководителей явно за то чтоб Асад оставался, но с другой стороны есть беспокойство, что Хизбла получит как плату все что попросит и Иран захочет их усилить, короче — разворошенное осиное гнездо и Запад — хорошо потыкали туда палкой, в теперь уже тычут все.