Комментарии участников:
Хочу выделить особо…
Услышав выступление Леонида Гозмана, известный израильский поэт и публицист Барух Камянов разразился резкой статьей под названием «Стыд и жалость». В конце Камянов утверждает: «Он (Гозман) представляет собой особую опасность для всех окружающих, ибо вызывается быть их поводырем, не видя перед собой никаких нравственных ориентиров». Сразу приходят на ум вещие слова Галича: «Гоните его! Не верьте ему! Он врет, он не знает, как надо!»
Эскин +1!
Гозман — провокатор и падонок, чубайсовский использованный памперс.
Сомневаюсь, что у внука фронтовика, вне связи с его убеждениями, язык может повернуться на такое сравнение, к тому же в том же СМЕРШе и НКВД служили не только Абакумов, но и тысячи порядочных людей, внесших вклад в Победу и без внутренних войск, СБ, жандармерии не обходится ни одна армия в мире, мазать все черным цветом, сколько бы его не было — исторический подлог!
Даже без эмоций, любой здравомыслящий человек не может не понимать, что никакой связи между СССР и построенном на расовой теории нацистким рейхом нет в принципе, наличие невинно убиенных и репресированных не есть знак равенства с той чумой.
Невинно убиенные были и во французской революции, и в американской гражданской войне и т.д.
ЗЫ Не понятен только и возмутителен намек, что дескать «кандидат на абажуры» (читай наличие 5 пункта) = «либерал», в российском понимании (а по сути морально деградировавшее и ненавидящее все вокруг, перепуганое же ответной ненавистью и при этом абсолютно пустое, развращеное но с позой и претензией на указывание «быдлу» — всем другим (которым оно уже в печенках) ворье или те кто за ними доедает.)
Гозман — провокатор и падонок, чубайсовский использованный памперс.
Сомневаюсь, что у внука фронтовика, вне связи с его убеждениями, язык может повернуться на такое сравнение, к тому же в том же СМЕРШе и НКВД служили не только Абакумов, но и тысячи порядочных людей, внесших вклад в Победу и без внутренних войск, СБ, жандармерии не обходится ни одна армия в мире, мазать все черным цветом, сколько бы его не было — исторический подлог!
Даже без эмоций, любой здравомыслящий человек не может не понимать, что никакой связи между СССР и построенном на расовой теории нацистким рейхом нет в принципе, наличие невинно убиенных и репресированных не есть знак равенства с той чумой.
Невинно убиенные были и во французской революции, и в американской гражданской войне и т.д.
ЗЫ Не понятен только и возмутителен намек, что дескать «кандидат на абажуры» (читай наличие 5 пункта) = «либерал», в российском понимании (а по сути морально деградировавшее и ненавидящее все вокруг, перепуганое же ответной ненавистью и при этом абсолютно пустое, развращеное но с позой и претензией на указывание «быдлу» — всем другим (которым оно уже в печенках) ворье или те кто за ними доедает.)
ЗЫ Не понятен только и возмутителен намек, что дескать «кандидат на абажуры» (читай наличие 5 пункта) = «либерал», в российском понимании (а по сути морально деградировавшее и ненавидящее все вокруг, перепуганое же ответной ненавистью и при этом абсолютно пустое, развращеное но с позой и претензией на указывание «быдлу» — всем другим (которым оно уже в печенках) ворье или те кто за ними доедает.)Выскажу своё мнение. При том, что я к либералам отношусь мягко говоря совсем плохо.
Но! Разумеется высказывание Скубейды по своей сути отвратительно и омерзительно, и разумеется лежит за гранью добра и зла. К сожалению, это одно из веяний нашей эпохи, эпохи потери стержня и внутренних нравственных границ, когда человек, наверное борясь за самые хорошие идеалы, делает заявление, которое ставит его на один уровень с оппонентами.
P.S. Уже собирался отправлять комментарий, и все таки решил поискать, не извинилась ли она.
Извинилась
www.kp.ru/daily/26077/2982584/Там много всего (лучше почитать всё), но пару абзацев тут размещу…
И в полемическом запале я допустила некорректное выражение: вырвалась фраза, что я, порой, жалею, что родственники моих оппонентов не погибли во время войны. Я искренне ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ, КОГО ОБИДЕЛА. Прошу простить, это не моя гражданская позиция, тем более не позиция газеты «Комсомольская правда».Понятно, что «неккоректное»-это совсем мягко… но всё ж
А уж обвинения в антисемитизме…Думаю это будет ей уроком…
Чего я только не делала, чтобы разбить этот гнилой стереотип. Еще в комментариях к заметке о Дине Рубиной писала, что дети в моей школе танцуют «Хаву-нагилу». Что у нас аврамическая религия. Я столько раз написала, что Дитмар Эльяшевич Розенталь – наш, родной россиянин, что стерла язык. Я предлагала в авторы всероссийского диктанта Берл Лазара: в общем, пыталась любыми путями доказать, что я НЕ против евреев! Да, что там, я с самого начала запихнула в текст предложение дать писать текст для диктанта татарке Дине Сабитовой и чеченцу Герману Садулаеву, и наивно полагала, что это избавит меня от обвинений в ксенофобии! А в колонке упомянула не только гражданку Израиля, а граждан Эстонии, США, Бразилии, Камеруна!
Раздули из этого тоже, теперь в другую крайность все пойдет.
Личное дело каждого выстраивать свои симпатии и антипатии, в том числе и на группы населения.
Тем более это всем в какой-то мере свойственно, и уж среди тех же евреев распространено не меньше чем среди других, да и вообще это нормально кому-то симпатизировать больше, кому-то меньше. Кого-то так вообще не любить.
Да и мыслим мы всегда обьектно, имея некий стереотип из каких-то часто встречающихся свойств в той или другой группе, как производное — анекдоты про чукч, Рабиновича, армянское радио и т.д.
Нечего стесняться тут.
В индивидуальном общении имхо это вообще по боку, а если нет, то — потология.
Но смешивать национальность с политическими взглядами или мировоззрением — идиотизм.
С теми же евреями, можно найти в любой партии, от либералов до «красно-коричневых», да еще и активных.
Те же СМЕРШ и НКВД, не говоря уже про разведку (идиоту Гозману напомнить), там как говорится считать долго можно, сам тов. Андропов как был
того, да и нынешние Примаков с Фрадковым не без этого.
Генерал Рохлин тоже в Грозном не сильно либеральничал или пусть Хазина или Леонтьева послушает или главного борца с сионизмом Шевченко.
Глупо смешивать, и еще глупее потом извиняться.
Личное дело каждого выстраивать свои симпатии и антипатии, в том числе и на группы населения.
Тем более это всем в какой-то мере свойственно, и уж среди тех же евреев распространено не меньше чем среди других, да и вообще это нормально кому-то симпатизировать больше, кому-то меньше. Кого-то так вообще не любить.
Да и мыслим мы всегда обьектно, имея некий стереотип из каких-то часто встречающихся свойств в той или другой группе, как производное — анекдоты про чукч, Рабиновича, армянское радио и т.д.
Нечего стесняться тут.
В индивидуальном общении имхо это вообще по боку, а если нет, то — потология.
Но смешивать национальность с политическими взглядами или мировоззрением — идиотизм.
С теми же евреями, можно найти в любой партии, от либералов до «красно-коричневых», да еще и активных.
Те же СМЕРШ и НКВД, не говоря уже про разведку (идиоту Гозману напомнить), там как говорится считать долго можно, сам тов. Андропов как был
того, да и нынешние Примаков с Фрадковым не без этого.Генерал Рохлин тоже в Грозном не сильно либеральничал или пусть Хазина или Леонтьева послушает или главного борца с сионизмом Шевченко.
Глупо смешивать, и еще глупее потом извиняться.
Да… Гозман не только провокатор и гапон — он сука. Своим заявлением этот мерзавец поставил меня в одну «траншею» с Прохановыми, Железняками и прочей пропутинской сволочью… А что мне оставалось в данном вопросе… лучше бы и вправду из него абажур сделали
Своим заявлением этот мерзавец поставил меня в одну «траншею» с Прохановыми, Железняками и прочей пропутинской сволочью…Знаете, скажу так…
Помимо «Проханова, Железняка и прочей пропутинской сволочи», есть еще масса вполне обычных людей (вот тип меня), которые голосуют за власть во многом потому, что в оппозиции очень уж много идеологических и ментальных братьев Гозмана… А вам (лично) респект за искренность.
Когда средний россиянин видит еврея или лицо, похожее на еврея, провозглашающих тождество нацизма и сталинизма, он даже не видит жида — он видит идиота. © Арик Эльман, NEWSru Israel
он даже не видит жида — он видит идиота.это оптимизм. К сожалению высказывания типа гозмана обостряют российскую ксенофобию.
и без того слегка гипертрофированную и без того повышенно чуствительную к столь спорному и трагическому периоду русской истории времени ВОВ и сталинизма.
Хорошо что именно в Израиле нашлись люди которые это хорошо понимают и трезво оценивают.
О, российская ксенофобия (точнее ее подвид — бытовой антисемитизм) зачастую весьма пластична и явление очень интересное само по себе.
Мне памятны пару личных эпизодов, когда школьный «бугор» на хулиганском пятаке за школой после мата в адрес учителя «жыда», повернулся в нашу сторону и указывая на моего друга, весьма авторитетного с недвусмысленным шнобелем и такой же как у учителя фамилией пояснил, а «вот евреев я ох… но уважаю».
При этом критерий разделения и классифицированния остался не раскрыт ;)
Или предложение сотрудницы отца, известной как «зоологической антисемитки» познакомить ее дочку с моим старшим братом (а он, в отличие от меня, уж такой «семито-концентрато», что пробу ставить негде) на немой вопрос, она дала индульгенцию, что она нашу семью знает и «не жиды» ;)
Наверное, это как В.С.Высоцкий — «наш», а скажем, такой же еврей по отцу и русский по матери Вексельберг или БАБ — «жыдомордия».
По поводу же «либералов», то речь идет об очень узкой столичной тусовке, хорошо проспонсированной определенными элементами со своими интересами, концентрирующейся вокруг определенного радио/СМИ, самоподобранную по своим критериям, и да, с большим процентом «пейсатилей», с опрелеными аджендой, снобистским мировоззрением, лексиконом (слово «быдло» особенно популярно), имеющими огромный медиа-рычаг (см. спонсоры).
Поэтому, реально ничего из себя не представляя и не имея за собой никакой силы (как и диссиденство 80х) они — каждой бочке затычка и фактор.
Причем эта же групка жить не может без противоположной, так они и «бьются» как бы подпитывая друг друга.
И когда им удобно, кричащую гевалт, фашисты, антисемиты!
С другой стороны, матеря тот же Израиль и евреев, с использованием своего любимого лексикона.
И кстати, если уже говорить об евреях, то их осталось в РФ тыщ 200 и в основном это пожилые люди (в РФ за год родилось евреев меньше чем в Израиле или даже штатах за пару дней), процент смешанных браков более 70 и они либо полностью ассимилируются, либо эмигрируют. Все эти «предводители-кисы», какие-то псевдоорганизации, «конгрессы», берлазары и т.д. им до фоноря, да и взгляды «среднероссийские», консервативные. Даже в Израиле.
На последних выборах 50% голосовали за ВВП, более 5% за Зюганова.
Мне памятны пару личных эпизодов, когда школьный «бугор» на хулиганском пятаке за школой после мата в адрес учителя «жыда», повернулся в нашу сторону и указывая на моего друга, весьма авторитетного с недвусмысленным шнобелем и такой же как у учителя фамилией пояснил, а «вот евреев я ох… но уважаю».
При этом критерий разделения и классифицированния остался не раскрыт ;)
Или предложение сотрудницы отца, известной как «зоологической антисемитки» познакомить ее дочку с моим старшим братом (а он, в отличие от меня, уж такой «семито-концентрато», что пробу ставить негде) на немой вопрос, она дала индульгенцию, что она нашу семью знает и «не жиды» ;)
Наверное, это как В.С.Высоцкий — «наш», а скажем, такой же еврей по отцу и русский по матери Вексельберг или БАБ — «жыдомордия».
По поводу же «либералов», то речь идет об очень узкой столичной тусовке, хорошо проспонсированной определенными элементами со своими интересами, концентрирующейся вокруг определенного радио/СМИ, самоподобранную по своим критериям, и да, с большим процентом «пейсатилей», с опрелеными аджендой, снобистским мировоззрением, лексиконом (слово «быдло» особенно популярно), имеющими огромный медиа-рычаг (см. спонсоры).
Поэтому, реально ничего из себя не представляя и не имея за собой никакой силы (как и диссиденство 80х) они — каждой бочке затычка и фактор.
Причем эта же групка жить не может без противоположной, так они и «бьются» как бы подпитывая друг друга.
И когда им удобно, кричащую гевалт, фашисты, антисемиты!
С другой стороны, матеря тот же Израиль и евреев, с использованием своего любимого лексикона.
Отличие России от Запада состоит только в том, что на Западе быдловатый национализм правых в отчетливом меньшинстве (разве что в Израиле он вездесущ как воздух), а в России ему явно или тайно симпатизирует подавляющее большинство. И вот в ту же дуду стали дуть — пока осторожно — братья по разуму. (с) М.Берг, ej.ru
«Я приехала с остатками проеврейского зомбирования.
Бедный маленький народ борется за еврейскую идею. Но никакой еврейской идеи, кроме военной и колбасной, не увидела. … Это не страна, а военный лагерь.
Для Азии слишком злобны и напряжены. Для Европы слишком быдловаты и самоуверенны..." (с) М.Арбатова
«Идея национального государства себя исчерпала.
Израиль — историческая ошибка» (с) Д.Быков на встрече с читателями в Иерусалиме.
И кстати, если уже говорить об евреях, то их осталось в РФ тыщ 200 и в основном это пожилые люди (в РФ за год родилось евреев меньше чем в Израиле или даже штатах за пару дней), процент смешанных браков более 70 и они либо полностью ассимилируются, либо эмигрируют. Все эти «предводители-кисы», какие-то псевдоорганизации, «конгрессы», берлазары и т.д. им до фоноря, да и взгляды «среднероссийские», консервативные. Даже в Израиле.
На последних выборах 50% голосовали за ВВП, более 5% за Зюганова.
Евреи не смотря на свою малочисленность с играли значимую роль в отношении всех самых крупнейших народов. Это не хвалебная оценка — скорее констатация. Разную роль. А с русским народом ( аод русскими я имею в виду и белоруссов и украинцев и прочих ассоциированых с русской культурой — так как термин российский народ мне кажеться не уклюжим и ни чего не отражающим) особые отношения.
Отсюда и этот «забавный» бытовой антисемитизм. Кстати слово «жид» я впервые услышал в детстве как аналго жадный. «Зажидил» говорили дети. Но это никогда не ассоциировалось с евреями. На лестичной клетке с нами жил еврей Гера ( так его все звали нможет Герасим — полное имя) — сантехник. Ну это типа щас смешно. Не простой сантехник. Настоящий синий воротничок. Всегда опрятный. Малопьющий. На работу ездил на велосипеде. Вот именно этот велосипед мне врезался в память. При всеобщей советской бедности наши родители конечно не тянулись к недоступным тогда авто. Но мопед, моторолер, мотоцикл -все стремились заиметь. А тут вечный велосипед «Урал». И дочь его Саша — такая девица с выносом мозга играющая на скрипке. Блин вот сам бы не видел — не поверил такая лубочная «еврейская семья». Только сантехник — как проф не вписываеться.
Так сложилось что именно евреи с играли в судьбе русского народа не меньшую роль чем сам русский народ. Трагическую роль. Наверное нет такого народа кто причинил столько страданий русским — как сам русский Народ! Разве что евреи принесшие множественные противоречивые перемены русским и в 17-ом и не малую роль с игравшими в переменах начала 90-х.
Ирония судьбы в том что евреи тут похожи нарусских. Мне кажеться никто не принес столько горя евреям как сами евреи. И по результатам 17-го и потом в 40-х.
Вот так и получаеться что для русского — еврей это такой же русский но «чистенький, не пьет и на велосипеде». Такое терпеть не возможно) так как честно обвинить себя в своих же бедах широте русского характера нестерпимо больно — есть еавреи. Всегда найдеться ( в силу колосальной вездесущности евреев) прецедент что " выпили жиды". Вот так в быту вымещаються свои слабости.
Хотя конечно в истории есть и темные пятна. Как то вот Украинци неистовее др среди Русских не любят евреев — клея им ярлык «жиды». Или одна не знаю насколько реальная история:
Мне один потомственный Казачок расказал. По нынешним понятиям даже атаман какой то. У него трепетно сохранена вся история рода. И особенно трагична для него часть гражданской войны. Когда его предки были зверски ( ну правда зверски) замучены большевиками. А уже по прошествии десятилетий и не связанности его лично с революцией -дружил он с равином. Так вот Казачок говорит: «В начале 90-х пришел к нему равин. Традиционно много говорили о жизни, о политике. Под конец равин не надолго замолчал. О чем то своем подумал. И сказал „А ведь мы с вами тогда не хорошо поступили !“
Мож и врет. Может не было такого разговора. Но Казачка того он впечатлил и растрогал.
Вот так не знаю может не совсем связано соткал из воспоминаний и мыслей — о бытовом антисемитизме. И да еще: сейчас в рунете давно не ставят рядом Еврей и „жид“ — даже специально это разьясняют и коментруют отличия. И могут повесить ярлык „жид“ на этнического русского, татарина или украинца. Вот так — в подтверждение ваших воспоминаний.
И еще спасибо заваши отдельные рассказы о мало известных страницах истории еврейского народа — они некоторым образом полируют его образ. Ну дляменя покрайней мере.
Отсюда и этот «забавный» бытовой антисемитизм. Кстати слово «жид» я впервые услышал в детстве как аналго жадный. «Зажидил» говорили дети. Но это никогда не ассоциировалось с евреями. На лестичной клетке с нами жил еврей Гера ( так его все звали нможет Герасим — полное имя) — сантехник. Ну это типа щас смешно. Не простой сантехник. Настоящий синий воротничок. Всегда опрятный. Малопьющий. На работу ездил на велосипеде. Вот именно этот велосипед мне врезался в память. При всеобщей советской бедности наши родители конечно не тянулись к недоступным тогда авто. Но мопед, моторолер, мотоцикл -все стремились заиметь. А тут вечный велосипед «Урал». И дочь его Саша — такая девица с выносом мозга играющая на скрипке. Блин вот сам бы не видел — не поверил такая лубочная «еврейская семья». Только сантехник — как проф не вписываеться.
Так сложилось что именно евреи с играли в судьбе русского народа не меньшую роль чем сам русский народ. Трагическую роль. Наверное нет такого народа кто причинил столько страданий русским — как сам русский Народ! Разве что евреи принесшие множественные противоречивые перемены русским и в 17-ом и не малую роль с игравшими в переменах начала 90-х.
Ирония судьбы в том что евреи тут похожи нарусских. Мне кажеться никто не принес столько горя евреям как сами евреи. И по результатам 17-го и потом в 40-х.
Вот так и получаеться что для русского — еврей это такой же русский но «чистенький, не пьет и на велосипеде». Такое терпеть не возможно) так как честно обвинить себя в своих же бедах широте русского характера нестерпимо больно — есть еавреи. Всегда найдеться ( в силу колосальной вездесущности евреев) прецедент что " выпили жиды". Вот так в быту вымещаються свои слабости.
Хотя конечно в истории есть и темные пятна. Как то вот Украинци неистовее др среди Русских не любят евреев — клея им ярлык «жиды». Или одна не знаю насколько реальная история:
Мне один потомственный Казачок расказал. По нынешним понятиям даже атаман какой то. У него трепетно сохранена вся история рода. И особенно трагична для него часть гражданской войны. Когда его предки были зверски ( ну правда зверски) замучены большевиками. А уже по прошествии десятилетий и не связанности его лично с революцией -дружил он с равином. Так вот Казачок говорит: «В начале 90-х пришел к нему равин. Традиционно много говорили о жизни, о политике. Под конец равин не надолго замолчал. О чем то своем подумал. И сказал „А ведь мы с вами тогда не хорошо поступили !“
Мож и врет. Может не было такого разговора. Но Казачка того он впечатлил и растрогал.
Вот так не знаю может не совсем связано соткал из воспоминаний и мыслей — о бытовом антисемитизме. И да еще: сейчас в рунете давно не ставят рядом Еврей и „жид“ — даже специально это разьясняют и коментруют отличия. И могут повесить ярлык „жид“ на этнического русского, татарина или украинца. Вот так — в подтверждение ваших воспоминаний.
И еще спасибо заваши отдельные рассказы о мало известных страницах истории еврейского народа — они некоторым образом полируют его образ. Ну дляменя покрайней мере.
Донским казакам фамилия Троцкий навсегда будет фамилией дьявола.
Можно конечно привести аргументы, что вся эта фанатичная большевисткая фракция действовала от лица интернациональной, марксисткой идеологии не жалела никого, и своими благими намерениями прокатала автостраду в ад, и та же «евсекция» очень «качественно» зачистила со знанием предмета «своих», и бундовцев и сионистов и религиозников (хотя все ее руководство сами были из этих же течений), вообще всех кто мог нести в себе хоть какой-то зародыш бунта, включая шпану и сектантов.
В том же Ростове хотели пустить в расход главу крупной хасидской секты Любавич, того самого Шнеерсона.
Но факта этого не поменяет и вечных шрамов не залечит.
Слишком глубокие оставлены раны.
Тут нет простых формул, хотя несмотря ни на что имхо градус ксенофобии на бытовом уровне и ее глубина всегда был намного ниже, что в России, что в Белоруссии, чем в З. Украине или Прибалтике.
На том же Дону! Мне рассказывал друг, как его репетитора по английскому ребенком взяли в '42 в семью соседи, рискуя головой (всех его расстреляли в балке) и он жил у их родни именно в станице.
Или история главного раввина Израиля
Лау, которого опекал в лагере ростовчанин.
Столько всего намешано и в еврейской истории черных страниц и людоедов хватает ой-ей…
Можно конечно привести аргументы, что вся эта фанатичная большевисткая фракция действовала от лица интернациональной, марксисткой идеологии не жалела никого, и своими благими намерениями прокатала автостраду в ад, и та же «евсекция» очень «качественно» зачистила со знанием предмета «своих», и бундовцев и сионистов и религиозников (хотя все ее руководство сами были из этих же течений), вообще всех кто мог нести в себе хоть какой-то зародыш бунта, включая шпану и сектантов.
В том же Ростове хотели пустить в расход главу крупной хасидской секты Любавич, того самого Шнеерсона.
Но факта этого не поменяет и вечных шрамов не залечит.
Слишком глубокие оставлены раны.
Тут нет простых формул, хотя несмотря ни на что имхо градус ксенофобии на бытовом уровне и ее глубина всегда был намного ниже, что в России, что в Белоруссии, чем в З. Украине или Прибалтике.
На том же Дону! Мне рассказывал друг, как его репетитора по английскому ребенком взяли в '42 в семью соседи, рискуя головой (всех его расстреляли в балке) и он жил у их родни именно в станице.
Или история главного раввина Израиля
Лау, которого опекал в лагере ростовчанин.Столько всего намешано и в еврейской истории черных страниц и людоедов хватает ой-ей…