Комментарии участников:
Нет не связано. Я думаю что реальный срок по ряду параметров Не дальновидный поступок. Но вот бывалые люди мне сказали:
Приговор обжалует, заменят на условный срок, чтоб был доволен и не вякал. Все придумано, как в плохом спектакле, где зрители, т.е. мы с вами, типа идиотов.
да я то же думаю с консультацией лично. ну может доросли до двуходовок?
А если нет = чтож… череда ошибок то же движуха, быстрее настанет развязка.
А если нет = чтож… череда ошибок то же движуха, быстрее настанет развязка.
Никаких двухходовок. Там где Путин принимает решения лично, всегда максимум. Еще не было, обратного.
череда ошибок то же движуха, быстрее настанет развязка.*революция
Чему тут радоваться, на площадь вечером идти. Пойду пару цветочков Ленину положу, в память о правосудии.
Ну да! Все почти сидели в царьских тюрьмах из первой когорты большевиков. Только вот люди из разного теста. Тогда были такие как Мояковский, Хлебников, Ахматова кто был идейным вдохновителем революции и много других личностей. А сегодня, кто сделает революцию? Очкарики с айпонтами?
Нет в нынешней России силы, может в глубинке где-то зараждается неведомая сила, но в Москве пусто!
Да и что даст революция России сегодня? Это не то время и необходимость. Революции рождают нового человека современности, а старый в нынешней России еще не прогнил, нужно еще время…
Навальный знал на что идет! Путин не идиот, власть держит уже на таком протяжении. Устранил конкурента, яко-бы красиво! Время покажет чем это ему аукнется.
Нет в нынешней России силы, может в глубинке где-то зараждается неведомая сила, но в Москве пусто!
Да и что даст революция России сегодня? Это не то время и необходимость. Революции рождают нового человека современности, а старый в нынешней России еще не прогнил, нужно еще время…
Навальный знал на что идет! Путин не идиот, власть держит уже на таком протяжении. Устранил конкурента, яко-бы красиво! Время покажет чем это ему аукнется.
Слушал приговор. Там в основном опирались на показания двух-трёх свидетелей обвинения. Что вот они сказали, так что так и есть. Никаких экспертиз. Только слова пары свидетелей. А все показания свидетельства защиты суд просто признал «несостоятельными».
Прям обратная ситуация к «Нет состава преступления». У нас если чиновник совершает какое-то преступление, в нём никогда нет состава. Сколько бы свидетелей на него не указывало. Ну вот нет состава и всё. Хоть ты тресни.
Прям обратная ситуация к «Нет состава преступления». У нас если чиновник совершает какое-то преступление, в нём никогда нет состава. Сколько бы свидетелей на него не указывало. Ну вот нет состава и всё. Хоть ты тресни.
Прям обратная ситуация к «Нет состава преступления». У нас если чиновник совершает какое-то преступление, в нём никогда нет состава. Сколько бы свидетелей на него не указывало. Ну вот нет состава и всё. Хоть ты тресни.Это всегда так. И тут даже дело не в чиновнике. Любого человека по статьям типа «мошенничество», «причинение имущественного ущерба без признаков хищения» сложно привлечь. Хоть запишитесь заявлениями — будут отказы в возбуждении дела. Потому что следователи понимают, что если возбудят дело, то оно должно будет дойти до суда и там устояться, иначе ай-ай-ай от руководителя и прокуратуры. Поэтому у нас и процент оправдательный такой низкий — все «оправдательные» происходят на этапе постановления об отказе в возбуждении дела. В случае с Навальным — это «очень постарались» можно сказать. Вот постарались бы с Сердюковым так — действительно было бы классно. Я не сторонник Навального, но больше бы радовался условному сроку. Сам пятилетний срок — это половина от максимального срока в 10 лет по данному составу. Выйдет по УДО через 3 года.
Ущерб не 16 млн, а 2 млн, которые были потрачены на «офис, зарплату и т.д.»
Как то грустно стало без навального. Но опять же — сам виноват, что куролесил в свое время. Борец с коррупцией и властью должен быть кристально чист. Его же не за несовершеннолетнюю проститутку посадили.
Кстати, помните, как их (следователей) пинали — они отказывали в возбуждении дела, отказ отменяли — снова проверяйте. Центральный аппарат СК же отменял. А там Бастрыкин, чешский шпион, которого Навальный задирал постоянно.
Я уже писал свое мнение: не считаю что заключение под стражу и ограничение свободы адекватная мера наказания при экономических преступлениях. Даже в крупном масштабе. Важно что бы экономический преступник возместил ущерб и исключить возможность повторения преступления. Вообще изоляция — мера исключительно для людей несущих опасность обществу. А с учетом размеров содеянного = 16 млн, в первые выявленного события, отсутствие пострадавших из социальных групп ( ну не детский же дом на 16 мл попал) — посадить «иванова» на 5 лет бездельничать за бюджетные деньги может и законно но не в какие рамки разумности не лезет.
Если конечно этого «иванова» не зовут Навальный.
И да… не хотел этот аргумент выкладывать: но сей поступок поттрафит оппе = сформировав из Навального «сакральную жертву» смотрите:
1. В выборах не дали поучаствовать — боялись что победит.
2. А он бы и НЕ победил, а победил столкнулся бы с тем же дерьмом что предшествиники. И не только со стороны федеральных чиновников но и менталитета РФ-граждан = а минталитет этот похуже чиновничьего беспредела будет.
3. Но это уже в прошлом и сейчас есть полное право говорить «мог участвовать, мог победить, мог навести порядок» но НЕ дали!
4. Ну и еще много др «бла-бла-бла». Если не запланирован какой то второй ход = болтовня об этом событии заполнит медиасферу на ближайшие 3 мес ( как раз затмить снижение курса рубля ;)( в качестве бреда — конечно)
Если конечно этого «иванова» не зовут Навальный.
И да… не хотел этот аргумент выкладывать: но сей поступок поттрафит оппе = сформировав из Навального «сакральную жертву» смотрите:
1. В выборах не дали поучаствовать — боялись что победит.
2. А он бы и НЕ победил, а победил столкнулся бы с тем же дерьмом что предшествиники. И не только со стороны федеральных чиновников но и менталитета РФ-граждан = а минталитет этот похуже чиновничьего беспредела будет.
3. Но это уже в прошлом и сейчас есть полное право говорить «мог участвовать, мог победить, мог навести порядок» но НЕ дали!
4. Ну и еще много др «бла-бла-бла». Если не запланирован какой то второй ход = болтовня об этом событии заполнит медиасферу на ближайшие 3 мес ( как раз затмить снижение курса рубля ;)( в качестве бреда — конечно)
Все правильно пишите.
А ведь надо то правительству… взять Навального к себе. Начать действовать в интересах людей и все-таки бороться с коррупцией. Ну всегда будет место, где можно наворовать, вряд ли стоит высоким чинам бояться, что они будут зарабатывать 100тр в месяц. Но так как сейчас долго продолжаться не может.
А ведь надо то правительству… взять Навального к себе. Начать действовать в интересах людей и все-таки бороться с коррупцией. Ну всегда будет место, где можно наворовать, вряд ли стоит высоким чинам бояться, что они будут зарабатывать 100тр в месяц. Но так как сейчас долго продолжаться не может.
Не «к себе» не нужно. Я уже написал = стань Навальный мэром Москвы — под давлением обстоятельств «так лучше для города, так сможем договориться» человек бы трансформировался за годы политических уступок или стал «несгибаемым маргиналом» во вред делу.
Таким людям не нужно в чиновники. НО не учитывать замечаний Навального и прочих блогеров нельзя — это все равно что не замечать восхода и заката. Можно Не замечать — но он есть!
А вот условный срок — устроил бы всех. В конце концов правонарущение есть! Для не приемлящих Навального как факт это аргумент и клеймо «экономического мошейника», да и властям порой удобно об этом напоминать. Т.е. по сути формальное снижение популярности навального в излишне широких кругах.
При этом Навальный по прежнему мог заниматься разоблачительной деятельностью -которая как не крути является определенным маяком общественного настроения в отношении коррупции. т.е. где люди знают и загоняют свое терпение — нужно хоть бы как то это место «подлатать».
Таким людям не нужно в чиновники. НО не учитывать замечаний Навального и прочих блогеров нельзя — это все равно что не замечать восхода и заката. Можно Не замечать — но он есть!
А вот условный срок — устроил бы всех. В конце концов правонарущение есть! Для не приемлящих Навального как факт это аргумент и клеймо «экономического мошейника», да и властям порой удобно об этом напоминать. Т.е. по сути формальное снижение популярности навального в излишне широких кругах.
При этом Навальный по прежнему мог заниматься разоблачительной деятельностью -которая как не крути является определенным маяком общественного настроения в отношении коррупции. т.е. где люди знают и загоняют свое терпение — нужно хоть бы как то это место «подлатать».
Я не компетентен вступать в затяжной спор, не юрист — знаете ли. Но есть запись переговоров навального — вы склонны считать это почти шпионажем и т.п.
А я как лицо не заинтересованное в успехе НЕ одной из сторон для себя считаю что «рыльце в пушку». Мы по моему уже обсуждали и я дал такое определение «коммерсант не чистый на руку» — сказать что это преступление или нет вне рамок моей компетенции.
А я как лицо не заинтересованное в успехе НЕ одной из сторон для себя считаю что «рыльце в пушку». Мы по моему уже обсуждали и я дал такое определение «коммерсант не чистый на руку» — сказать что это преступление или нет вне рамок моей компетенции.
и я дал такое определение «коммерсант не чистый на руку»И сказали глупость. Поскольку в деле он никак не коммерсант. Т.е. вы считаете приговор пусть и жестким но оправданным, даже не читая дела.
Я вижу, что одна фирма перепродала в розницу, то что ей поставила оптом другая, при этом заработав около 1.5 млн рублей. Цены рыночные, при чем тут Навальный никак не понять.
Вообще это много раз обсуждалось. Те кто занял позицию «никогда потому что никогда» нет смысла переубеждать. Но схема все же была:
ООО «Вятская лесная компания» был обычным бизнес-посредником, совершенно нормальным для рыночной экономики, имел бы право на существование, если бы данный посредник действительно существовал в условиях рынка.
Он же существовал вне рынка, о чем, свидетельствуют в частности, вот эти два факта:
во-первых, руководство «Кировлеса» перевело на ВЛК шесть своих постоянных клиентов, продолжая при этом самостоятельно отгружать им лес, но получая за ту же самую работу меньшие деньги (убыток от этого «перевода» для «Кировлеса» составил более полумиллиона рублей, которые, в свою очередь, достались ВЛК),
а во-вторых, почти все сотрудники ВЛК до перехода туда являлись сотрудниками отдела сбыта КОГУП «Кировлес», включая приемную дочь гендиректора КОГУП Опалева. Цитата из переписки Навального с Офицеровым:
ООО «Вятская лесная компания» был обычным бизнес-посредником, совершенно нормальным для рыночной экономики, имел бы право на существование, если бы данный посредник действительно существовал в условиях рынка.
Он же существовал вне рынка, о чем, свидетельствуют в частности, вот эти два факта:
во-первых, руководство «Кировлеса» перевело на ВЛК шесть своих постоянных клиентов, продолжая при этом самостоятельно отгружать им лес, но получая за ту же самую работу меньшие деньги (убыток от этого «перевода» для «Кировлеса» составил более полумиллиона рублей, которые, в свою очередь, достались ВЛК),
а во-вторых, почти все сотрудники ВЛК до перехода туда являлись сотрудниками отдела сбыта КОГУП «Кировлес», включая приемную дочь гендиректора КОГУП Опалева. Цитата из переписки Навального с Офицеровым:
О: А тогда что нам нужно? Только одобрение? Мол мальчики балуйтесь за свое бабло? А банк подо что денег даст? Под зиц-председателя Фунта? J он же тоже не альтруист 15 лямов выбрасывать под риски. Нам нужна легализация и это письмо ведет к этой цели? Вот и все что оно может дать. А деньги на это нужно искать или друга О напрягать пока не насобираем. Но с другой стороны продажа 1000 м. обрезной доски даст нам 3 млн. это 3-5 сделок. Все под ресурсы друга О. ну да ладно, тебе его нужно завтра привезти с подписью и печатью?
Н: Именно. Нам нужна легализация, институциализация и признание. Проект площадки именно для этого. А бабло давай через свою доску получай
Не доказано главное. Что Навальный мог хоть как то влиять на решения Опалева.
1)Навальный был советником. Юридического статуса никакого. Начальником Опалева он не был.
Свидетели, в точ числе и Губер и его зам говорят, что не мог влиять. Т.е. в пользу Навального.
С теми же фактами(а это только показания Опалева) могли бы обвинить любого работника губернатора. Сказал бы он на другого судили бы другого.
2) Непонятно откуда взялась цифра в 16 миллионов. Это вся сумма за продажу.
Если он продал по заведомо низким ценам, то судить надо за разницу.
3) путаница в показаниях Опалева. Как можно на них опираться, если он их не помнит? Ему 5 раз их зачитывали.
Это как вообще? Я утверждаю что человек вор, показываю что он бежал туда то и с таким мешком. А потом на суде говорю что не помню, мешок или авоська. Не помню бежал или шел. Дайте мне перечитать мои показания.
И ладно если бы было куча свидетелей, которые показывали бы тоже самое, но по сути Опалев единственный. Остальные показывают противоположное. Но судья выбирает показания свидетеля который ничего не помнит.
1)Навальный был советником. Юридического статуса никакого. Начальником Опалева он не был.
Свидетели, в точ числе и Губер и его зам говорят, что не мог влиять. Т.е. в пользу Навального.
С теми же фактами(а это только показания Опалева) могли бы обвинить любого работника губернатора. Сказал бы он на другого судили бы другого.
2) Непонятно откуда взялась цифра в 16 миллионов. Это вся сумма за продажу.
Если он продал по заведомо низким ценам, то судить надо за разницу.
3) путаница в показаниях Опалева. Как можно на них опираться, если он их не помнит? Ему 5 раз их зачитывали.
Это как вообще? Я утверждаю что человек вор, показываю что он бежал туда то и с таким мешком. А потом на суде говорю что не помню, мешок или авоська. Не помню бежал или шел. Дайте мне перечитать мои показания.
И ладно если бы было куча свидетелей, которые показывали бы тоже самое, но по сути Опалев единственный. Остальные показывают противоположное. Но судья выбирает показания свидетеля который ничего не помнит.
1. давайте сразу решим что это частное обсуждение? И все там законы суда «нельзя прослушку» и фсе такое — не уместны ибо Интернет. Ну яж привожу аргументы не для обвинения…
2. Есть записи переписок и разговоров — из которых любому адекватному человеку понятно кто в связке Офицеров + Навальный = первая скрипка.
3. И да он «комерсант» не чистый на руку ибо консультировал по комерческим вопросам = для получения ВЛК прибыли.
2. Есть записи переписок и разговоров — из которых любому адекватному человеку понятно кто в связке Офицеров + Навальный = первая скрипка.
3. И да он «комерсант» не чистый на руку ибо консультировал по комерческим вопросам = для получения ВЛК прибыли.
Не доказано главное. Что Навальный мог хоть как то влиять на решения Опалева.
приказ директора Кировлеса Опалева № 76 от 19.05.2009ога «он сам»…
тут важен аспект не столько преследования за эконом преступления -сколько вашего базового мэма «не врать не воровать» Вы либо трусы наденьте — либо крестик снимите.
А де юре Навальный вполне возможно НЕ виновен!
я как раз из тех, кого можно переубеждать. Лишь бы не домыслами и передергиваниями. Спасибо за старание.
во-первых, руководство «Кировлеса» перевело на ВЛК шесть своих постоянных клиентов, продолжая при этом самостоятельно отгружать им лес, но получая за ту же самую работу меньшие деньги (убыток от этого «перевода» для «Кировлеса» составил более полумиллиона рублей, которые, в свою очередь, достались ВЛК),Ерунда. Никто не смог показать документов, договоров там или платежек, что вот, в одно и то же время Кировлес отгружал вот это клиентам по цене Х и в то же самое время то же самое это отгружал ВЛК по 0,9*Х.
В деле есть куча разных договоров и платежей, из которых это никоим образом не следует. Они просто создают массу, мутную воду, из которой суд может выдернуть нужное ему «мнение». Обоснованно подобный вывод могла бы сделать только экспертиза, в проведении которой было отказано, и понятно почему.
а во-вторых, почти все сотрудники ВЛК до перехода туда являлись сотрудниками отдела сбыта КОГУП «Кировлес», включая приемную дочь гендиректора КОГУП Опалева.И что, это наказуемо? Обычное дело — есть большая неповоротливая контора, регламенты которой не позволяют работать с клиентами нужным им образом. Часть сотрудников, видя бизнес-возможность, уходит и запускает небольшую компанию, которая просто резво бегает за теми же самыми клиентами и лучше удовлетворяет их желания. Я и не знал, что за это сажают.
время то же самое это отгружал ВЛК по 0,9*Х.1. ниже среднерыночной. но это понятно ни криминал.
2. Кировлес получил возмещение в размере 13 705 599,14 руб. Следовательно, максимум, что можно вменять Навальному: 16 165 826,65-13 705 599,14=2 460 227,51 руб. Либо сумму задолженности перед Кировлесом — 3 123 069,67 руб.
Возможная схема выведения.
ООО «Автостраж». ВЛК сделало в его адрес следующие проплаты:
21.08.2009 0:00:00 ВЭ000000157 Платежное поручение исходящее 117 000,00
26.08.2009 0:00:00 В0000000164 Платежное поручение исходящее 100 000,00
09.09.2009 0:00:00 ВЭ000000196 Платежное поручение исходящее 100 000,00
30.10.2009 0:00:00 ВЭ000000290 Платежное поручение исходящее 76 800,00
Якобы за пиломатериалы. Пиломатериалы поставлены не были ни по одной из сумм. 4 раза подряд ВЛК платило, не получало товар, снова платило, снова не получало товар и снова платило. Затем ВЛК обратилось в суд, в январе Автостраж вернул 10 000. 10 февраля 2010 заключили мировое соглашение об уплате Автостражем 383 800 руб., потом они заплатили 26.02 30 000 руб. И всё, ещё в 2011 от пристава пришло 28 тыс., больше денег от этого ООО не поступало — о нём, видимо забыли
Обычное дело — есть большая неповоротливая контора
В данном случае можно привести следующую аналогию: есть обычные юридические компании, которые оказывают вполне понятный набор юридических услуг, а бывают ситуации, когда чиновник настаивает на том, чтобы для решения того или иного вопроса, обращающийся к нему человек воспользовался услугамивполне конкретной юридической компании, которая «поможет» правильно составить документы.
Еще раз я не каких оценок о вине Навального НЕ делаю — я привел свое частное мнение = существовала серая комерческая схема — которых тысячи. Судебные же органы облипили ее надули как мыльный пузырь и ( то же мо моему субъективному мнению) выбрали не обоснованную меру пресечения и завышенные сроки.
ниже среднерыночной. но это понятно ни криминал.И это не доказано. Согласно общественной экспертизе, цены среднерыночная. Судебную суд назначать отказался.
Кировлес получил возмещение в размере 13 705 599,14 руб. Следовательно, максимум, что можно вменять Навальному: 16 165 826,65-13 705 599,14=2 460 227,51 руб. Либо сумму задолженности перед Кировлесом — 3 123 069,67 руб.А с какого горя Навальный должен отвечать тюремным сроком за задолженность одной коммерческой структуры другой?
ООО «ВЛК» имеет кредиторскую задолженность в размере 3 123 069,67 руб. перед КОГУП «Кировлес», факт наличия и величина которой не оспаривается ни одной из сторон.Вопрос разбирался в арбитраже, где тут уголовка?
10 февраля 2010 заключили мировое соглашение об уплате Автостражем 383 800 руб., потом они заплатили 26.02 30 000 руб. И всё, ещё в 2011 от пристава пришло 28 тыс., больше денег от этого ООО не поступало — о нём, видимо забылиНу и что пристав? Это же его работа, деньги по решению суда выбивать.
В 2011 уже прокуратура по ВЛК вовсю работала, не до ООО всяких.
чиновник настаивает на том, чтобы для решения того или иного вопроса, обращающийся к нему человек воспользовался услугами вполне конкретной юридической компании, которая «поможет» правильно составить документы.Не доказано.
5% оборота Кировлеса составили закупки ВЛК. Пять процентов. О чем речь вообще?
А я и нигде Не написал что Навальный должен тюремным сроком отвечать.
я нигде Не настаиваю на уголовке де юре — это не моя компетенция. Деньги то доканца не возвращены — «где деньги зин» и гсп Навальный как то этот факт не торопиться проафишировать — куда 200 ( жалкая конечно сумма) тыс делись?
Я в сотый раз повторяю для меня тут налицо серая комерческая схема. А ваше упорство отбелить Навального ( я не утверждаю что де юре он виновен) лишний раз меня убеждает что не вы не ваши сторнники не тем более гсп Навальный не предерживаеться мэма «не врать не воровать» так что гсп хороший «или трусы наденьте или крестик снимите» (ц)
Вопрос разбирался в арбитраже, где тут уголовка?
я нигде Не настаиваю на уголовке де юре — это не моя компетенция. Деньги то доканца не возвращены — «где деньги зин» и гсп Навальный как то этот факт не торопиться проафишировать — куда 200 ( жалкая конечно сумма) тыс делись?
Не доказано.приказ директора Кировлеса Опалева № 76 от 19.05.2009 и переговоры с белых.
Я в сотый раз повторяю для меня тут налицо серая комерческая схема. А ваше упорство отбелить Навального ( я не утверждаю что де юре он виновен) лишний раз меня убеждает что не вы не ваши сторнники не тем более гсп Навальный не предерживаеться мэма «не врать не воровать» так что гсп хороший «или трусы наденьте или крестик снимите» (ц)
Деньги то доканца не возвращены — «где деньги зин» и гсп Навальный как то этот факт не торопиться проафишироватьПричем тут Навальный вообще? Почему он должен «афишировать» подробности расчетов некоего ООО?
куда 200 ( жалкая конечно сумма) тыс делись?
300 тысяч рублей недоплатили ВЛК заказчики.
Не доказано.Приказом запрещено лесхозам продавать лес самостоятельно, в обход Кировлеса. Что нормально для любой организации. Где в приказе написано, что продавать только ВЛК?
приказ директора Кировлеса Опалева № 76 от 19.05.2009 и переговоры с белых.
Какие переговоры, конкретно и чем доказывают?
Весь процесс снят на видео и лежит в сети, скажите мне в каком видео и на какой минуте эти доказательства приведены.
Ниже вам приведено видео с выборкой допросов свидетелей — ни один из них не подтверждает ваше заявление, а говорит ровно наоборот.
Я в сотый раз повторяю для меня тут налицо серая комерческая схема. А ваше упорство отбелить НавальногоЭто ваше заданное предубеждение, мешающее вам видеть и оценивать факты.
Причем тут Навальный вообще?к ООО «Автостраж» — в общем то ни причем. Кроме того что консультировал Офицерова по взаимодействию ВЛК и Кировлеса, что следует:
из переговоров с Офицеровым и Белых.
из показаний работников Кировлеса.
Нет на прямую приказ не направлял Кировлес на ВЛК — да и зачем если все это обсуждалось устно:
Опалев В.Н., действуя умышленно, по указанию Навального А.А. и Офицерова П.Ю., 19 мая 2009 года в г. Кирове издал приказ № 76 «Об установлении порядка реализации лесопродукции по КОГУП « Кировлес »
10:10 Опалев утверждает, что на него оказывалось давление: «Офицеров кивал наверх.Сторона Навального негодует.» из протокола показаний на суде
14:19 Вызывают свидетеля Марину Бура, дочь Опалева. Она же — коммерческий директор ООО «ВЛК».чО она же не депутат с родственником рук в ГУП и дочкой в частной компании связаной комерческим интересом — не ну просто Навальный Не знал — да?
14:29 По словам Буры, Офицеров сказал ей, что «Вятская лесная компания» была создана по инициативе правительства Кировской области. С Офицеровым ее познакомил Опалев, который также подтвердил, что предприниматель действует по поручению региональных властей.
14:32 Бура отмечает, что Офицеров «ссылался» сначала на губернатора Белых, а затем на Навального, и говорит о «невыгодности» договора между ВЛК и «Кировлесом».
Понятно «оговорили»
Это всего лишь болтовня двух человек, как минимум один из которых подконтролен стороне обвинения, и без опоры на факты никаким доказательством не является. Тем более что показания десятков других свидетелей в ходе процесса их опровергают.
Объясняю в двух словах что было на самом деле. Офицеров приехал в Киров заняться каким-нибудь бизнесом. Единственное использование им админресурса — что ему посоветовали заняться лесом, торговлю которым администрация собиралась реорганизовать, и подвели к Опалеву. Все. Офицеров зарегистрировал ВЛК, заключил договор с Кировлесом — на момент заключения договора Навальный не был вообще никем, частным лицом, официально советником губернатора он стал позже.
Что произошло после этого — обычный неудачный бизнес. За полгода купили продукции на Х, продали на Х + 1.5 млн, издержки бизнеса за полгода на 3 млн, да еще дебиторская задолженность. Рассчитаться с Кировлесом не смогли, контору закрыли. Причина неудачи — подвел поставщик Кировлес, который не мог поставлять сколько надо и когда надо, поэтому после первых сорванных поставок ВЛК с клиентами дальше работать не смогла и разорилась на текущих расходах.
Такие истории происходят по всей стране тысячами ежегодно. Да и в мире большая часть начинающих бизнесов разоряется и накрывается. И никто из этого уголовки не делает и воровством не считает. Офицеров как физлицо не отвечает по долгам своего ООО, если из его долгов он не извлек личную материальную выгоду — которой обвинение даже не озаботилось доказать, потому что ее нет.
Объясняю в двух словах что было на самом деле. Офицеров приехал в Киров заняться каким-нибудь бизнесом. Единственное использование им админресурса — что ему посоветовали заняться лесом, торговлю которым администрация собиралась реорганизовать, и подвели к Опалеву. Все. Офицеров зарегистрировал ВЛК, заключил договор с Кировлесом — на момент заключения договора Навальный не был вообще никем, частным лицом, официально советником губернатора он стал позже.
Что произошло после этого — обычный неудачный бизнес. За полгода купили продукции на Х, продали на Х + 1.5 млн, издержки бизнеса за полгода на 3 млн, да еще дебиторская задолженность. Рассчитаться с Кировлесом не смогли, контору закрыли. Причина неудачи — подвел поставщик Кировлес, который не мог поставлять сколько надо и когда надо, поэтому после первых сорванных поставок ВЛК с клиентами дальше работать не смогла и разорилась на текущих расходах.
Такие истории происходят по всей стране тысячами ежегодно. Да и в мире большая часть начинающих бизнесов разоряется и накрывается. И никто из этого уголовки не делает и воровством не считает. Офицеров как физлицо не отвечает по долгам своего ООО, если из его долгов он не извлек личную материальную выгоду — которой обвинение даже не озаботилось доказать, потому что ее нет.
Тем более что показания десятков других свидетелей в ходе процесса их опровергают.
Ну чтож пришлось читать 6 дней протоколов. С вашего позволения я разбил их на 3 группы:
1. Где видно что Навальный и Офицеров были связаны и влияли на Кировлес и ВЛК ( в случае с А.Н)
2. Где видно что ВЛК неким образом ( не стану гадать каким) была ангажирована и связана с Приказом неразрывно в умах работников Кировлеса.
3. Показания которые частично указывают на убыточность и занижение цен отгрузки — «ропщущих» Леспромхозов".
1. Где видно что Навальный и Офицеров были связаны и влияли на Кировлес и ВЛК ( в случае с А.Н)
1 день
советник смог проявить инициативу по отстранению рук ГУП!?
2 день
2 день
2 день
2 день Бура:
5 день Щерчкова
5 день
6 день. Бастрыкина:
6 день Дмитрий Владимирович Кузякин
1 день
15:53 «Такое впечатление, что это другой „Кировлес“. Не тот, у которого задолженность в 450 миллионов рублей,
причем часть ее тянется еще с 2009 года», — говорит Навальный.
15:52 «Мне не понятно, как дело может строится на показаниях одного человека, который фактически по моей инициативе
был отстранен от должности».
советник смог проявить инициативу по отстранению рук ГУП!?
2 день
9:31 Опалев рассказывает про некое совещание, где был и Офицеров.
За несогласие с их требованиями директоров «стали обзывать ворами». «Кто?» — «Офицеров, Навальный».
2 день
12:30 Опалев: «Все вопросы, касающиеся ВЛК, у нас решались один на один».О связи НА с ВЛК — НА представил Опалеву дир ГУ комерса Офицерова ( советник)
опалев:
9:18 С Офицеровым познакомился в Кирове. «Думал, что он — представитель фирмы, которая будет закупать лес,
причем не только у нас». По его словам, Навальный представил Офицерова
«как человека, интересующегося продукцией». А потом сказал, что он глава ООО.
2 день
15:09 «Офицеров неоднократно высказывался лично при мне, что Опалев как
генеральный директор не подпишет договор, то его уволят, а наш отдел распустят», — заявила Бура.
2 день Бура:
14:25 Говорит, что с Офицеровым ее познакомил Опалев, сказал, что это «человек от правительства области, он будет визировать».
5 день Щерчкова
9:19 С Офицеровым, по словам Щерчкова, его познакомил Навальный, рекомендовал, как человека, компетентного в сбыте леса.
9:17 «Мог ли Навальный контролировать деятельность КОГУП?» – «Он не был должностным лицом, контролировать КОГУП не мог.
Но было поручение губернатора позаниматься организацией,
5 день
9:34 НА „У вас были какие-то двойственные чувства по поводу моей должности?“ – „В каком смысле, что значит двойственные?“
– „Ну, думали ли вы о том, имею ли я какие-то особые полномочия по руководству“.
– „Нет, такого не было, я четко знал, что полномочий нет было. Но я не уверен, что все точно понимали, какой у вас статус“.
6 день. Бастрыкина:
9:29 Прокурор: „Были аудиторские проверки в 2009 году?“ Бастрыгина начала издалека — мол, были проблемы,
и Арзамасцев назначал проверку сбыта. Инспекторы были из „Вятки-аудита“.
9:32 Навальный говорил, что проверка была проведена неправильно, и вообще защищал интересы ВЛК, говорит Бастрыгина.
»Офицеров тоже высказывался, что меня очень удивило, честно говоря — организация коммерческая, а решались вопросы государственной собственности".
6 день Дмитрий Владимирович Кузякин
13:06 Дмитрий Владимирович Кузякин в 2009 году возглавлял Кирово-Чепецкий лесхоз.
13:14 А также упоминалось, что к этому делу относится и Навальный. "Он курирует нас", — говорит Кузякин, как ему поясняли,
при чем тут Алексей.13:13 По словам Кузякина, ему разъяснили, что Офицеров «поставлен правительством, чтобы контролировать цены».
Где видно что Навальный и Офицеров были связаны и влияли на Кировлес и ВЛКСоветнику Навальному губернатором Белых было поручено курировать создание площадки для торговли лесом, поэтому «связан» он был со всеми, кто этим занимался. Никаких доказательств личной материальной заинтересованности Навального в деятельности ВЛК не было предъявлено.
Вы цитируете те показания, которые свидетели давали следствию, и которые им часто приходилось зачитывать и напоминать, потому что они и сами эту брехню не помнили. А вот что они показывали, когда их начинала опрашивать защита, вы умалчиваете.
А на самом деле, когда им начинала ставить вопросы защита, они просто сливались. Возьмем ту же Бастрыгину, позже того что вы процитировали.
9:47 Навальный: «Общий объем ваших продаж с предприятием ВЛК какой был, порядок цифр?» Женщина крепко задумалась. Навальный: «В связи с чем связано ваше пристальное внимание к 16 миллионам оборота в ваших показаниях на фоне сотен миллионов дебиторской задолженности?» Бастрыгина: «Не поняла вопроса».
9:50 «Свидетель Бастрыгина, я с вами до совещания общался, вообще с кем-то из „Кировлеса“ общался? Как я, советник на общественных началах, мог давать вам, экономисту предприятия, какие-то указания?» – «Я не экономист».
9:52 Навальный: «Свидетель Бастрыгина, вы находитесь на суде, где рассматривается уголовное дело, и я не понимаю, почему вы не отвечаете на вопросы». Судья: «Подсудимый Навальный, об уголовной ответственности предупреждаю я, и я это сделал. Свидетель дает показания, как помнит».
Теперь Навальный заговорил спокойнее, однако продолжил уточнять показания. «Свидетель явно путает создание единой торговой площадки и ВЛК», — поясняет он свою дотошность обвиняемый.
9:55 Бастрыгина: «Вы говорили о создании площадки в области, в которую в первую очередь войдет КОГУП». Навальный: «Может, речь шла о лесной бирже?» Бастрыгина:" После совещания у Щерчкова мы с вами спустились на этаж или два ниже и вы просили дать характеристику предприятию". Навальный: «Какое совещание? Какому предприятию??»
9:58 Бастрыгина: «Я отказываюсь отвечать, я уже отвечала». Навальный: «Свидетель либо откровенно путается, либо...» Бастрыгина: «Это вы меня путаете!»
10:04 «ВЛК был значительным для Кировлеса в объемах продаж или нет?» – в третий раз переформулирует вопрос Навальный, потому что Бастрыгина не отвечает о значимости ни в деньгах, ни в объемах поставок.
10:06… Бастрыгина говорит, что не помнит цифр и улыбается.
10:07 Навальный: «Я не пойму, чего здесь смешного?» Бастрыгина в ответ. почти переходя на крик: «А я не пойму, что вы меня по третьему разу уже одно и тоже спрашиваете, вы что. меня хотите поймать на чем-то?».
10:25 Навальный, четко артикулируя, уже в пятый раз повторяет, может ли фирма с 16 миллионами считаться ключевым клиентом фирмы с оборотом в миллиард? Бастрыгина: «Крупным – да».
10:28 Бастрыгина: «Я не называла и не оценивала ущерб, если кто-то это сделал, это была не я». Навальный: «Следователь вас допрашивал?» Бастрыгина: «Да». Навальный: «А вы ему называли возможные суммы ущерба?» Бастрыгина: «Я не помню».
10:50 Навальный просит вспомнить Бастрыгину, зачем она плакала после совещания у Белых? Свидетель: «Мне было обидно, что решались вопросы ВЛК, а не „Кировлеса“. Это и правда грустно.
10:53 Навальному не дают покоя слезы Бастрыгиной: „А не потому ли вы плакали тогда, что я вас с Опалевым обвинил в коррупции?“ Бастрыгина: „Была фраза, что КОГУП, все три тысячи людей – воры“. Навальный: Может, прозвучало, что Опалев со своей родней или вместе с вами устроил коррупционную лавочку?» Бастрыгина: «Я не помню».
10:55 «Вам было известно о перечислении в „Кировлеспроект“ (там работал сын Опалева — ред.) 45 миллионов рублей?» — «Нет».
10:57 «Сколько раз вы видели Офицерова на совещаниях у Щерчкова?» — «Раза два-три». «Да? А я помню только один, вы ничего не путаете?» — «Не знаю».
11:00 «Кто-то заставлял заключать невыгодные контракты? Ну, я слышала, что Офицеров требовал поставок». «Директорам лесхозов кто-то звонил, угрожал?» — «Я не в курсе».
11:34 Адвокат Михайлова взяла слово и задает уже те вопросы, которые ближе к специальности Бастрыгиной. «Какие собирали документы для проверки?» — «Счета, платежки тех фирм, которые просили аудиторы».
11:35 Навальный опять, но про аудит: «Аудитор пришла с названием компаний?» — «Нет, она взяла два счета и выборочно попросила бумаги».
11:38 Навальный: «Кто контролировал, если себестоимость была выше, кто тот человек?» Тишина секунд в 5-7. Бастрыгина: «Наверное, директора…» Навальный: «Так кто тот человек, у которого в голове сводилась себестоимость?» Бастрыгина: «Общая сводилась у меня».
Кузякин
13:13 По словам Кузякина, ему разъяснили, что Офицеров «поставлен правительством, чтобы контролировать цены».
13:14 А также упоминалось, что к этому делу относится и Навальный. «Он курирует нас», — говорит Кузякин, как ему поясняли, при чем тут Алексей.
13:14 От сотрудничества с ВЛК мог отказаться, если бы продавал кому-то другому лес, добавляет свидетель.
13:19 Навальный: Совещание, на котором вы увидели Офицерова. Я на нем присутствовал? Кузякин: По-моему, нет, я не помню.
13:20 Навальный: Тогда, когда Вы были, кто-то говорил, что нужно работать с ВЛК. Кузякин: нужно работать с ВЛК (Х2). Это был девиз на совещании.
13:32 Навальный: Вы перестали отгружать и что-то случилось? Вам угрожали? Кузякин: Нет.
14:04 Следующий свидетель Юрий Николаевич Смертин. В 2009 году он возглавлял Советский лесхоз
14:06 Навального свидетель один раз видел, на совещании у Щерчкова. Офицерова ему и его коллегам представил Опалев.
14:13 Офицеров: Указаний о снижении цен к вам не поступало? Смертин: нет, они всегда принимали мои цены.
14:17 Навальный: в вашем присутствии я кому-то говорил про ВЛК? Смертин: Не было такого.
14:20 Сотрудничать с ВЛК никто никого не заставлял, утверждает Смертин.
<blockquote14:46 Михаил Фурсов сейчас мастер в некоем ИП. В 2009 году работал начальником отдела леса в Кировском КМДК (мебельный).
14:57 Навальный уточняет, никто ли не заставлял КМДК заключать договор с ВЛК? — Нет.
И так далее.
Может, хватит рассказывать сказки как Навальный с Офицеровым заставили Кировлес работать с ВЛК?
Советнику Навальному губернатором Белых было поручено курировать создание площадки для торговли лесом, поэтому «связан» он был со всеми, кто этим занимался.ну да «связан со всеми» а ангажировал ВЛК а тьак же вел переписку и переговоры с Офицеровым о различной бытовой помощи а так же обсуждал тонкости деловых вопросо ВЛК — огА совсем с ВЛК не связан!
На базе ВЛК планировалось создание единой торговой площадкиЭто цитата прокурора из обвинительного заключения, между прочим.
И целью деятельности ВЛК было заработать на создание этой площадки.
Поэтому ничего удивительного в этом нет.
Это, повторю, позиция обвинения.
2. Где видно что ВЛК неким образом ( не стану гадать каким) была ангажирована и связана с Приказом неразрывно в умах работников Кировлеса.
ОФИЦЕРОВ ПРИЗНАЕТ ЧТО ПРИКАЗ Кировлеса был связан с ВЛК:
2 день
2 день ЗМЕЕВ
2 день
2 день Бура:
2 день
9:33 10 минут, и Постнов свободен.
5 день Коретнюк
6 день Дмитрий Владимирович Кузякин
ОФИЦЕРОВ ПРИЗНАЕТ ЧТО ПРИКАЗ Кировлеса был связан с ВЛК:
14:25 Офицеров: «Приказ по отгрузке вы по своим внутренним причинам решили не исполнять?»
Свидетель Литвиненко: «До приказа другим отгружали, после этого вынждены были исполнять приказ
(о поставках только через ВЛК — ред.)».
2 день
9:25 Предложения к договору представлялись ему Офицеровым. Опалев говорит, что условия договора нельзя было обговаривать,2 день
а Офицеров оказывал на него давление. «Все кивал наверх, там все согласовано, давай не будем...»
«Наверх, в вашем понимании — это что?» — спрашивает прокурор. «Правительство». — отвечает Опалев.
9:28 Звучало требование отобрать доверенности у филиалов, а все договора заключать прямо через «Кировлес» и только с ВЛК.
2 день ЗМЕЕВ
16:48 «Знакома ли вам ВЛК?» — «Да. Весной 2009 года Опалев мне пояснил, что компания создана
с одобрения правительства области и сбыт всей продукции „Кировлеса“ будет идти через нее».
2 день
16:14 Допрашивается Сергей Николаевич Маковеев, работал в КОГУП
«Кировлес» замгендиректора по производству и коммерческой деятельности, неприязни к подсудимым не имеет.
Его начальником был Опалев.
16:24 Маковеев: «Когда появилась ВЛК, я спросил Опалева, зачем она вообще нужна,
что сие означает, ведь раньше нормально работали. А дополнительное звено,
так или иначе, наверное, за бесплатно работать не стало бы. Опалев ответил, что это не просто так,
предприятие создано при поддержке правительства области».
2 день Бура:
14:28 «Нас заставляли этот договор подписать, — говорит она, хотя изначально это был диалог». Была договоренность,
что ВЛК забирает себе 7%
2 день
9:33 10 минут, и Постнов свободен.
9:32 Судья уточняет, было ли совещание по поводу ВЛК? «Отдельное нет, но общая рекомендация по лесхозам была.4 день Гребенева
14:28 „Мы поняли, что тут что-то не то, стали возмущаться, сказали, что мы так тоже не хотим работать.
Опалев нас понимал, но сказал, что если мы не будем так работать, нас не будет“.
5 день Коретнюк
10:20 Приказ на отгрузку только ВЛК точно был, вспоминает Коретнюк.5 день: Глазырин
10:19 Были ли другие контрагенты, она не помнит, говорит, что цены частично зависели от условий поставки.
Новый оборот – „баланс еловый“ (раньше упоминался березовый), его отгрузили ВЛК в количестве пяти вагонов.
11:01 Асапов свободен, теперь послушаем Владимира Глазырина, в 2009-м году он был главой Нагорского лесхоза.
11:11 „Мы люди подчиненные, если нам сказано, мы делали.
Я не могу давать оценку. Может, в тот момент это (работа через ВЛК) было правильным.
Может, неправильным“.На вопросы о возрасте и месте работы Глазырин отвечал куда увереннее.
6 день Дмитрий Владимирович Кузякин
13:20 Навальный: Тогда, когда Вы были, кто-то говорил, что нужно работать с ВЛК.
Кузякин: нужно работать с ВЛК (Х2). Это был девиз на совещании.
Текст приказа опубликуйте, снова спрашиваю, что вы тень на плетень наводите.
Повторим и про эту часть.
Литвиненко
Опалев, главный лгун.
И так далее.
Так что если беретесь цитировать, цитируйте не только то, что вас устраивает.
Повторим и про эту часть.
Литвиненко
14:20 Офицеров: «Какую долю в поставках лесхоза занимал ВЛК?» Литвиненко (долгая пауза): «Не помню».
14:26 Навальный: «Вы лично как оценили факт сотрудничества с ВЛК?» (Пауза 5 секунд) Литвиненко: «Наверное, больше нейтрально».
14:27 Адвокат Давыдова просит огласить показания Литвиненко от 16 июня 2011 года. Она считает, что те показания расходятся с нынешними о выгоде сотрудничества с ВЛК, о совещании про организацию сбыта через ВЛК и про якобы незалёживающуюся продукцию.
14:29 Показания оглашены, Литвиненко считает, что расхождения нет. Выясняется, что немного баланса оставалось и сотрудничество с ВЛК было ему выгодно, иначе бы продукция сгнила. Давыдова напоминает об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Литвиненко очень долго думает, но в итоге оказывается не в силах пояснить, почему показания расходятся: «Ну не знаю. Забыл, наверное».
14:32 Когда у Литвиненко спросили, как вышло, что сначала он оценивал сотрудничество с ВЛК как выгодное, а теперь — как нейтральное, он начал думать так долго, что больше вопросов к нему не нашлось.
Опалев, главный лгун.
11:41 Защита начала допрашивать Опалева. Первый же вопрос — «Сколько филиалов было у „Кировлеса“?» — поставил того в тупик. «У меня голова все это время была занята другим, я не слушал показания. По-моему, 34».
11:51 Возобновились. Опять защита уточняет, сколько было филиалов у Кировлеса. Опалев: «У меня есть показания, все там. Защита: там таких сведений нет».
12:02 В общем, на большую часть вопросов Опалев отвечает «не знаю, не помню».
12:10 Упоминаются совещания с участием Опалева и Навального. «Что я вам там говорил?» — «Что необходимо увеличивать обороты продаж».
12:13 Навальный: «Я вам когда-либо какую-то выгоду обещал, подарки, деньги, что-то еще?» Опалев: «Все, что обещали — оказывать содействие предприятию».
12:15 Навальный: «Я сначала рассказал о преступном замысле с ВЛК или сначала познакомил с Офицеровым?» Он говорит, что даже если Опалев этого не помнит, ему трижды читали его показания. Судья просит перейти к другому вопросу.
12:16 Опалев говорит, что ничего не помнит, а просто подтверждает показания из протокола.
12:22 «Когда ВЛК покупала продукцию ниже низшего порога?» — «Не помню». «Она покупала дешевле всех?» — «Не могу сказать».
12:29 «Расскажите, при каких обстоятельствах я убеждал вас делать поставки только ВЛК. Принуждение в чем выражалось? Уволю, съем?» — «Нет, съесть не обещали. Говорили об оказании помощи предприятию».
12:35 Навальный: «Если я вам сделал шокирующее криминальное предложение, почему вы не выясняли, есть ли у меня на это вообще полномочия?» Опалев молчит.
12:41 «У вас был остаток 50 тысяч кубометров, почему вы их не продали через ВЛК?» — " Невыгодно было".
12:44 «Кто вас отстранил от должности?» — «Губернатор. По вашему предложению». «А почему? Не потому ли, что ваше предприятие торгует лесом за наличные и не хочет переходить на нормальный безналичный расчет?» — «Я не помню, как там было сформулировано».
12:50 Навальный: «Ваш сын имеет отношение к Кировлесу?» Опалев: «Нет». Навальный: «А такое предприятие, как „Кировлеспроект“ вам известно?» Вопрос снимается.
12:54 Судья снимает все вопросы по уголовному делу в связи с «Кировлеспроектом».
12:58 Почти все вопросы Навального судья снял. Допрос с его стороны закончен
13:07 Офицеров закончил. Адвокат Давыдова интересуется, в курсе ли Опалев, что после заключения досудебного соглашения он не имеет право менять свои показания, иначе приговор может быть пересмотрен (вероятно, в худшую для него сторону). Опалев склоняет голову и четко ничего не отвечает.
И так далее.
Так что если беретесь цитировать, цитируйте не только то, что вас устраивает.
А зачем текст приказа? НЕ было там о монополии ВЛК! НО не гласно администрация Кирова или «кто то » сумели приподать сотрудникам Кировлеса — что «ВЛК избранная» компания = о чем не раз свидетельствуют руководители лесхозов. Цитаты я вам привел.
Если вы мне приводите цитаты тех кто НЕ работал даже по давлением с ВЛК — ну и что? Куда девать то показания тех кто раценил ВЛК как ангажированную администрацией компанию — причислить их «к дуракам»!
Если вы мне приводите цитаты тех кто НЕ работал даже по давлением с ВЛК — ну и что? Куда девать то показания тех кто раценил ВЛК как ангажированную администрацией компанию — причислить их «к дуракам»!
А затем, что это факт, а не домыслы. Который всеми «экспертами» по этому вопросу тщательно обходится, умалчивается и скрывается.
Еще раз напомнить УПК? Еще раз напомню.
Еще раз напомнить УПК? Еще раз напомню.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
3. Показания которые частично указывают на убыточность и занижение цен отгрузки — «ропщущих» Леспромхозов".
2 день
2 день
4 день Гребнева.
Кузякин: на данных условиях ВЛК покупало ниже всех. ниже всех? А ведь сам НА подчеркивает что ВЛК НИКАКИМИ объемами ( для права снижения отпуск цены — не закупала! Множество раз это подчеркивает = дабы указать на тщетность убытка от заниженной ценв.
И действительно по сухому остаку убыток до смешного мал.
НО не 1-2 свидетеля упоминают а моножество = хотя и не с четкостью аудиторов —
Потому я и не смею что то там утверждать о юридической вине.
2 день
9:24 С трудом, так как многого уже не помнит, Опалев говорит про странные условия того договора.2 день
На него давали ему и заключение специалисты, мол, однозначно — договор не выгоден.
12:38 «Про цены мы с вами не говорили. Все такие вопросы решайте с Офицеровым — вот что вы мне говорили» — Опалев Навальному.2 день змеев
16:54 «Навальный интересовался деятельностью КОГУП?» — «Ну, приезжал на совещания,
а после того, как устранили Опалева, он приезжал с целью изучения документации».
16:50 Змеев также говорит про жалобы директоров лесхозов — они, мол, работали с убытками,
поставляли продукцию по заниженной цене, которую диктовала ВЛК.
2 день
бура4 день
14:34 «Какова была реакция директоров лесхозов поставлять продукцию только ВЛК?» — " Директора были против".
14:31 «Почему именно семь процентов?», — интересуется прокурор. «Офицеров сказал, что это общепринято».
14:28 «Нас заставляли этот договор подписать, — говорит она, хотя изначально это был диалог». Была договоренность,
что ВЛК забирает себе 7%
14:31 «Я посчитала недостачу и написала письмо Опалеву». Прокурор: «Давление из области было?»
Гребнева: «Я точно не знаю, но раз говорили такие слова, значит, все возможно».
14:30 " Цена на поставки через ВЛК кем определялась?" — «Наверное, ВЛК».
4 день Гребнева.
14:27 «Я не помню, сколько там разница была, я пыталась найти письмо, но не нашла.5 день Литвиненко:
Разница была небольшая, но была, а мы копейки считали каждую», — говорит о ценах до и после заключения договора с ВЛК.
14:19 Сотрудничество с ВЛК считалось больше невыгодным, рассказывает свидетель, все-таки цены были пониже.6 день Дмитрий Владимирович Кузякин
Но указания КОГУП были обязательны. «Начальник есть начальник».
14:16 Литвиненко на каждый вопрос отвечает, выдерживая, в среднем, двухсекундную паузу. Обвиняемых не знает,
неприязни не испытывает.
14:13 22-й свидетель — Геннадий Литвиненко, был главой Юрьянского лесхоза, нынче — руководитель кооператива.
13:06 Дмитрий Владимирович Кузякин в 2009 году возглавлял Кирово-Чепецкий лесхоз.
13:11 Объем поставок не помнит, цена была по 1500-1600 за пиловочник. Причем для других контрагентов цены была по две тысячи рублей. Опалеву жаловался, мол, невыгодно сотрудничать с ВЛК, он разрешил работать с другими, кто прямо с делянок забирал бы продукцию.
13:25 Навальный: Помните сотрудничества с другими, например, ИП «Поташев Дмитрий Валерьевич»?
Кузякин: Не помню. Навальный: А почему Вы ему продавали по тысяче рублей, не помните?
Кузякин: Потому что продавали на делянке.
Навальный: А не найдем ли мы еще покупателей с низкими ценами?
Кузякин: на данных условиях ВЛК покупало ниже всех.
Кузякин: на данных условиях ВЛК покупало ниже всех. ниже всех? А ведь сам НА подчеркивает что ВЛК НИКАКИМИ объемами ( для права снижения отпуск цены — не закупала! Множество раз это подчеркивает = дабы указать на тщетность убытка от заниженной ценв.
И действительно по сухому остаку убыток до смешного мал.
НО не 1-2 свидетеля упоминают а моножество = хотя и не с четкостью аудиторов —
Потому я и не смею что то там утверждать о юридической вине.
Опять Опалев да Бура, а остальные ничего внятного сказать не могут. И это вы считаете за доказательства? «Множества» как-то не наскреблось у вас.
Если почитать все эти текстовые трансляции, а я их всех читал, то видно что директора лесхозов в большинстве своем ничего конкретного ВЛК не предъявляют. Ну, поработали немного, никто только с ними работать не заставлял, работать не получилось и закончили, совершенно свободно.
А почему вы из того же дня Щерчкова избегаете цитировать? Потому что не подходит? А ведь важный человек.
Если почитать все эти текстовые трансляции, а я их всех читал, то видно что директора лесхозов в большинстве своем ничего конкретного ВЛК не предъявляют. Ну, поработали немного, никто только с ними работать не заставлял, работать не получилось и закончили, совершенно свободно.
А почему вы из того же дня Щерчкова избегаете цитировать? Потому что не подходит? А ведь важный человек.
9:11 Первый на сегодня свидетель — первый заместитель председателя правительства Кировской области Сергей Щерчков.
9:17 «Мог ли Навальный контролировать деятельность КОГУП?» – «Он не был должностным лицом, контролировать КОГУП не мог. Но было поручение губернатора позаниматься организацией, поэтому высказывал идеи развития „Кировлеса“. Одна из идей – комплексная аудиторская проверка. Плюс – идея организовать лесную биржу в области».
9:32 Навальный напоминает, что Опалев заявил, будто он пообещал ему снизить аренду. Щерчков говорит, что при нем таких заявлений не было, ничего такого он не знает.
9:34 «У вас были какие-то двойственные чувства по поводу моей должности?» – «В каком смысле, что значит двойственные?» – «Ну, думали ли вы о том, имею ли я какие-то особые полномочия по руководству». – «Нет, такого не было, я четко знал, что полномочий нет было. Но я не уверен, что все точно понимали, какой у вас статус».
9:38 «Указания про продажу леса дешевле или дороже от кого-то поступали?» – «Таких указаний не было».
9:45 Навальный не отпускает свидетеля. «Директора лесхозов могли записаться к вам на прием?» – «Да». – «Было такое?» Щерчков с усилием вспоминает, что с несколькими активными директорами встречался, но на встречах обсуждались вопросы формата работы КОГУП, о сбыте и ценах речи не шло.
1. Печально что вы именно так как я предпологал ответили.
2. Там множество свидетельств рук лесхозов и:
а) О влиянии Офицерова и навального на ангажированность ВЛК.
б) Прямые ( даже с цифрами свидетельства более низких цен для ВЛК.
г) Конечно напрямую НА и Офицеров не угрожали — хотя через Опалева и лично распространили (о чем не раз упоминают рук лесхозов) давящую мысль что «ВЛК на просто фирма а фирма от администрации».
Я впрочем еще раз напоминаю — размеры ущерба тщетные. Действительно могли бы быть результатом не успешной ком деятельности Офицерова. Но во всех свидетельствах сквозит «мы люди маленькие как приказали» кто приказал? Опалев = приказал! Почему? Потому что комерсанты ВЛК все время ссылались на администрацию -судя по состоянию Опалева не угрожали но грозили ( и в отношении Опалева осуществили) — разогнать «не ээф» Кировлес.
В общем использование админ ресурса в худших традициях России налицо.
3. И да надеюсь не нужно повторно цитировать свидетельства о занижении цен которые приводят отд рук лесхозов?
В общем НА и Офицеров наказаны НЕ соразмерно содеянному. Но состав содеянного есть. Он скорее в моральной плоскости находиться — чем в криминальной.
2. Там множество свидетельств рук лесхозов и:
а) О влиянии Офицерова и навального на ангажированность ВЛК.
б) Прямые ( даже с цифрами свидетельства более низких цен для ВЛК.
г) Конечно напрямую НА и Офицеров не угрожали — хотя через Опалева и лично распространили (о чем не раз упоминают рук лесхозов) давящую мысль что «ВЛК на просто фирма а фирма от администрации».
Я впрочем еще раз напоминаю — размеры ущерба тщетные. Действительно могли бы быть результатом не успешной ком деятельности Офицерова. Но во всех свидетельствах сквозит «мы люди маленькие как приказали» кто приказал? Опалев = приказал! Почему? Потому что комерсанты ВЛК все время ссылались на администрацию -судя по состоянию Опалева не угрожали но грозили ( и в отношении Опалева осуществили) — разогнать «не ээф» Кировлес.
В общем использование админ ресурса в худших традициях России налицо.
3. И да надеюсь не нужно повторно цитировать свидетельства о занижении цен которые приводят отд рук лесхозов?
В общем НА и Офицеров наказаны НЕ соразмерно содеянному. Но состав содеянного есть. Он скорее в моральной плоскости находиться — чем в криминальной.
2. Там множество путаных, противоречивых и двусмысленных показаний рук лесхозов, часто противоречащих сами себе.
а) большинство которых ее отрицают
б) очень немногие — и что не подтверждается документами
г) что там распространял Опалев — дело Опалева
Кировлес самостоятельно обанкротился, в полном соответствии со своей эффективностью.
3. Именно что отдельные — и где же документы?
Напомнить УПК? Напомню.
а) большинство которых ее отрицают
б) очень немногие — и что не подтверждается документами
г) что там распространял Опалев — дело Опалева
Кировлес самостоятельно обанкротился, в полном соответствии со своей эффективностью.
3. Именно что отдельные — и где же документы?
Напомнить УПК? Напомню.
Статья 14
…
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
3. Но это уже в прошлом и сейчас есть полное право говорить «мог участвовать, мог победить, мог навести порядок» но НЕ дали!имхо, именно поэтому Собянин и ЕДРО хотели протолкнуть Навального на выборы — но не успели. И даже сейчас пытаются это сделать:
Собянин: «Что касается суда, я не большой процессуалист. Считаю, что решение (суда) первой инстанции ничего не изменит для него, и он будет продолжать участие в выборах»
Не все так просто и не могли они давать напрямую суду указание об условном сроке. Прокурор, который еще как-то через Бастрыкина там что-то, все равно не мог просить условный срок — выглядело бы глупо.
еще не все закончено. я и тогда сомневался. понятно что шансов развития как я предполагал не много — но выше я процитировал предположение специалиста который значительно больше меня в этом разбирается.
ну а если все равно не сбудется — чтож… череда ошибок то же движуха, быстрее настанет развязка.
ну а если все равно не сбудется — чтож… череда ошибок то же движуха, быстрее настанет развязка.
кто еще тут сомневается в злобности и недалекости нынешней власти??? Кому из последних обвиненных по коррупции давали реальный срок, а???
суки…
суки…
Хамите? И зачем? Или вы такие все оппы — элита белокостная, а все, кто не с вами — быдло?
Наоборот — вас большинство населения страны считает козлами. И совершенно справедливо.
Наоборот — вас большинство населения страны считает козлами. И совершенно справедливо.
ну вообще то это экономическое преступление. украсть и совешить экономическое преступление — это несколько разные вещи. А то может возобновить статью за спекуляцию и через полгода остаться без штанов и круглогодичных овощей в ларьках?
Наказание экономического преступления должно повлечь компенсацию ущерба и не возможность повторения. А не изоляцию человека — на бюджетные деньги бездельничать в тюрьме. Он что за эти 16 млн — социальную опасность имеет? Пусть возвращает, срок условно, без права знимать должности связанные с распределением бюджетных денег — и все.
Наказание экономического преступления должно повлечь компенсацию ущерба и не возможность повторения. А не изоляцию человека — на бюджетные деньги бездельничать в тюрьме. Он что за эти 16 млн — социальную опасность имеет? Пусть возвращает, срок условно, без права знимать должности связанные с распределением бюджетных денег — и все.
ну 1. не спекулянты. а 2 ое да это отягчающее.
но это же первый проступок дяди леши? и что там сумма убытка 16 млн по нынешним временам?
де юре — все это конечно укладывается. А де факто если заменить фамилию «навальный» на «иванов» — комерса просто упекли.
но это же первый проступок дяди леши? и что там сумма убытка 16 млн по нынешним временам?
де юре — все это конечно укладывается. А де факто если заменить фамилию «навальный» на «иванов» — комерса просто упекли.
+ еще было в общем-то подробно нарисовано что 16 млн никак не может быть суммой ущерба. Лес-то продали…
Украл- отвечайРасскажите это Якунину и Сердюкову.
А то как дело доходит до них, вы засовываете свой язык в жопу, где ему и место.
:) Дурачок. Какой суд, это же Сердюков и Якунин.
Вы правда настолько тупы, что не понимаете? Или все же притворяетесь?
Вы правда настолько тупы, что не понимаете? Или все же притворяетесь?
деточка, уже год с лихуем тут саднишь, а толку ноль. пересмотри стратегию, суарю прювет. знаешь, столбы фонарные, петли, время и т.д. ссысь, шваль и жди
эта сучка здесь на зарплате. высказывает официальное мнение власти. неужели не очевидно, что он едробот?
ооотлично! а не помните еще случай в Питере лет 5 назад. Хищение в 100 млн и штраф в 20 млн. Что-то типа того?
Ирония судьбы: сам то Вова отмылся от аналогичного дела в 1992 году ( правда там был настоящий убыток, а не придуманный )
В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургской горсовета под ее руководством пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникин, за границу было вывезено редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более 100 миллионов долларов.
Вместо этого в Петербург, должны были поступить партии пищевых продуктов, однако, этого не произошло.
Отчет комиссии был передан в прокуратуру и Контрольное управление администрации президента. Однако расследование не было продолжено, а Владимир Путин потом получил повышение.
Если россияне и это проглотят, то у привластной клики полностью развяжутся руки. Отныне не будет никаких для них ограничений.
…
Не зря медвелев предостерегал: тут никто никого не держит, уезжайте, если чувствуете потребность.
…
Не зря медвелев предостерегал: тут никто никого не держит, уезжайте, если чувствуете потребность.
За что посадили Навального, объяснение для не юристов. Представьте, Вы изготавливайте какой-то товар себестоимостью в 8 рублей и продаёте его различным людям, скажем, по 10 рублей за штуку. Живете с этого и не тужите. Тут к Вам подъезжают крутые ребята (бандюки, или коррупционеры) и говорят, что больше сами Вы товар продавать своим покупателям не будете, а будете всё продавать хорошему парню Лёлику, причём по 7 рублей. А если Вы не согласитесь, то Вам организуют большие проблемы, причём Вы понимаете, что с этих ребят станется. Далее Вы продаёте свой товар поставленному над Вами бандюками Лёлику по 7 рублей, а он перепродаёт его Вашим же покупателям по 10 рублей. В результате Вы вкалываете и несёте убытки, а поставленный бандитами Лёлик как сыр в масле катается на разнице, причём не вносит в этот бизнес ни копейки, не приводит новых покупателей и никак не инвестирует в Ваше производство. Вот за такую схему и сел Навальный.
Но попробуем упростить проблему. Все, кто тут выступал насчёт «дороже–дешевле», должны ответить только на один вопрос: «Кировлес» просил Навального, как советника губернатора, создавать такое посредническое предприятие, или Навальный сам, как советник губернатора, вынудил «Кировлес» пойти на это против их желания. Ответ на этот вопрос и даёт представление о виновности Навального. Это ведь своеобразная разновидность рэкета, с использованием ресурса власти.
Достал бред хомячков Навального о том, что он присвоил не 16 миллионов, а только два, так как 14 миллионов были перечислены Кировлесу.
Хомяки не понимают, что суд оценивает не чистую прибыль, полученную преступниками от преступной схемы. То есть не выручка минус расходы на внедрение схемы, а общую выручку. Иначе, если преступники сдуру сработают в ноль или минус (то есть получат от аферы 16 миллионов, а на подготовку к афере потратят 20 миллионов), то их, вроде как, наказывать не должны?
Эти жулики от аферы получили 16 миллионов, то что их затраты на это дело составили 14 миллионов для квалификации преступления роли не играет.
PS: говорят, что Лёша не может сидеть по 160 УК, так как ему никто не вверял лес или деньги, которые он мог расхитить. Это тоже фигня. Он соучастник преступления, которое совершалось группой лиц. Выступал он организатором. Для того чтобы преступление по 160 было совершено, не обязательно, чтобы имущество было вверено каждому из участников преступной группы. Достаточно одного материально ответственного лица, которым был директор Кировлеса. Хардингуш регулярно про бандюков пишет, которые, в том числе, убивают людей. Так вот, если группа людей сговорится убить кого-то, причём один будет заказчиком убийства, другой обеспечит оружием и путями отхода (организатор), а третий убьёт (исполнитель). Так вот, за убийство сядут все трое, а не только тот, который убивал лично.
Достал бред хомячков Навального о том, что он присвоил не 16 миллионов, а только два, так как 14 миллионов были перечислены Кировлесу.Я не считаю Навального настолько идиотом, чтобы создавать преступную схему с наценкой всего 15%.
Об этом сто раз говорили и адвокаты, и не только об этом. Но на квалификацию и доказанность преступления это не влияет.
Уже многие отмечали: адвокаты наших белоленточников заботятся о скандале, а не о подзащитных. Вот профессиональное замечание на эту тему.
2013-07-18 23:56:50 Вообще работа адвокатов по делу Навального, Пусси Райот (кроме второго адвоката Самуцевич) и Серёги Тютюкина просто отвратительна. Я хоть и идейный противник этих господ и дамочек, но меня как юриста коробит такой подход к делу. Такое ощущение, что они «красные» и сознательно топят своих подзащитных. Они почти не собирают доказательств, указывающих на отсутствие состава или события преступления, а пытаются давить, в основном, на процессуальные нарушения и PR. При этом они должны понимать, что, если процессуальные нарушения не влияют на квалификацию и доказанность преступления, то суд их не учтёт. Это же основы.
Любые сомнения по уголовному делу толкуются в пользу обвиняемого.
Наценка на преступной схеме 15% — это очень большое сомнение с точки зрения мотивов.
Наценка на преступной схеме 15% — это очень большое сомнение с точки зрения мотивов.
Мотивы просты — он не должен был попасться, многие так делали.
Суду плевать на ваши сомнения насчёт мотивов. Некоторые вон убивают людей просто так, а тут какая-никакая, но копеечка, с первой точки зрения почти законная и безопасная.
Суду плевать на ваши сомнения насчёт мотивов. Некоторые вон убивают людей просто так, а тут какая-никакая, но копеечка, с первой точки зрения почти законная и безопасная.
Я верно понимаю, что Навальный как честный коммерсант-биржевик-спекулянт купил по дешевке некоторый товар, накрутил на него 15%, продал. ??
Про схему рэкета не понял — у Навального был ресурс для рэкета? (какой именно).
Про схему рэкета не понял — у Навального был ресурс для рэкета? (какой именно).
Читайте материалы дела, они доступны.
Навальный будучи советником губернатора не покупал и накручивал проценты, как настаивают белоленточники. А пользуясь связями с губернатором навязал схему, по которой продавать могли только через него.
Не притворяйтесь тупым, читайте материалы дела.
Навальный будучи советником губернатора не покупал и накручивал проценты, как настаивают белоленточники. А пользуясь связями с губернатором навязал схему, по которой продавать могли только через него.
Не притворяйтесь тупым, читайте материалы дела.
Там приговор оглашали 3 часа. Материалы дела…
Непонятно только как тут пришили «хищение чужого имущества, вверенного виновному». Тоесть в преступную группировку входили: Навальный, губернатор, директор Кировлеса. Похищением имущества вверенным виновному занимался директор кировлеса, всё это осуществлялось при силовой поддержке губернатора, а организовал всю эту схема Навальный. Так что ли? Тогда почему по 160-й статье осудили лишь двух человек, а не трех?
А пользуясь связями с губернатором навязал схему, по которой продавать могли только через него.Так понятней.
Непонятно только как тут пришили «хищение чужого имущества, вверенного виновному». Тоесть в преступную группировку входили: Навальный, губернатор, директор Кировлеса. Похищением имущества вверенным виновному занимался директор кировлеса, всё это осуществлялось при силовой поддержке губернатора, а организовал всю эту схема Навальный. Так что ли? Тогда почему по 160-й статье осудили лишь двух человек, а не трех?
Вопрос. Что со всего этого поимел директор Кировлеса? Ведь если они все втроем были в сговоре, то что-то от этих жалких 2-х млн должно было достаться директору кировлеса. Он себе на руки что-нибудь получил? Мотив директора кировлеса в хищении имеется?
Не пришили, просто у нас не прецедентное право, но есть правоприменительная практика, и «хищение чужого имущества, вверенного виновному» это просто название статьи УК РФ 160 (включая ч. 2, ч. 3), по которой в соответствии с практикой проводят подобные обвинения.
Если просмотреть весь УК РФ, то это наиболее подходящая статья для этого дела.
Обычные люди не знакомые с деонтической логикой воспринимают закон по букве, а не по сути, как положено юристу, из-за этого подобные недоумения.
Если просмотреть весь УК РФ, то это наиболее подходящая статья для этого дела.
Обычные люди не знакомые с деонтической логикой воспринимают закон по букве, а не по сути, как положено юристу, из-за этого подобные недоумения.
Афигеть какие слова в методичку включили.
На русский язык это переводится как «был бы человек, а статья найдется».
На русский язык это переводится как «был бы человек, а статья найдется».
Навальный вообще ничего не покупал, не продавал и ни копейки с торговли лесом не получил. Доказательств тому так и не было предъявлено.
Чушь полная, высосанная из пальца в виде фантазий «как я хочу, чтобы это было».
Даже в обвинительном заключении ничего подобного нет, не говоря уже о материалах дела.
Даже в обвинительном заключении ничего подобного нет, не говоря уже о материалах дела.
Угу, угу.
Вот что пишет коммерсант:
Смешно, да, ухохочешся.
Вот что пишет коммерсант:
По версии следствия, будучи советником кировского губернатора Никиты Белых, Алексей Навальный «путем обмана и злоупотребления доверием» вынудил ФГУП «Кировлес» заключить невыгодный договор
Смешно, да, ухохочешся.
Он соучастник преступления, которое совершалось группой лиц. Выступал он организатором. Для того чтобы преступление по 160 было совершено, не обязательно, чтобы имущество было вверено каждому из участников преступной группы.
больше сами Вы товар продавать своим покупателям не будетеЛожь, которую даже следствие не утверждало. Объем продаж через ВЛК составлял несколько процентов в обороте Кировлеса.
Вы изготавливайте какой-то товар себестоимостью в 8 рублейДаже следствие не утверждало, что Кировлес продавал лес ВЛК ниже себестоимости. Пыталось утверждать лишь что дешевле, чем другим дилерам — но доказать не смогло.
а будете всё продавать хорошему парню Лёлику, причём по 7 рублей
В результате Вы вкалываете и несёте убытки
А если Вы не согласитесь, то Вам организуют большие проблемы, причём Вы понимаете, что с этих ребят станетсяВообще ничего подобного не фигурировало, иначе это была бы другая статья.
причём не вносит в этот бизнес ни копейки, не приводит новых покупателей и никак не инвестирует в Ваше производствоС каких пор дилер должен вкладываться в производство или вносить деньги в бизнес производителя? Он покупает, чтобы продать, принимая на себя функцию сбыта — и это ежедневная повсеместная бизнес-практика. Ничего подобного в суде не звучало.
Иначе, если преступники сдуру сработают в ноль или минус (то есть получат от аферы 16 миллионов, а на подготовку к афере потратят 20 миллионов), то их, вроде как, наказывать не должны?Такое «преступление» ежедневно совершается повсеместно, когда вы что-то покупаете в магазине. Потому что магазин получает товар от производителя дешевле, чем производитель мог бы продать его вам — если бы сумел. Тем самым, стало быть, магазин наносит производителю ущерб в размере суммы чека, и получает от этой аферы в том же размере.
Эти жулики от аферы получили 16 миллионов, то что их затраты на это дело составили 14 миллионов для квалификации преступления роли не играет.
1. Директор Кировлеса заключает заведомо невыгодный для его компании договор с прокладкой Навального. По этому договору Кировлес не получает ничего, чего у него бы не было ранее, но начинает терять часть выручки. То есть идёт растрата вверенного директору Кировлеса имущества.
2. Прокладка Навального начинает продавать товар Кировлеса тем же покупателям, которые ранее брали его у Кировлеса напрямую. Сделки ведутся по той же самой цене, что и с Кировлесом. Прокладка Навального не обладает собственными лесозаготовками, хранилищами хранилищами продукции, лесовозами, торговыми площадями — при торговле используются активы Кировлеса. То есть отсутствует экономическая целесообразность сделки для Кировлеса и реальная хозяйственная деятельность прокладки Навального. Прокладка за время своей работы не привела Кировлесу новых клиентов и не вышла на новые рынки, она лишь освоила часть выручки, которую должен был получить Кировлес от своих покупателей, работай он напрямую.
3. В суде доказано, что всю эту схему лоббировали Навальный и Офицеров. При этом они сами это не оспаривают. Ещё раз: эти ребята сами признают лоббировали сделки, которой никакой иной цели, кроме как изъятие части выручки Кировлеса, не имела. Они это вполне осознавали и понимали, что сделка наносит ущерб Кировлесу.
Чтобы доказать невиновность Навального, его защита должна предоставить доказательства того, что фирма Навального была не прокладкой, а реально действующим предприятием. А её сотрудничество с Кировлесом было экономически обоснованным и не направленным на изъятие части выручки Кировлеса, все остальное вторично. Такие доказательства защита не предоставила и в результате проиграла дело.
Сейчас же защита орёт, что не было принуждения со стороны Навального — ну и что, для части 4 статьи 160 УК принуждение не нужно. Ещё кричат, что было 2 миллиона, а не 16, так как 14 перевели на счета Кировлеса — плевать, для части 4 статьи 160 УК нужен ущерб не менее полутора миллионов.
Есть еще куча подобных же идиотских «доказательств» невиновности Навального, которые никоим образом не имеют отношения к сути дела. А суть проста: на пустом месте создали лишнее и реально неработающее звено в уже существующей цепочке сбыта продукции. Из-за этого звена производитель продукции деньги потерял, а звено неплохо наварилось. Навальный принял деятельное участие в создании этого звена и это доказано. Пока это не опровергнуто, Навальный будет считаться преступником.
Ты думаешь, если написать буков больше, в них правды больше станет?
Директор Кировлеса заключает заведомо невыгодный для его компании договор с прокладкой НавальногоНедоказано. Неправда.
По этому договору Кировлес не получает ничего, чего у него бы не было ранееОн продает то, что продать не мог.
Прокладка Навального начинает продавать товар Кировлеса тем же покупателям, которые ранее брали его у Кировлеса напрямуюПеречень этих покупателей можно? И документы, по которым они раньше брали тот же самый товар у Кировлеса напрямую дороже?
Прокладка Навального не обладает собственными лесозаготовками, хранилищами хранилищами продукции, лесовозами, торговыми площадямиНи один дилер этим не обладает — это функции производства. А торговая площадка в Кировской области как раз и создавалась — усилиями Навального с согласия Белых.
В суде доказано, что всю эту схему лоббировали Навальный и Офицеров. При этом они сами это не оспаривают.ЭТА СХЕМА — не доказано. Оспаривают.
Чтобы доказать невиновность Навального, его защита должна предоставить доказательства того, что фирма Навального была не прокладкой, а реально действующим предприятиемЗащита ничего не должна доказывать, доказывать должно обвинение.
Сейчас же защита орётЧто не было самого события преступления.
Пока это не опровергнутоЭто не доказано, опровергать нечего.
А если Вы не согласитесь, то Вам организуют большие проблемы, причём Вы понимаете, что с этих ребят станется
Прокладка Навального начинает продавать товар Кировлеса тем же покупателям, которые ранее брали его у Кировлеса напрямую…Перечень этих покупателей можно? И документы, по которым они раньше брали тот же самый товар у Кировлеса напрямую дороже?
Прокладка за время своей работы не привела Кировлесу новых клиентов и не вышла на новые рынки, она лишь освоила часть выручки, которую должен был получить Кировлес от своих покупателей, работай он напрямую.
Молчишь? Ну ладно, не будем тянуть, отвечу за тебя.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
общественно-правовой экспертизы
по уголовным делам № 201/713068-11 и № 201/460711-12
по обвинению Навального Алексея Анатольевича в совершении преступлений
В соответствии с заключением экономической судебной экспертизы №9/2012 от 9.04.2012 г. объем продаж лесопродукции ООО «ВЛК» в общем объеме продаж «Кировлес» за анализируемый период составил 5%. Разница между стоимостью лесопродукции, закупленной ООО «ВЛК» у «Кировлес», и стоимостью ее реализации бывшим контрагентам «Кировлес» (6 организаций) составила 589 110, 87 рублей.
Однако, кроме договора с КОГУП «Кировлес» ООО «ВЛК» заключило ряд договоров
поставки лесоматериалов и с другими поставщиками лесопродукции. Так, в частности, большое количество договоров поставки лесопродукции, приобретенной у «Кировлес», было заключено ООО «ВЛК» с новыми контрагентами (10 организаций), с которыми «Кировлес» ранее не сотрудничал (ООО «ВЛК» увеличил рынок сбыта продукции «Кировлес»).
Вассерман твой — наглый лжец. Хавайте то дерьмо, что он вам наливает.
Вассерман твой — наглый лжец. Хавайте то дерьмо, что он вам наливает.
Угу, угу. Вы не рефлексируйте — вы распространяйте, пусть отбиваются.
«В эти строчки укладывается информационная стратегия этих людей: выбрасывать в информационное пространство всё, что только возможно негативного о власти и представителях власти (местная полиция, судьи, случайные гопники, ударившие случайного прохожего) с последующей привязкой прежде всего к Путину и т.д. Также любые истории хоть как-то связанные с теми же. Также разномастный „креатив“ оппозиционной направленности, производство мемов. Далее в действие вступает армия хомячков, разносящая информацию во все уголки рунета и в реал.
Вне человеческих сил этот поток отфильтровать, распределить, обработать и понять — что есть ложь, а что нет, проанализировать, показать — что есть ложь, что есть бред, что есть может быть и правда. Составная часть проблемы то, что информация апеллирует скорее к эмоциям, а не к разуму. Причём опирается на сложившиеся мемы, стереотипы и представления.
Я лучше промолчу.
Я то не путаю, а вот навальный и его защитники в суде только PR и пропагандой занимались вместо реальной защиты.
И конечно ему выгоднее выставить себя жертвой режима, чем набрать 1-2% голосов на выборах.
И конечно ему выгоднее выставить себя жертвой режима, чем набрать 1-2% голосов на выборах.
Ага, ага, прячься по кустам.
Вассерман твой — наглый лжец. И все его простыни по этому вопросу, что ты вываливаешь — такое же наглое вранье.
Вассерман твой — наглый лжец. И все его простыни по этому вопросу, что ты вываливаешь — такое же наглое вранье.
Необоснованно. Как по мне, лжецы и упыри здесь только одни — оранжойд навальный и его амерская команда.
Я слышал у вас финансирование откуда-то появилось, новые макбуки всем выдали :)
Я слышал у вас финансирование откуда-то появилось, новые макбуки всем выдали :)
Выше все обосновано.
Даааа?
Черт. Где мой макбук?
Вот когда нашистам айпады раздавали — помню. А за макбуком даже не знаю, куда обращаться. Что предъявлять? Скрины комментов на н2 пойдут?
Даааа?
Черт. Где мой макбук?
Вот когда нашистам айпады раздавали — помню. А за макбуком даже не знаю, куда обращаться. Что предъявлять? Скрины комментов на н2 пойдут?
Нашел в инете:
Точка зрения обвинения.Я верно понимаю, что по версии обвинения Навальный осуществил растрату имущества принадлежащего некоторой ООО «ВЛК»?? Тоесть потерпевшим является ООО ВЛК. ??
15 апреля 2009 года Навальный и примкнувший к нему Офицеров (генеральный директор ООО «Вятская лесная компания» (ВЛК) организовали заключение договора поставки лесопродукции с Унитарным предприятием «Кировлес» на заведомо невыгодных для последнего условиях, после чего осуществили растрату переданных ООО «ВЛК» по данному договору лесоматериалов на сумму 16 165 826 рублей.
Нет, потерпевшим является Кировлес, т.к. «заключил на заведомо невыгодных для последнего условиях» являясь советником губернатора.
Я не знаю откуда эта цитата, но на подобных передергиваниях (и оговорках) и строится вся PR защита навального.
Сами подумайте, если судят директора ВЛК и соучастника (организатора) навального, то как ВЛК может быть потерпевшей?
А пытаются выставить, так, будто именно ВЛК и навальный потерпевший и их почему-то судят.
Я не знаю откуда эта цитата, но на подобных передергиваниях (и оговорках) и строится вся PR защита навального.
Сами подумайте, если судят директора ВЛК и соучастника (организатора) навального, то как ВЛК может быть потерпевшей?
А пытаются выставить, так, будто именно ВЛК и навальный потерпевший и их почему-то судят.
Ясно. Тоесть губернатор+Навальный+директор кировлеса — это и есть по мнению суда преступная группа. Потерпевший — ФГУП Кировлес.
Остался вопрос: вот оказывается хищение это безвозмездное получение имущества, а Кировлес какие-то бабки получил, кажется 14млн. Я просто не могу не согласиться с u.nik.myopenid.com в том что ни о каком хищении речи быть не может по той причине что безвозмедного получения имущества не было, а это является необходимым условием для квалификации деяния как хищение.
Остался вопрос: вот оказывается хищение это безвозмездное получение имущества, а Кировлес какие-то бабки получил, кажется 14млн. Я просто не могу не согласиться с u.nik.myopenid.com в том что ни о каком хищении речи быть не может по той причине что безвозмедного получения имущества не было, а это является необходимым условием для квалификации деяния как хищение.
Читайте анализ обвинительного заключения, в самом конце довольно понятно написано что, почему и как.
Что касается безвозмездности, то следует понимать: безвозмездным считается изъятие имущества без предоставления взамен эквивалентного возмещения деньгами, другим имуществом и в иных формах (см., например. Определение Конституционного суда РФ от 02.07.2009 года № 1037-0-0). В п. 20 Постановления особо подчеркивается: «судам необходимо учитывать, что частичное возмещение ущерба потерпевшему само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества». А согласно п. 25 Постановления «при установлении размера, в котором лицом совершены мошенничество, присвоение или растрата, судам надлежит иметь в виду, что хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение в размере стоимости изъятого имущества».
Что касается безвозмездности, то следует понимать: безвозмездным считается изъятие имущества без предоставления взамен эквивалентного возмещения деньгами, другим имуществом и в иных формахЭто на основании чего так следует понимать????
В указанной вами цитате решения конституционного суда нет определения слова «безвозмездный».
Безвозмездно — то есть даром (из мультика).
Безвозмездно — то есть без взымания мзды.
Да и решение конституционного суда принято уже после того, как был заключен договор на поставку.
судам необходимо учитывать, что частичное возмещение ущерба потерпевшему само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имуществаВозмещение ущерба это обычно то, что делает преступник по отношению к потерпевшему в процессе уголовного производства (чтобы примириться с потерпевшим). Например возмещает моральный ущерб. Никакого отношения к безвозмездности это определение не имеет.
Согласно действующему законодательству он ничего не похитил. Если кривые законы, то за их кривоту должны отвечать депутаты которые эти законы принимали, а не люди которые действуют в чётком соответствии с законами.
Да неужели? А вот придёт советник губернатора в вашу фирму и заставит произвести такой «обмен»… Посмотрим как вы про путина завизжите.
Все животные равны, но некоторые равнее. И это именно про капитализм, либерализм и западный мир.
Все животные равны, но некоторые равнее. И это именно про капитализм, либерализм и западный мир.
На Путина и думу завизжу — потому что это их обязанность принимать такие законы при которых обществу будет жить хорошо. А на суд нет — потому что обязанность суда принимать решения в соответствии с законами.
И лично по делу Навального я вижу что суд принял решение основываясь на чем-то отличном от законодательства. Безвозмездного (без взымания мзды, тоесть даром) умущества от Кировлеса он не получал, а значит хищения (согласно определению данному в УК РФ) не было.
Суд же по понятиям лично мне не нравится — Навального по понятиям посадить, а ещё несколько тысяч человек провернувших такую же схему нет. Хотя по правильному закон изначально должен был быть таким, чтобы ни Навальный, ни другие тыща людей кто такую же схему проводил, провести её без последствий не могли.
Тоесть двойной косяк: первый косяк в законотворчестве, второй косяк в работе суда. И второй косяк вовсе не отменяет первый, а наоборот порождает третий косяк: коррупцию и отстегивание бабла на верх.
И лично по делу Навального я вижу что суд принял решение основываясь на чем-то отличном от законодательства. Безвозмездного (без взымания мзды, тоесть даром) умущества от Кировлеса он не получал, а значит хищения (согласно определению данному в УК РФ) не было.
Суд же по понятиям лично мне не нравится — Навального по понятиям посадить, а ещё несколько тысяч человек провернувших такую же схему нет. Хотя по правильному закон изначально должен был быть таким, чтобы ни Навальный, ни другие тыща людей кто такую же схему проводил, провести её без последствий не могли.
Тоесть двойной косяк: первый косяк в законотворчестве, второй косяк в работе суда. И второй косяк вовсе не отменяет первый, а наоборот порождает третий косяк: коррупцию и отстегивание бабла на верх.
Если украл — то это хищение.
А если у вас есть золотой слиток, а у меня позолоченный вольфрамовый и мы договорились ими поменяться — это не хищение, а сделка мены.
Если конечно я не ввел вас в заблуждение, утверждая что и у меня слиток золотой, тогда это мошенничество.
Но в данном случае это неуместно.
А если у вас есть золотой слиток, а у меня позолоченный вольфрамовый и мы договорились ими поменяться — это не хищение, а сделка мены.
Если конечно я не ввел вас в заблуждение, утверждая что и у меня слиток золотой, тогда это мошенничество.
Но в данном случае это неуместно.
Просто отлично! Значит и ходорковскому можно было продавать нефть под видом скважинной жидкости без налогов! Это просто сделка мены! Деньги на скважинную жидкость и никаких налогов! Ведь это не нефть, а скважинная жидкость!
У говнолибералов всё так, и никаких смущений, лишь недоумение — ведь законно ведь (должно быть, законов не читаем, практику не понимаем, разъяснения КС РФ в топку!)
И пофиг, что в штатах за такое дают 150 лет тюрьмы.
Двуличная мерзость.
У говнолибералов всё так, и никаких смущений, лишь недоумение — ведь законно ведь (должно быть, законов не читаем, практику не понимаем, разъяснения КС РФ в топку!)
И пофиг, что в штатах за такое дают 150 лет тюрьмы.
Двуличная мерзость.
Ты вообще не понимаешь схемы, использованной ЮКОСом, так что не звизди.
Продавалась именно скважинная жидкость — законно, продавалась организации, зарегистрированной в ЗАТО — законно, и налоги платились в соответствии с нормами — законно. Если государство установило, что организации, зарегистрированные в ЗАТО, платят меньше налогов, то это решение государства, а не преступление Ходорковского.
Если все этапы сделки предусмотрены и совершены на законных основаниях, то сделка законна. А сажали Ходорковского с таким же мухлежом и шулерством законами, как сейчас сажают Навального.
И если у ватника нет мозгов чтобы это понять, то это лишь твои проблемы.
И в США схема с использованием скважинной жидкости тоже применялась, но была заблокирована изменением законодательства и схемы налогообложения, и никто на 150 лет не сел, не ври.
Продавалась именно скважинная жидкость — законно, продавалась организации, зарегистрированной в ЗАТО — законно, и налоги платились в соответствии с нормами — законно. Если государство установило, что организации, зарегистрированные в ЗАТО, платят меньше налогов, то это решение государства, а не преступление Ходорковского.
Если все этапы сделки предусмотрены и совершены на законных основаниях, то сделка законна. А сажали Ходорковского с таким же мухлежом и шулерством законами, как сейчас сажают Навального.
И если у ватника нет мозгов чтобы это понять, то это лишь твои проблемы.
И в США схема с использованием скважинной жидкости тоже применялась, но была заблокирована изменением законодательства и схемы налогообложения, и никто на 150 лет не сел, не ври.
Как у вас всё складно получается, ходорковский не виновен — всё законно, навальный не виновен — всё законно,
а как Путин — так долой жуликов и воров…
Это мышление говнолиберального быдла.
а как Путин — так долой жуликов и воров…
Это мышление говнолиберального быдла.
Да, представь себе.
Ходорсковский — невиновен в тех преступлениях, по обвинениям в которых посажен. Это очевидно следует из фактов.
Навальный — невиновен в тех преступлениях, которые ему приписывают, пытаясь посадить. Это очевидно следует из фактов.
А Путин — виновен в той системе разворовывания государственных денег и собственности, в которой сейчас купается его хунта.
То, что ватники и упыри не в состоянии понимать факты и логически мыслить, а только твердят вложенные им в голову тв-ящиком бредни — проблема их пропитых мозгов.
Ходорсковский — невиновен в тех преступлениях, по обвинениям в которых посажен. Это очевидно следует из фактов.
Навальный — невиновен в тех преступлениях, которые ему приписывают, пытаясь посадить. Это очевидно следует из фактов.
А Путин — виновен в той системе разворовывания государственных денег и собственности, в которой сейчас купается его хунта.
То, что ватники и упыри не в состоянии понимать факты и логически мыслить, а только твердят вложенные им в голову тв-ящиком бредни — проблема их пропитых мозгов.
Какая прелесть!
Я атеист, если что. У меня фильтры на подобную хрень. А у вас, батенька, сектойдный либерализм и неполживый, рукопожатный демократизм головного мозга.
Духо́вная пре́лесть (от ст.-слав. лесть — ложь, обман) — в соответствии с православным вероучением, духовная болезнь человека, сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве
Я атеист, если что. У меня фильтры на подобную хрень. А у вас, батенька, сектойдный либерализм и неполживый, рукопожатный демократизм головного мозга.
У тебя фильтры на факты, блоки на мысли и огромная дыра для набивания ватой.
Редкий образчик дистиллированного пещерного черносотенца.
Редкий образчик дистиллированного пещерного черносотенца.
Задолбал, религиозник с промытыми мозгами.
Читай Дело «Кировлеса» Factbook.
Особенно все материалы из независимой экспертизы.
Кто там орал, что экспертизы небыло?
Покажи нечто подобное от говнолибералов.
То-то же, заткнулся и захныкал.
Читай Дело «Кировлеса» Factbook.
Особенно все материалы из независимой экспертизы.
Кто там орал, что экспертизы небыло?
Покажи нечто подобное от говнолибералов.
То-то же, заткнулся и захныкал.
Это у тебя мозги промытые, потому что ты не читаешь ничего, кроме того что угодно твоей точке зрения.
А я это все читал.
Пурга это по большей части.
Особенно когда «эксперты» начинают утверждать, что решение суда по Опалеву имеет обязательную силу для рассмотрения уголовного дела в отношении Навального и прочую чухню.
А разница в том, что судебный эксперт несет уголовную ответственность за то, что он пишет, и писать такой похабени не сможет.
openinform.ru/fs/j_photos/openinform_404.pdf
А я это все читал.
Пурга это по большей части.
Особенно когда «эксперты» начинают утверждать, что решение суда по Опалеву имеет обязательную силу для рассмотрения уголовного дела в отношении Навального и прочую чухню.
Кто там орал, что экспертизы небыло?Я тебе русским языком говорю, что в ходатайстве стороны Навального о проведении судебно-бухгалтерской экспертизы было судом отказано. Или ты начнешь утверждать иное?
А разница в том, что судебный эксперт несет уголовную ответственность за то, что он пишет, и писать такой похабени не сможет.
Покажи нечто подобное от говнолибералов.На, выкуси.
openinform.ru/fs/j_photos/openinform_404.pdf
заткнулся и захныкал.Хныкай, хныкай. Ты же в этом ничего не понимаешь и только поешь с чужих слов, попугайчик.
После всех предоставленных материалов ты всё ещё продолжаешь упирать на говнолиберальную точку зрения по этому делу. Все животные равны, но наворовальный ровнее. Роспил, раскат, святая демократия.
Считаю тебя треплом. Дискуссии нет, а повторяющиеся препирательства продолжать не намерен.
Считаю тебя треплом. Дискуссии нет, а повторяющиеся препирательства продолжать не намерен.
Если бы криком можно было построить дом, то осел жил бы во дворце.
Твоя крикота ровно ничего не значит, пока твои «материалы» представляют собой высосанную из пальца чушь.
Твоя крикота ровно ничего не значит, пока твои «материалы» представляют собой высосанную из пальца чушь.
ты осадо, совсем на голову слаб. если человек живет себе живет, но, блять как только начинает мутит антикоррупционные проекты и справедливо обличать номенклатуру, так сразу находят какое-то мутное дело, да еще и не одно! проводят «выемки», «обыски». В то же время сердюковская пизда ходит закупаться в модные бутики будучи «под следствием», а самому сердюкову даже не впаяли обвинение, хотя этот пидор имеет все возможности затруднять работу следствия.
Ты путаешь причину и следствие.
Сначала они обычные чиновники и советники, а потом, когда чувствуют, что из навального становятся наворовальным — идут в «оппозиционный лагерь».
Только когда конкретно и полностью подставились становятся оппозиционерами.
Мэры, урлы прочая шобола.
Почему Навальный тайно уехал из Кирова в феврале 2010 года на машине?
Почему Навальный трет все эти вопросы в своих блогах и немедленно банит всякого, кто их задает?
Сначала они обычные чиновники и советники, а потом, когда чувствуют, что из навального становятся наворовальным — идут в «оппозиционный лагерь».
Только когда конкретно и полностью подставились становятся оппозиционерами.
Мэры, урлы прочая шобола.
Почему Навальный тайно уехал из Кирова в феврале 2010 года на машине?
Почему Навальный трет все эти вопросы в своих блогах и немедленно банит всякого, кто их задает?
Во-первых, это не есть «ясный анализ».
Во-вторых, «безвозмездным считается изъятие имущества без предоставления взамен эквивалентного возмещения деньгами» — никакого изъятия не было, была гражданско-правовая сделка, с возмещением деньгами.
В-третьих
В-четвертых
Во-вторых, «безвозмездным считается изъятие имущества без предоставления взамен эквивалентного возмещения деньгами» — никакого изъятия не было, была гражданско-правовая сделка, с возмещением деньгами.
В-третьих
Определение Конституционного суда РФ от 02.07.2009 года № 1037-0-0Это известное определение об отказе в принятии жалобы Ходорковского. Вся его осмысленная часть заключается в следующих словах:
По смыслу приведенных законоположений, ответственность вводится лишь за такое деяние, которое совершается с умыслом и направлено на хищение имущества. При этом, вопреки утверждению заявителя, не предполагается возможность привлечения к уголовной ответственности лиц, совершающих правомерные гражданско-правовые сделки: из статьи 8 УК Российской Федерации, согласно которой основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного данным Кодексом, следует, что при квалификации деяния, в том числе при квалификации тех или иных действий в соответствии со статьей 160 УК Российской Федерации, необходимо установление как субъективных, так и объективных признаков состава данного преступления.Куда смотреть?
Таким образом, оспариваемые в жалобе законоположения сами по себе конституционные права заявителя не нарушают. Установление же того, подпадают ли его действия, связанные с заключением гражданско-правовых сделок, под признаки преступления, предусмотренного статьей 160 УК Российской Федерации, относится к ведению органов предварительного расследования, прокурора и суда.
В-четвертых
В п. 20 Постановления особо подчеркивается: «судам необходимо учитывать, что частичное возмещение ущерба потерпевшему само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества»Какого Постановления? Конституционного Суда? В нем этого нет.
Какого Постановления? Конституционного Суда? В нем этого нет.Это статья 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2007 N 51 «О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате».
Ссылка на официальный источник опубликования
Ну так научите своих сторонников ссылаться нормально.
Так что надо сначала с этим разобраться, а уж потом переходить к разъяснениям о том, что «частичное возмещение ущерба потерпевшему само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества». И не представлять оплату товара по сделке за возмещение ущерба.
19. При рассмотрении дел о преступлениях, предусмотренных статьей 160 УК РФ, судам следует иметь в виду, что присвоение состоит в безвозмездном, совершенном с корыстной целью, противоправном обращении лицом вверенного ему имущества в свою пользу против воли собственника.Где безвозмездность при перечислении денег? Где противоправность при правовом договоре? Где «против воли» при том же договоре? Где корысть? Ничего нет.
Как растрата должны квалифицироваться противоправные действия лица, которое в корыстных целях истратило вверенное ему имущество против воли собственника путем потребления этого имущества, его расходования или передачи другим лицам.Опять же ни вверения имущества, ни против воли, ни истраты его, ни корысти.
Так что надо сначала с этим разобраться, а уж потом переходить к разъяснениям о том, что «частичное возмещение ущерба потерпевшему само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества». И не представлять оплату товара по сделке за возмещение ущерба.
Где безвозмездность при перечислении денег? Где противоправность при правовом договоре? Где «против воли» при том же договоре? Где корысть? Ничего нет.1. Безвозмездно леса на 2 млн рублей было растрачено
2. Наличие договора не подтверждает законность
3. Соственник — государство. Против воли государства леса на 2 млн было растрачено
4. Корысть в том, что ВЛК заработала 2 млн рублей, которые позволили оплатить «аренду, зарплату сотрудникам» и т.д.
Все есть. Конечно, адвоката и такую политическую фигуру сложно привлечь, но привлекли.
1. Чиво? Вот не надо так мухлевать. Отгружено леса было на 16 млн и по договорам за него покупатель должен был заплатить 16 млн. То, что недоплатил — это не уголовное право, а арбитражное. Вот если бы за дрова, которые стоят 16, был бы договор продажи за 10 — это может и была бы растрата. Но этого нет.
2. Оно подтверждает волю сторон. Договор сторона Кировлес никогда не оспаривала и не требовала признать недействительным или ничтожным.
3. Чушь.
4. Брааааво. Зарабатывание денег в России снова стало преступным мотивом.
Но судят не ВЛК, а Офицерова и Навального. Лично. Где их личная корысть и в каком размере? Доказательства?
2. Оно подтверждает волю сторон. Договор сторона Кировлес никогда не оспаривала и не требовала признать недействительным или ничтожным.
3. Чушь.
4. Брааааво. Зарабатывание денег в России снова стало преступным мотивом.
Но судят не ВЛК, а Офицерова и Навального. Лично. Где их личная корысть и в каком размере? Доказательства?
Но судят не ВЛК, а Офицерова и Навального. Лично.ЧИВО? ВЛК как юр. лицо не может быть субъектом уголовного права. Субъектом может быть его руководство, лица, совершающие те или иные деяния посредством ВЛК, а также организаторы, подстрекатели типа Навального. В чем корысть я уже писал — чтобы «аренду и зарплату» оплачивать — тоже деньги нужны. И тот факт, что деньги преступниками были бездарно потрачены не оправдывает преступников и не является даже смягчающим обстоятельством.
Брааааво. Зарабатывание денег в России снова стало преступным мотивом.Да, я думал, ты в курсе. Даже покупка золотых унитазов чиновниками в России является преступлением. И зарабатывание денег на своем чиновническом статусе. Даже вымогательство денег в обмен на нераспространение пророчащих сведений является преступлением, хотя казалось бы — обычное «зарабатывание денег» — получение денег в обмен на бездействие, или даже «покупка информации», только наоборот.
Я считаю это обычным рэкетом. Пришел к Опалеву и заставил его продавать лес не на рынок, а только ВЛК. Просто? Очень просто. В этом Навальный ничем не лучше тех, кто приватизирует и распродает государственную собственность задарма, используя те или иные схемы.
Навального. В чем корысть я уже писал — чтобы «аренду и зарплату» оплачивать — тоже деньги нужныТы в своих фантазиях найди место тому, как Навальный оплачивал аренду и зарплату. Найдешь — возвращайся.
Я считаю это обычным рэкетом. Пришел к Опалеву и заставил его продавать лес не на рынок, а только ВЛК. Просто? Очень просто.Очень просто. Это ложь, которая категорически опровергается материалами дела.
Свои фантазии считай чем угодно.
Опять же ни вверения имущества, ни против воли, ни истраты его, ни корысти.Вот это вообще глупость.ГУП для этого и создается, чтобы ему имущество вверять. Право хозяйственного ведения предполагает вверение имущества.
Ты специально в дурачка играешь? Судить надо не ГУП, а Опалева и Офицерова. А Навальный — организатор преступления. И это достаточно хорошо доказано.
Уверен, что если бы дело не касалось Навального, а в СМИ были сообщения о том, что чиновник Опалев и бизнессмен Офицеров растратили государственное имущество, то ты и твои товарищи по вере не сомневались бы в их виновности и в том, что данная схема растрачивания государственного имущества является преступной. Согласись, что это так? ;) Так что о чем тут спорить — ты будешь приводить любые доказательства, которые идут в угождение твоей вере, я буду приводить другие, идущие в угождение моей вере в то, что Навальный преступник и идиот. Поверить в это мне было достаточно тех фактов, как он получил статус адвоката, какие у него цели и установки (отделить Кавказ, сменить власть на ту, которая даже в КС не может друг с другом совладать, легализовать в России ношение оружия и прочий бред). Так что не о чем спорить. Бессмысленный спор.
Уверен, что если бы дело не касалось Навального, а в СМИ были сообщения о том, что чиновник Опалев и бизнессмен Офицеров растратили государственное имущество, то ты и твои товарищи по вере не сомневались бы в их виновности и в том, что данная схема растрачивания государственного имущества является преступной. Согласись, что это так? ;) Так что о чем тут спорить — ты будешь приводить любые доказательства, которые идут в угождение твоей вере, я буду приводить другие, идущие в угождение моей вере в то, что Навальный преступник и идиот. Поверить в это мне было достаточно тех фактов, как он получил статус адвоката, какие у него цели и установки (отделить Кавказ, сменить власть на ту, которая даже в КС не может друг с другом совладать, легализовать в России ношение оружия и прочий бред). Так что не о чем спорить. Бессмысленный спор.
А Навальный — организатор преступления. И это достаточно хорошо доказано.Никаким боком не доказано ни наличие преступления, ни его организация Навальным.
Уверен, что если бы дело не касалось Навального, а в СМИ были сообщения о том, что чиновник Опалев и бизнессмен Офицеров растратили государственное имущество, то ты и твои товарищи по вере не сомневались бы в их виновности и в том, что данная схема растрачивания государственного имущества является преступнойВ этом договоре купли-продажи нет никакой растраты и никакого преступления вообще. Вот что я скажу.
Бессмысленный спор.С тобой других и не было.
Цитирую
А что такое «хищение»? А это объясняется в примечании к вышестоящей Ст. 158 УК РФ
Так о каком «хищении» в принципе может идти речь?
УК РФ
Статья 160. Присвоение или растрата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, — наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
А что такое «хищение»? А это объясняется в примечании к вышестоящей Ст. 158 УК РФ
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.16 млн рублей ВЛК Кировлесу за лес заплатил? Заплатил. Это уже ни с какой стороны не «безвозмездное», что там дальше ни пиши.
Так о каком «хищении» в принципе может идти речь?
В таком случае всё дело чистой воды липа. Кировлес не 16млн, но кажется 14млн получил — а это уже не безвозмедное ну никак.
Ну зачем же опять тут кричать и изворачиваться. Давай ты будешь стоять на рынке и предлагать свои товары. Например, дрова. Подхожу я (Навальный) и говорю: «чувак, я советник Губернатора. Ты понял? Давай продавай свои дрова тому Васе (ВЛК), так лучше нам всем будет. Только ему продавай».
Ну, ты, конечно, согласишься. А как тут не согласиться. Ведь я советник Губернатора, а у тебя — дрова все таки.
Ну ты и продаешь свои дрова Васе (ВЛК) за 14 рублей. А Вася (ВЛК) продает уже всем остальным за 16 рублей. Ясен пень, что он тебе 14 рублей возвращает, не надо об этом кричать. Но растрата то налицо.
Получается, тебе государство вверило дрова. Ты должен был их продавать разумно, по разумной цене. А ты повелся на мои указы и стал продавать Васе дешевле, чем продал бы нормальным рыночным путем. Организовал ли ты растрату? Думаю, да. На какую сумму растрату организовал? А вот тут поспорить можно. Вроде убытки от твоей деятельности 2 рубля. Растрачивая дрова ты Васе (ВЛК) отдал дров на 16 рублей.
Я бы на месте следствия говорил о растрате 2 рублей. Потому что безвозмездно ты отчуждение произвел в пользу Васи (ВЛК) дров именно на 2 рубля. За остальные дрова на 14 рублей было заплачено.
Кто в этой схеме я? Тот, кто козыряя своим просроченным статусом советника Губернатора принудил путем уговоров или организации тебя всю эту растрату совершить.
А говорить, что Опалев-Офицеров-Навальный неуиноаты, потому что это обычная предпринимательская деятельность — это тоже самое, что говорить, что чиновник, который закупает себе золотой унитаз и золотой автомобиль — просто совершает гражданско-правую сделку закупки унитаза и автомобиля. Купля-продажа же (поставка), свобода договора, все дела.
Ну, ты, конечно, согласишься. А как тут не согласиться. Ведь я советник Губернатора, а у тебя — дрова все таки.
Ну ты и продаешь свои дрова Васе (ВЛК) за 14 рублей. А Вася (ВЛК) продает уже всем остальным за 16 рублей. Ясен пень, что он тебе 14 рублей возвращает, не надо об этом кричать. Но растрата то налицо.
Получается, тебе государство вверило дрова. Ты должен был их продавать разумно, по разумной цене. А ты повелся на мои указы и стал продавать Васе дешевле, чем продал бы нормальным рыночным путем. Организовал ли ты растрату? Думаю, да. На какую сумму растрату организовал? А вот тут поспорить можно. Вроде убытки от твоей деятельности 2 рубля. Растрачивая дрова ты Васе (ВЛК) отдал дров на 16 рублей.
Я бы на месте следствия говорил о растрате 2 рублей. Потому что безвозмездно ты отчуждение произвел в пользу Васи (ВЛК) дров именно на 2 рубля. За остальные дрова на 14 рублей было заплачено.
Кто в этой схеме я? Тот, кто козыряя своим просроченным статусом советника Губернатора принудил путем уговоров или организации тебя всю эту растрату совершить.
А говорить, что Опалев-Офицеров-Навальный неуиноаты, потому что это обычная предпринимательская деятельность — это тоже самое, что говорить, что чиновник, который закупает себе золотой унитаз и золотой автомобиль — просто совершает гражданско-правую сделку закупки унитаза и автомобиля. Купля-продажа же (поставка), свобода договора, все дела.
Давай ты будешь стоять на рынке и предлагать свои товары. Например, дрова. Подхожу я (Навальный) и говорю: «чувак, я советник Губернатора. Ты понял? Давай продавай свои дрова тому Васе (ВЛК), так лучше нам всем будет. Только ему продавай».Прежде чем предаваться последующим фантазиям, надо это доказать, а уж потом рассуждать, была ли растрата. А это не доказывается и не доказано. Потому что ты продолжаешь продавать «остальным» 95% своих дров, и по 16, и по 14, и вообще никто внятно не помнит почем чего как.
Ну, ты, конечно, согласишься. А как тут не согласиться. Ведь я советник Губернатора, а у тебя — дрова все таки.
А в проведении судебной бухгалтерской экспертизы суд отказывает, а то еще вдруг выводы неподходящими будут.
Так что зря фантазировал, время тратил.
Прежде чем предаваться последующим фантазиям, надо это доказать, а уж потом рассуждать, была ли растрата.Давай не передергивай. Все-таки определись, ты отрицаешь, что факт деяния был, или ты отрицаешь в деянии признаки состава преступления. Потому что я смотрю ты по двум фронтам работаешь. И преступления нет, а если будут доказывать, что преступление есть, то «не доказано». Хорошо устроился, фантазер.
Твои фантазии я никак квалифицировать не собираюсь. Их не было.
В тех же фактах, которые доказаны — преступления нет.
В тех же фактах, которые доказаны — преступления нет.
Давай перейдем на формальности. Преступление признается совершенным только приговором суда. Суд был. Приговор есть. Когда приговор вступит в силу — Навальный будет официально считаться преступником. А твое мнение суду неинтересно.
У меня своя голова на плечах есть, и заставить меня считать что-то против собственноручно составленного мнения никакой суд не сможет. И ты не суд, не бери на себя.
Тем более такой суд, как в России, плавали, знаем.
Почему в бухгалтерской экспертизе отказано было, ответствуй же.
Почему в вызове всех свидетелей защиты было отказано, ответствуй.
Это что, суд? Это судилище.
Тем более такой суд, как в России, плавали, знаем.
Почему в бухгалтерской экспертизе отказано было, ответствуй же.
Почему в вызове всех свидетелей защиты было отказано, ответствуй.
Это что, суд? Это судилище.
Тут я с тобой соглашусь частично. Но это не отменяет того факта, что тот, кто пострадал от этого суда — мерзавец.
И не отменяет того факта, что то, что он там делал с Кировлесом — очень плохие, вредные, бессовестные, неблагонамеренные, злоумышленные действия. Был бы он обычным неудавшимся жуликом и фиктивным адвокатом, если бы не стал «символом борьбы с коррупцией». Очень неприятно, когда такой символ сам «в пушку».
И не отменяет того факта, что то, что он там делал с Кировлесом — очень плохие, вредные, бессовестные, неблагонамеренные, злоумышленные действия. Был бы он обычным неудавшимся жуликом и фиктивным адвокатом, если бы не стал «символом борьбы с коррупцией». Очень неприятно, когда такой символ сам «в пушку».
Это не факт, а твое личное отношение к Навальному, которое было давно и для которого и суд этот был не нужен.
Лично мне этот суд нужен был для того, чтобы Навальный не смог реализовать свой умысел на то, чтобы
отделить Кавказ (может воспаленный мозг националиста считает это благом, но я знаю, к чему это приведет)
легализовать хранение и ношение огнестрельного оружия (опять же воспаленный мозг националиста считает, что это позволит ему «защищаться от чурок и власти», но я знаю, что это приведет к тому, что на улицах станет просто небезопасно. Намного опасней, чем сейчас)
привести к власти своих дружков, точно таких же, при которых в 90-х страна становилась «свободнее и демократичней».
Он упорно пытается этот свой умысел реализовать путем пропаганды, агитации, попыток попасть во власть. Я еще ассоциирую себя с этой страной и собираюсь в ней жить, поэтому мне совсем не хочется того, что хочет сделать Навальный.
В конце концов Аль Капоне тоже посадили «басманным судом» за экономическое преступление. И правильно сделали.
отделить Кавказ (может воспаленный мозг националиста считает это благом, но я знаю, к чему это приведет)
легализовать хранение и ношение огнестрельного оружия (опять же воспаленный мозг националиста считает, что это позволит ему «защищаться от чурок и власти», но я знаю, что это приведет к тому, что на улицах станет просто небезопасно. Намного опасней, чем сейчас)
привести к власти своих дружков, точно таких же, при которых в 90-х страна становилась «свободнее и демократичней».
Он упорно пытается этот свой умысел реализовать путем пропаганды, агитации, попыток попасть во власть. Я еще ассоциирую себя с этой страной и собираюсь в ней жить, поэтому мне совсем не хочется того, что хочет сделать Навальный.
В конце концов Аль Капоне тоже посадили «басманным судом» за экономическое преступление. И правильно сделали.
Прекрасное объяснение политических мотивов уголовного дела против Навального.
Аль Капоне, кстати, посадили судом не «басманным», а вполне нормальным за реально противозаконную неуплату налогов. За что смогли доказать, за то и посадили. А не за что захотели.
Аль Капоне, кстати, посадили судом не «басманным», а вполне нормальным за реально противозаконную неуплату налогов. За что смогли доказать, за то и посадили. А не за что захотели.
Да, будь я следователем по делу Навального, тоже бы наизнанку вывернулся, чтобы его привлечь. Аль Капоне был опасен, Навальный для меня опаснее. Это тот человек, который благими намерениями может натворить много пагубных дел, а потом улететь себе в США в Йель преподавать «как я сделал Россию лучше».
Он молодец, что создал Роспил, РосЖКХ. Но эти пряники не стоят того дегтя, который он все еще хочет добавить в нашу бочку.
Он молодец, что создал Роспил, РосЖКХ. Но эти пряники не стоят того дегтя, который он все еще хочет добавить в нашу бочку.
Приятно, когда тебя хвалят.
Согласись, что то, что его привлекли за Кировлес — это победа. Это лучше, чем если бы привлекли за совращение несовершеннолетней проститутки или хранение наркотиков или оружия. За оружие вообще легко можно было такого крикливого грозного товарища-революционера, ратующего за легализацию ношения оружия.
Согласись, что то, что его привлекли за Кировлес — это победа. Это лучше, чем если бы привлекли за совращение несовершеннолетней проститутки или хранение наркотиков или оружия. За оружие вообще легко можно было такого крикливого грозного товарища-революционера, ратующего за легализацию ношения оружия.
Реакция:
Рустем Адагамов — Гады, блядь — Без слов
Петр Верзилов — Пидорасы блять.
Митя Алешковский — Пиздец нам если мы это стерпим.
Антон Носик — И кто там с умным видом рассуждал про условный срок? — Пять лет лагерей
Борис Немцов — Мне было жалко его родителей и жену. Реакция? как у всех нормальных людей. Будем бороться сегодня.
Василий Гончаров (Вася Обломов) — Какой кошмар
«Лента.ру» — Добро пожаловать в ад.
Максим Кононенко — Это большая ошибка конечно.
Леонид Волков — Позиция предвыборного штаба, согласованная с кандидатом: это не выборы, никакого смысла участвовать в этом нет.
Алексей Кудрин — Приговор Навальному выглядит не столько наказанием, сколько направлен на изоляцию его от общественной жизни, избирательного процесса
Олег Кашин — Блядь.
Ашот Габрелянов — Дай Бог сил и здоровья родителям и близким Навальному. 5 лет тюрьмы даже врагу не пожелаешь.
Василий Уткин — ПИЗДЕЦ!!!
Юрий Сапрыкин — Твою ж мать
Максим Кац — Непонятно почему все продолжают говорить об участии в выборах. Друзья, кандидат в тюрьме по сфабрикованному делу. Какие выборы?
Ходорковский — Обвинительный приговор 18 июля был предсказуем и неизбежен
Эльдар Муртазин — Я далек от политики. Но если сегодня не выйти, то завтра посадят всех нас. Поверьте на каждого найдут своего Чурова и Блинова.
Владимир Жириновский — Приговор Навальному – прямое предупреждение нашей «пятой колонне». Это путь для всех, кто связан с Западом и работает против России.
Тина Канделаки — Никогда не верила в Навального и не видела в нем потенциал. Теперь он у него появился.
Олег Тиньков — Вот интересно насколько сегодня упадет РТС 5, 10%? И нахуя это было нужно? Они там политикой занимаются ОБА, а мы тут страдаем понапрасну((
Майкл Макфол — Мы глубоко разочарованы осуждением Навального и явными политическими мотивами этого судебного процесса.
Доренко — Из блогера в неоспоримые лидеры. Я в затруднении. Не вижу рационального обоснования
Артемий Лебедев — Пиздец. «Алексей Навальный приговорён к 5 годам общего режима и штрафу в 500 тысяч рублей.» Теперь из жж-юзера, который дает ссылки на государственные сайты и зарегистрированные СМИ, мы получим на ближайшие годы героя, который переплюнет Ходорковского, Магницкого и Пусек. Феерическая тупость власти. Алексею и его семье желаю терпения. — Садись, Навальный, пять
«Митрич» — я устал голосовать по принципу «за меньшего мудака»
Сергей Алексашенко — Приговор Навальному – наихудший сценарий для него, для его семьи, для России и для Путина. Похоже, последний решил, что назад пути нет
Марат Гельман – Дворкович, Абызов — вы еще в правительстве? Уже нельзя
Борис Акунин — Пока жив путинский режим, выборов не будет. Ответ на вопрос «бойкотировать или не бойкотировать» получен
Дмитрий Гудков — Сволочи! Наглые сволочи! Что тут комментировать?! Будем дальше бороться, хрен они кого запугали. Удачи всем на Манежке!
Сергей Гуриев — Судья Блинов вынес себе приговор по ст.305 ч.2 (от 3 до 10) — вынесение заведомо неправосудного приговора или решения. Но не только себе
Юрий Лужков — Выборы мэра Москвы со снятием Навального утратили последнюю интригу
Алексей венедиктов — Послушайте, обвинительный приговор Навальному — это политический приговор. А кто считает, что это не так — тот либо бобик, либо барбос.
Диана Арбенина — После PR чуда ждать было глупо. черный август 2012 — черный июль 2013. нас всех планомерно сажают. кто следующий?!
Татьяна Буланова — Сегодняшний приговор Навальному — позор для правового государства. Хочется пожелать его жене и детям терпения и силы. Поддержим их
Реакция мировых СМИ:
WSJ — Russian Opposition Campaigner Alexei Navalny Found Guilty
The Telegraph — Russia opposition leader Alexei Navalny jailed for embezzlement
Reuters — Russian protest leader Navalny sentenced to five years in jail
Spiegel — Putin-Gegner: Richter verhängt fünf Jahre Haft gegen Nawalny
The Washington Post — Russian court convicts anti-corruption crusader Navalny
The Guardian — Alexei Navalny is found guilty of embezzlement
BBC — Russian protest leader Alexei Navalny jailed five years
The New York Times — Russian Court Convicts Opposition Leader
Ну, бля, не пиздец ли? Что за оксюморон, друзья! Посмотрел весь видос, асилил. Resume: этот пономарь и на меня столько же набубнит, к старухе не ходи. На меня и в прошлом году мог бы уже прямо в лесу сочинять. Хуило.