Почему мы не можем выиграть?

отметили
46
человек
в архиве
Почему мы не можем выиграть?
Руководитель избирательного штаба Навального Леонид Волков в интервью «Ленте.ру» поделился своими соображениями по поводу того, почему освободили оппозиционера, и рассказал, как дальше будет строиться его избирательная кампания.

Волков уверен, что врио мэра Москвы Сергей Собянин хочет занять место Владимира Путина. Навальный нужен Собянину как самый сильный соперник на выборах, которые должны быть политически легитимными. Поэтому в ходе кампании между соперниками и идет публичный торг. При этом команда Собянина явно недооценила возможности своего визави, и теперь, по мнению начальника штаба Навального, оппозиционный кандидат может реально претендовать на победу. Это приведет, так или иначе, к «немедленной смене режима в России», может быть, даже через «кровавую революцию», уверен Волков. В ближайшее время Навальный начнет кампанию в американском стиле — он будет лично встречаться с избирателями у станций метро.

«Лента.ру»: Как ты думаешь, почему Навального отпустили из-под ареста?

Леонид Волков: Я не думаю, я знаю. Путин сошел с ума, это более или менее очевидно. А [врио мэра Москвы Сергей] Собянин ― российский чиновник, то есть существо злобное, жадное и омерзительное, но рациональное. Собянин хочет выиграть эти выборы и стать самым легитимным политиком в стране, «бритва Оккама» подсказывает. Сейчас так случайно получилось, что Собянин и Навальный [оказались] в положении win-win (во взаимовыгодной ситуации — прим. «Ленты.ру»). Для Собянина Навальный нужен, потому что он уверен, что тот займет невысокое место с невысоким процентом, а для Навального это важно, потому что для него это шанс остаться на свободе, шанс набрать на выборах много процентов, шанс выиграть, в конце концов. Пока урны не вскрыты, шансы у нас есть.

По этой дорожке мы идем вместе. То, что сейчас происходит в публичном поле, и есть переговорный процесс. Мы в начале кампании публично заявили: «Мы идем на выборы в любом случае». «В любом случае? Тогда мы вас поставим в максимально невыгодное положение», ― подумали в мэрии. Мы отвечаем: «Воу, воу, палехче. В любом, но не в любом». Win-win ситуация возникает, когда стороны по-разному оценивают шансы. Они уверены, что выиграют они, мы уверены, что выиграем мы. Оба прут к успеху, и хорошо. Им нужно, чтобы мы участвовали в максимально невыгодных условиях, а нам ― наоборот, и это поле для политического торга.
Добавил fStrange fStrange 24 Июля 2013
проблема (4)
Комментарии участников:
fStrange
+15
fStrange, 24 Июля 2013 , url
Я в общем то не сомневался, что люди вроде вас, смотрящие через дырочку в танке, не увидят зеленой травки.
Навальный вроде хочет стать Российским чиновником, не?
Чиновником 2.0 если угодно. Т.е. не вором, уважающим права граждан.

Т.е. победа Навального только для того чтобы устроить в стране беспорядки?
:) на мой взгляд для того чтобы навести порядок. Воры должны сидеть в тюрьме(Сердюков, Якунин — привет вам). Их крыша тоже должна сидеть в тюрьме(привет Путин).

Вы считаете что воры должны сидеть у власти? И вы называете это порядком, а не беспорядком? Тогда да ваш выбор Путин и Собянин.
При них Серюков будет себя очень уютно чувствовать.

Если Навальный выиграет выборы мэра Москвы, то апелляционный суд внезапно установит, что судья [Ленинского райсуда Кирова Сергей] Блинов ошибся.
Подразумевается, что суд станет независмым, потому что будет больше бояться граждан, чем телефонного звонка из АП, как сейчас.

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 25 Июля 2013 , url
Подразумевается, что суд станет независмым, потому что будет больше бояться граждан,
Вы сами то поняли, что написали? :)
Суд боящийся граждан (да и кого бы то ни было) — это уже не независимый суд ;)
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 25 Июля 2013 , url
Воры должны сидеть в тюрьме(Сердюков, Якунин — привет вам)
А что Якунин вор-это вам Навальный сказал?
Кстати, а сам Навальный не вор? ;))) Помнится, вы в дискуссиях со мной по этому вопросу напирали на презумпцию… Ну и..?
Кстати, с вашей точки зрения, в отношении того же Якунина, на презумпцию можно не заморачиваться? :))))

уважающим права граждан.
Навальный уважает права меньшинства граждан, но не большинства.
Об этом красноречиво говорит хотяб тот факт, что в ночь перед выборами президента, он фактически открыто поддержал возможнозный силовой вариант.(В эфире дождя, он так и сказал «Я за эскалацию»). И это уважения прав большинства???? Хех..:) Думаю вы и сами всё понимаете…
fStrange
+6
fStrange, 24 Июля 2013 , url
Спасибо за статью.
Спасибо не булькает. На н2 есть кнопочка «налить пива», только называется по-другому.

Вообще статья неоднозначна, но информативна. Дает четкую информацию, чем руководствуется штаб Навального и частично расхлебывает кривотолки на тему «кто стоит за Навальным».

А какие делать выводы, это уже ваше право.
Beast
+7
Beast, 24 Июля 2013 , url
Неужели кто-то верит в честные выборы? Собянинская команда нифига не волнуется за результат. Он заранее известен. 146%

fStrange
+5
fStrange, 24 Июля 2013 , url
Есть несколько сценариев.
Собянин может получить 146% результат. Но этот сценарий наихудший для него. Он надеется пройти по более честному пути, но для этого ему придется рисковать.
У Навального тоже в свою очередь есть наихудший и наилучший вариант.
Вариант с выигрышем, практически равен 0.
Но есть неплохой и средний вариант.

Его посадят, но сейчас он может в открытую пользоваться агитационными возможностями, зарабатывая для себя и для оппозиции новых сторонников.

Рабочий сценарий Навального: Собянин выигрывает кресло, но проигрывает Москву. Навальный проигрывает кресло, получает посадку, но выигрывает Москву.

Ситуация вин-вин, как точно описал Волков. Игроки из разных лагерей по-разному оценивают свои шансы и поэтому до поры до времени сотрудничают.
4ekist
-3
4ekist, 24 Июля 2013 , url
Ну ладна, ВЦИОМ- кремлядь, врёт жешь наверное.
Сходим к иностранному агенту Леваде. Набрал в поиске на сим сайте Собянин (естественно НЕ Навальный, там много оным на этом сайте загажено, отсортировал так сказать шлак) и увидел вот такую ссылку:

источник: s6.hostingkartinok.com

Тыкнул в ссылку и опа:

источник: i.imgur.com

Но хомяки упорно продолжают писать про 146%! Или ещё перлы: "… Собянин выигрывает кресло, но проигрывает Москву. Навальный проигрывает кресло, получает посадку, но выигрывает Москву.
Ситуация вин-вин… блаблабла". Аналитика уровня Наганова прям. Такая же ржачная.

Если бы Леваду ретранслировала радиостанция Эхо Мацы или телеканал Дождь, то было бы примерно следующее. Следите за руками.
Там же, кроме приведённой выше диаграммы есть очень много ещё всякого интересного.
Вот например такая табличка (привожу только верхнюю часть оной)

источник: s2.hostingkartinok.com

Жду от свободных СМИ громкого заголовка:
«Собянина готовы поддержать только 34% москвичей»

Вроди бы как и не соврали, но в то же время без объяснения, как эти проценты получились, а Навального тогда сколько процентов поддерживает, если Собянина глядика меньшинство то поддерживает

Да буквально недавно приводил в пример такой высер от Моти Ганапольского
fStrange
+8
fStrange, 24 Июля 2013 , url
Убогий, где я или кто то из сторонников говорил что Навального поддерживает 146%?
Придумали сами тезис и с ним же хотите спорить?
Не выйдет, я с удовольствием поймаю вас на вранье и потыкаю мордочкой в кучку.

И приведу еще один замечательный график из того же опроса.
1источник: i.imgur.com
Т.е. большая часть народа верит что будут фальсификации. Фальсификационный ресурс только у Собянина. И при этом 78% будут голосовать за него.
Вот что делает ваш чудо дуроскоп. Люди будут голосовать за того, кто по их же мнению будет фальсифицировать.

И еще. Напомню, что опрос был за день до приговора.

Вы всегда подаете кусками инфу, когда врете. Поэтому даю ссылку, пусть люди глянут. Я всегда за избыток информации, даже если она не всегда мне нравится.
Мне не жалко я прав. www.levada.ru/17-07-2013/moskva-nakanune-vyborov-mera-polnoe-issledovanie

efys
+5
efys, 24 Июля 2013 , url
Вы всегда подаете кусками инфу, когда врете.
Смею Вас поправить. Вообще-то он всегда врёт.
comander
+1
comander, 24 Июля 2013 , url
«смею вас поправить» 40% это не «большая часть»

и еще:
не будучи москвичем очень не разумно давать оценки выбору москвичей
Танкоград
+2
Танкоград, 24 Июля 2013 , url
москви чем?
fStrange
+2
fStrange, 24 Июля 2013 , url
Это как то меняет суть дела? 40% за то что фальсификации есть и при этом 78% будут голосовать за Собянина, того у кого весь механизм фальсификаций. это говорит что у людей каша в голове.
comander
+1
comander, 25 Июля 2013 , url
каша у тебя в голове. как я уже сказал грязные выборы в этом опросе вовсе не то что ты под этим понимаешь
fStrange
0
fStrange, 25 Июля 2013 , url
Расшифровайте не стесняйтесь
comander
0
comander, 25 Июля 2013 , url
КАКИМИ БУДУТ ПРЕДСТОЯЩИЕ ВЫБОРЫ МЭРА МОСКВЫ?
в целом честными, законными


27

довольно «грязными» (с использованием клеветы, нажима на избирателей, махинаций с избирательными бюллетенями, протоколами избирательных комиссий и т, п,)


40

затрудняюсь ответить


33
fStrange
0
fStrange, 25 Июля 2013 , url
довольно «грязными» (с использованием клеветы, нажима на избирателей, махинаций с избирательными бюллетенями, протоколами избирательных комиссий и т, п,)
Т.е. большую часть содержимого вы предпочли не заметить.
comander
0
comander, 25 Июля 2013 , url
я знаком с математикой
когда левада спросит прямо «будут ли фальсификации?» тогда и приносите процент
comander
0
comander, 24 Июля 2013 , url
более того, грязные в том контексте — клевета — могут быть абсолютно честными и прозрачными в смысле голосования и подсчета голосов.

сам же натягиваешь очки на глаза, а оказывается они не очки а очко )

п.с. социологи опять изящно подъебнули своих потребителей )
X86
+2
X86, 25 Июля 2013 , url
Т.е. большая часть народа верит что будут фальсификации. Фальсификационный ресурс только у Собянина. И при этом 78% будут голосовать за него.
Вот что делает ваш чудо дуроскоп. Люди будут голосовать за того, кто по их же мнению будет фальсифицировать.
Что-то какой-то нелогичный бред.
fStrange
-2
fStrange, 25 Июля 2013 , url
Вам хорошо удается косить под дурачка. У Крамарова выходило всегда немного наиграно, бутафорски.
1источник: img0.liveinternet.ru
А вы в этой роли органичны. Возможно потому что роль полностью соответсвует вашим интеллектуальным возможностям.
X86
0
X86, 25 Июля 2013 , url
Ты по существу-то скажи, в чем связь того, что большинство голосует за Собянина и в том, что многие верят в то, что будут фальсификации. Опасение фальсификаций заставляет людей голосовать за Собянина или что? Или они против фальсификаций, поэтому голосуют за Собянина, а не за Навального? И причем тут дуроскоп, который ты в каждый энный пост пихаешь?
RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 25 Июля 2013 , url
Т.е. большая часть народа верит что будут фальсификации.
1. Давайте всё таки не уходить от цифр в абстракции...40% :) «большая часть»-это попытка
манипуляции с вашей стороны
2. Верит, что будут
довольно «грязными» (с использованием клеветы, нажима на избирателей, махинаций с избирательными бюллетенями, протоколами избирательных комиссий и т, п,)
Фальсификационный ресурс только у Собянина.
Так вот-клеветнический ресурс и у Навального имеется, а посему среди этих 40% есть доля тех,
кто исходил из будущий клеветы Навального… Так что ваши дальнейшие логические построения ни имеют слабое обоснование ;)…
К тому ж вы не учли тот факт, что люди не обольщаясь по по поводу нашей власти, могут понимать, что Навальный и Ко-это намного хуже…
HUKS
+1
HUKS, 25 Июля 2013 , url
Ничего, нормально всё будет; даже если победит этот субъект с лицом сибирского алкоголика, то у Алексея прибавится очков в смысле известности. В столице, по крайней мере. А это важно, ибо вся большая политика делается в мск.
И в плане достижения этой цели даже Вы лично ему помогаете. За это Вам большой поклон и выражение глубочайшей признательности от меня как приверженца либеральной идеи:-)
4ekist
-4
4ekist, 25 Июля 2013 , url
И в плане достижения этой цели даже Вы лично ему помогаете. За это Вам большой поклон и выражение глубочайшей признательности от меня как приверженца либеральной идеи:-)
Вы мне напомнили термин «перамога», который в жэжэшках часто употребляют с юморным налётом по отношению к укросвидомитам.
comander
0
comander, 24 Июля 2013 , url
хорошая статья. спасибо
alex_green
+3
alex_green, 24 Июля 2013 , url
Мне одному сторонники Навального все больше напоминают большевиков? Беспринципные, надменные, прагматичные циники.

То, что Собянину нужен Навальный на выборах — это красивая выгодная сказка. За Навальным стоят и толкают его вперед других люди — либеральный блок Кремля, тесно связанные с Западом.
fStrange
+5
fStrange, 24 Июля 2013 , url
либеральный блок Кремля,
Оксюморон. Либеральный блок тюремщиков и полицаев. «Либерализм» в том что у заключенных есть свобода выбора между дубинкой углепластиковой и резиновой. Вам самому то не смешно от ваших слов?
alex_green
+6
alex_green, 24 Июля 2013 , url
«Либеральный» нужно было взять в кавычки, конечно. К понятию «либерализм», ни эти представители Кремля, ни Навальный и др. носители революций, не имеет ни какого отношения. Ни в теории, ни на практике.
fStrange
-1
fStrange, 24 Июля 2013 , url
ни Навальный и др. носители революций, не имеет ни какого отношения.
А что Навальный как то ущемляет вашу совбоду? Нет вроде.
Так что вполне себе либерал.
Woloh
0
Woloh, 25 Июля 2013 , url
Приветствую! Ну как там наш спор? Я ж Вам тогда писал, что его никак не посадят и что будет белорусский сценарий, где Навальный играет роль Некляева.

Повторюсь на всякий случай, шоб народ знал, за что меня после гнобить.

Навальный соберёт массу протеста и подведет её под крутой дубинал. Всех вобьют в землю ногами, после чего над путинской Россией опустится железный занавес.

До встречи в сентябре! Тогда и сравним.
fStrange
0
fStrange, 25 Июля 2013 , url
Обо сценария мимо и мой и ваш. Но мой чуть ближе. Я угадал с реальным сроком. Ошибся что недопустят, не знаю законов, не знал что по экономическим делам не сажают до аппеляции.

Но игра еще не закончена.
alex_green
+1
alex_green, 24 Июля 2013 , url
«Либерализм» в том что у заключенных есть свобода выбора между дубинкой углепластиковой и резиновой.
Ну, классический вариант современного либерализма. Хотя набор инструментов дальше будет разрастаться: водометы, газ, огнестрелы, освободительное движение на Кавказе, поставки оружия борцам за свободу и т.д.

К сожалению не смешно, а грустно. То куда команда Навального ведет страну — это раскол общества, потеря суверенитета, сдача геополитических позиций, а значит война на Кавказе, кровь и хаус. Все это под флагом демократии, конечно. Любой «большевизм» и «власть любой ценой» сейчас крайне вреден нам. И в этом плане Навальному плевать на последствия.
fStrange
-2
fStrange, 24 Июля 2013 , url
То куда команда Навального ведет страну — это раскол общества, потеря суверенитета, сдача геополитических позиций, а значит война на Кавказе, кровь и хаус
Вы перепутали фамилию. Хотели написать Путин.
Именно он отвественен за рост национализма в стране, за обострение ситуации в Дагстане, Ингушетии. И за сдачу геополитических позиций.

Ну, классический вариант современного либерализма.
Бредите. Как и с фамилией.
Beast
+1
Beast, 25 Июля 2013 , url
Беспринципные, надменные, прагматичные циники.
Это называется «политики» :) вне зависимости от стороны, программы итд
Анастасия Пинаева
+6
Анастасия Пинаева, 24 Июля 2013 , url
Вообще, хорошо бы прекратить демагогию, взять и попробовать. Ведь если получится избрать Навального мэром (и необязательно потом его избирать президентом), то народ духом воспрянет. Голосовать начнут, наблюдать на выборах, сами избираться.
Если сейчас момент профукать, то все… тлен и безысходность.
Сергей Неверов
+1
Сергей Неверов, 25 Июля 2013 , url
Навального попробовали взять в совет директоров Аэрофлота. Толка не было.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 25 Июля 2013 , url
Анастастия, возможности Навального победить на каких либо выборов, сильно ограничены его человеческими качествами. Как по мне, он в принципе не избираем, если конечно не будет массового помешательства (как в Германии). Но пока разум превалирует-без шансов…
НОПАК
+1
НОПАК, 25 Июля 2013 , url
Ну хорошо, пусть победит Собянин. Тогда такой вопрос: До какого года он будет мэром?

Варианты ответа:

1. До 2024 г. (конец четвертого срока Путина)
3. До 2030 г. (конец третьего срока Медведева)
4. До 2042 г. (конец шестого срока Путина)
5. Вечно. (пока жив Путин)
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 26 Июля 2013 , url
Варианты ответа:

1. До 2024 г. (конец четвертого срока Путина)
3. До 2030 г. (конец третьего срока Медведева)
4. До 2042 г. (конец шестого срока Путина)
5. Вечно. (пока жив Путин)
А чего это вы меня в вариантах ограничиваете?
Есть ведь еще
2017,2021… и " не знаю"
Я выбираю ответ «не знаю», и комментирую
1. На не дано предугадать
2. Если проблему пробок решит, так вообще пусть хоть до второго пришествия будет…
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
А вы сомневаетесь, что Путин проблему пробок решит?

Вот, завтра издаст указ об отмене пробок, и все федеральные телеканалы буду показывать пустые улицы. Всё, типа, можно и до второго пришествия сидеть…

Ну, или пожурит чиновников, и они станут рапортовать о том, что пробки исчезли. А то, что некоторые умудряются их создавать, так это происки врагов запада и ЦРУ.

Решил же проблему коррупции, о которой говорил еще в 2001-2003 гг.?
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 27 Июля 2013 , url
А вы сомневаетесь, что Путин проблему пробок решит?
Вот, завтра издаст указ об отмене пробок, и все федеральные телеканалы буду показывать пустые улицы. Всё, типа, можно и до второго пришествия сидеть…
Ну, или пожурит чиновников, и они станут рапортовать о том, что пробки исчезли. А то, что некоторые умудряются их создавать, так это происки врагов запада и ЦРУ.
Решил же проблему коррупции, о которой говорил еще в 2001-2003 гг.?
Ёрничание может порой эффективно в публичной полемике, но весьма слабо как аргумент.
Кстати, многие либералы и их сторонники этим грешат, аргмуенты подменяют краснобайством и ёрничаньем.
Анастасия Пинаева
0
Анастасия Пинаева, 26 Июля 2013 , url
Хочется его избрать хотя бы ради прецедента (да-да, я помню про избранных мэров-оппозиционеров).
comander
0
comander, 26 Июля 2013 , url
Контактная информация
Город:
Казань
на свой город не хотите примерить мэра-революционера?
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
Москва не Казань. Если власть изменится в Москве, через некоторое время она изменится и во всей России.
comander
0
comander, 26 Июля 2013 , url
вопрос был не в смене власти. вопрос в том хотите ли вы такого управленца как навальный для вашего родного региона здесь и сейчас
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
А по вашему, управленец должен быть членом партии «Единая Россия» и уметь надувать щеки?

Управленец должен уметь организовать работу профессионалов. Всё.
comander
0
comander, 26 Июля 2013 , url
типа того. вопрос только в том как вы, я или абстрактный избиратель оценивает здесь и сейчас управленческие способности того или иного кандидата.
партия в общем случае — это бонус к этой управленческой способоности, т.к. партия дает некоторые рычаги управления недоступные беспартийному кандидату. теоретически.
партия власти — дает еще больше таких рычагов. в том числе и некоторую предсказуемость
это имхо одна из причин почему обычный неактивированный электорат голосует за «партию путина»
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 27 Июля 2013 , url
Управленец должен уметь организовать работу профессионалов. Всё.
Управленец и сам должен уметь управлять, в данном случае гораздо большими ресурсами, чем штабами по организации митингов и прочими КС ами…
А во вторых управленец должен хотеть улучшить жизнь населения своего региона. Навальному же на это население наплевать.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 27 Июля 2013 , url
Хочется его избрать хотя бы ради прецедента (да-да, я помню про избранных мэров-оппозиционеров).
Эмоции ваши можно понять, но не более. Дело в том, что это не игрушки, надежда на наше вечное авось не сработает. Если допустить, что избереться Навальный, будет только хуже, причем намного. Это очевидно, если выключить эмоции…
Setti
0
Setti, 25 Июля 2013 , url
Посадить Навального после того, как он за счет выборов станет еще более публичным — не лучшая цена за «легитимность Собянина». А еще посадить уже побежденного соперника — выставить себя злодеем. Тоже сомнительная ценность такой легитимности.
fStrange
+2
fStrange, 25 Июля 2013 , url
После посадки будет шум, но потом постепенно негодование поутихнет. А вот кресло у Собянина останется. И подконтрольная пресса при каждом удобном случае будет поддакивать, «но ведь он же честно набрал свои хх%. Вы сами его выбирали! Ну пусть не вы, но ваши ближайшие знакомые и соседи!»
И опять же, не Собянин принимает решение о посадке Навального, тут он «как бы не при чем».
НОПАК
0
НОПАК, 25 Июля 2013 , url
Нет логики.
Во-первых, за Навального будут голосовать только те, кто его поддерживает, т.е., подтасовок и фальсификаций в его пользу не будет точно. С этим согласны?

Во-вторых, 10-15% голосов Навальный всё равно наберёт. Может даже больше.

И в третьих, эти 10-15% — это толпа в 0,5-1 млн человек.

Как думаете, любой, даже самый сумасшедший ОМОНовец будет сопротивляться, если в него одного плюнут разом 1000 человек? Да он просто захлебнется…
Vonzales
-2
Vonzales, 25 Июля 2013 , url
Удачи на выборах! А мы поддержим.
V.I.Baranov
-3
V.I.Baranov, 25 Июля 2013 , url
Смотрим вторую сверху картинку и видим, что процент протестных дурачков в нынешней России остаётся последние тридцать лет на одном уровне…

Боролись за религию, боролись с алкоголизмом, боролись за Бухарина, боролись с комуняками, боролись… боролись… боролись… и всё одни и теже… теже… теже… Так что эти 8% это даже не генотип, это неизлечимый диагноз. Если вдруг Волга побежит вспять и Навальный станет мэром… эти же начнут бороться с ним, с как не оправдавшего их надежды!
НОПАК
+2
НОПАК, 25 Июля 2013 , url
А представляете, что будет, если например, Путина завтра не станет?

Мля, Россия… Всё от 1 человека зависит. От одного царя, от одного генсека, от одного президента. Пока этот один живой — его все прославляют (кроме 8% с неизлечимым диагнозом). Как только он подыхает, то сразу же 92% начинают поливать бывшего царя/генсека/президента помоями, а те 8% радоваться и быстро набирать число.

И так веками.

А может быть просто, построить 1 раз сильное гражданское общество, которое будет согласно Конституции управлять государством?
V.I.Baranov
+1
V.I.Baranov, 26 Июля 2013 , url
К великому сожалению они не набирают число. Вы видимо не очень внимательно читали мои наблюдения по этому поводу. Эти протестные «они» очень быстро организуют новый протест. Т.е. «они» не превращаются в созидательную массу (как и мне очень бы хотелось), а почти профессионально, если не сказать устойчиво патологически, почти все переливаются в новые протесты. Понаблюдайте сами. Я эти выводы делаю из наблюдения за «протестантами» Академгородка. Никто из них не пошёл в администрацию «стоить и месть», а продолжал и продолжает горлопанить… требую исторической справедливости в виде «зрелищ и хлеба».
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
Как же не набирают?

Сначала, во второй половине 90-х, только ленивый губернатор не хаял Президента Ельцина. Это было очень модно, когда все беды и проблемы региона списывали на Кремль. Кроме того существовал так называемый «красный пояс», где губернаторами были коммунисты. У нас в Сибири почти все губернаторы были коммунисты.

Потом появилась карликовая партия «Единство». Я общался с делегатами учредительного съезда этой партии. Съезд этот был похож на цирк. Какой-то сброд непонятных личностей, раздача денег наличными, и главный организатор — Б.А. Березовский.

Далее, появляется Путин, и «Единство» объединяется с ОВР. А еще спустя 3-4 года все губернаторы стали единороссами. Собственно, примерно в 2005-2007 года в ЕР сгоняли всех чиновников как баранов. Апофеоз наступил к концу 2007 года, когда всех чиновников заставили называть Путина не иначе как Национальным Лидером. Т.е., в преддверии президентства Медведева, они решили показать, что Путин всё равно главнее всех.

У меня есть знакомый, очень высокопоставленный чиновник. Вот, я его в 2008 году, после президентских выборов спрашиваю: А почему у тебя в кабинете портрет Путина висит чуть выше. чем портрет главы государства Медведева?
А он мне отвечает: Ты что с ума сошел? Кто такой Медведев? А Путин — это наш Вождь, наш Национальный Лидер.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 26 Июля 2013 , url
Это Вы не о том. Речь шла о наших патологических протестиртах… их процент не меняется. Впрочем и процент примыкающих к правящей партии из корыстных интересов тоже не меняется.

Это видимо процент генов обеспечивающих наше существование как вида…
V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 26 Июля 2013 , url
Прежде чем строить «гражданское общество» попробуйте дать определение этого самого «гражданства»… и посмотрите не будет ли под Ваше определение наилучшим образом подходить предвоенный гитлеровский режим…

Я почему так уверенно говорю? Я уже проделывал этот тест и просил радетелей «гражданского общества» справится хотя бы с этой начальной задачей… Не справились. Строить очень хотят, а что будут строить не знают… но энтузиазма руками махать…
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
Я, к сожалению, никого не тестировал на предмет дать определение «гражданскому обществу». Просто, занимаюсь общественной деятельностью с 2004 года.
Да и вообще, зачем изобретать велосипед с квадратными колёсами, когда уже давно всё придумано и апробировано?
Гражданское общество — это совокупность негосударственных частных объединений граждан, преследующих индивидуальные и групповые интересы.

Развитое гражданское общество выступает исторической предпосылкой становления правового государства. Без зрелого гражданского общества невозможно построение демократической политической системы. Только сознательные, свободные и политически активные граждане способны создавать наиболее рациональные формы коллективной жизни. С другой стороны, государство призвано обеспечивать условия для реализации прав и свобод личностей и групп.

А сейчас — да, молимся только на Путина. Типа он всех нас спасет от кровавого Госдепа США.
comander
0
comander, 26 Июля 2013 , url
интересно, а в ТСЖ насильно загоняют видимо госдеповские ставленники?
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
Нет, добровольно, сами жильцы на смерть идут… За Родину! За Путина!
comander
0
comander, 26 Июля 2013 , url
я вполне серьезно про ТСЖ.
на сколько я вижу картину: ТСЖ принудительно организуется в новостройках. такие правила игры.
покупаешь квартиру — становишься членом тсж автоматом.
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
А как иначе? В любом доме есть места общего пользования, и т.д. и т.п. Если не нравится ТСЖ, покупайте частный дом и живите спокойно. Или вы хотите управляющую компанию? Я не советую. Хотя, всё в ваших руках. Соберите общее собрание и убедите более 2/3 жильцов ликвидировать ТСЖ и перейти в УК. Не вижу проблем.

Я учредитель ТСЖ дома, который сам же и строил. Это были 90-е, тогда еще и закона о ТСЖ не было. Но мы были, и уже 1/6 дома была построена.
comander
0
comander, 26 Июля 2013 , url
Я учредитель ТСЖ дома, который сам же и строил.
искренне за вас рад.
можете дать оценку по существованию ТСЖ в других домах вашего города?

Соберите общее собрание и убедите более 2/3 жильцов
мне хватило опыта в рамках подъезда ) дешевле купить жилье в доме с тсж чем убиться и достучаться до аморфных соседей
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 26 Июля 2013 , url
А
сейчас — да, молимся только на Путина. Типа он всех нас спасет от кровавого Госдепа США.
Потому что все хорошо помнят, как было до Путина, в лихие 90… Тогда тоже очень много
говорили про гражданское общество, типа строили…
Так же и сейчас строить буду, когда до власти дорвуться… Неужели у вас в этом сомнения имеются?
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
О лихих нулевых будут наши дети рассуждать. Если, конечно, к тому времени еще что-то останется.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 26 Июля 2013 , url
Гражданское общество — это совокупность негосударственных частных объединений граждан, преследующих индивидуальные и групповые интересы.

Помнится было такое объединение в США, очень гражданское, очень патриотическое, очень интересы граждан защищало — Ку-Клус-Клан называлось…

Без зрелого гражданского общества невозможно построение демократической политической системы. Только сознательные, свободные и политически активные граждане способны создавать наиболее рациональные формы коллективной жизни. С другой стороны, государство призвано обеспечивать условия для реализации прав и свобод личностей и групп.
Все граждане будут равны… и каждый гражданин будет иметь не менее трёх рабов.....

Вы никак не желаете осознать, что «Гражданское общество» ещё большая утопия, чем «Светлое коммунистическое будущее». Во все утопии несознательных, нежелающих туда идти граждан авторам приходится штыком загонять…Но правда, наиболее внушаемые дружно шли за дудочкой добровольно.

Утонуть с головой (или головой) в очередной утопии… Я Вам искренне сочувствую!
comander
+3
comander, 26 Июля 2013 , url
«Гражданское общество» ещё большая утопия
зря вы так.
нашему населению действительно палкой надо выбивать веру в царя и палкой же загонять в нормальные демократические институты. в политическом смысле — хотя бы в теже партии.
ведь у нас сейчас политика отдельно — население отдельно даже на уровне муниципального управления все печально.
Buffoon
+1
Buffoon, 27 Июля 2013 , url
палкой загонять)) какая прелесть)))
НОПАК
+2
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
Это Вы (про утопию) Путину и Медведеву скажите:

1. Путин о Гражданском обществе



2. Медведев о Гражданском обществе

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 28 Июля 2013 , url
Я говорил. Не услышали. Не захотели услышать. Утопию проще строить.

Вспомнился старый анекдот о воскресшем Марксе. Первое что он сказал после воскрешения: «Пролетарии всех стран, извините!»
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 25 Июля 2013 , url
Кстати, обратите внимание, как много англоязычных выражений в тексте интервью...;)
НОПАК
+1
НОПАК, 25 Июля 2013 , url
Да уж, наши российские патриоты Абрамович, Вексельберг, Тимченко и далее по списку журнала «Форбс» себе такого количества англоязычных выражений не позволяют.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 26 Июля 2013 , url
Да уж, наши российские патриоты Абрамович, Вексельберг, Тимченко и далее по списку журнала «Форбс» себе такого количества англоязычных выражений не позволяют.
1.Я не помню, что данные товарищи называли себя патриотами, и вообще не помню их интервью.
Абрамович-так тот вообще их не даёт.
К тому ж (и это очень важно) они не баллотируются на госдолжности, и не возглавляют чей либо
предвыборный штаб.
Да, кстати Абрамович честно оттрубил два срока на Чукотке (насколько я понимаю, к большому удовольствию чукчей), профинансировал Хиддинка во главе сб. России, и все это не рвя тельняшку на себе, не призывая к революции, и не строя из себя борца с коррупцией…
По поводу же Вексельберга-не стал бы я доверять ему Сколково, ну да по любому Сколково для распила и создавался…
comander
0
comander, 26 Июля 2013 , url
Да, кстати Абрамович честно оттрубил два срока на Чукотке
есть мнение что это его обязательства в договоре с кремлем
Buffoon
0
Buffoon, 27 Июля 2013 , url
слухи — такие слухи))) но надо же что-то болтануть…
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
Я не помню, что данные товарищи называли себя патриотами

Ну, они же наши, российские? Абрамович — патриот Великобритании, Вексельбер — патриот Швейцарии (по данным журнала Forbes), Тимченко — патриот Финляндии. Что тут непонятного? Ходорковский с Березовским тоже себя патриотами не называл, и что? Лужков, опять же — патриот фактически, вместе с женой.
К тому ж (и это очень важно) они не баллотируются на госдолжности, и не возглавляют чей либо
предвыборный штаб.

А зачем им куда-то баллотироваться? Им и так хорошо. Кстати, если все трое захотят, то без всякого баллатирования вместо Путина того же Навального посадят. А может, уже и захотели… Им есть что терять, а на Путина надеяться сейчас…

Да, кстати Абрамович честно оттрубил два срока на Чукотке

Надо ему памятник поставить на Красной площади за это))))))))
По поводу же Вексельберга-не стал бы я доверять ему Сколково, ну да по любому Сколково для распила и создавался…

А можете назвать хоть один объект или проект, который за последние 10 лет создавался не для распила? Я что-то не припомню. А то тут всё лихие 90-е ругают, типа страшно жить было, коррупция нулевая, казна дырявая, воровать было нечего…
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 27 Июля 2013 , url
Ну, они же наши, российские? Абрамович — патриот Великобритании, Вексельбер — патриот Швейцарии (по данным журнала Forbes), Тимченко — патриот Финляндии. Что тут непонятного? Ходорковский с Березовским тоже себя патриотами не называл, и что? Лужков, опять же — патриот фактически, вместе с женой.
Я не очень понимаю, зачем вы вообще их тут помянули… Они не учавствуют в выборах мэра Москвы, поэтому их патриотизм/непатриотизм мне фиолетов. Свое мнение по ним я высказал.
А можете назвать хоть один объект или проект, который за последние 10 лет создавался не для распила?
Вы в курсе всех проектов которые создавались за 10 лет? Не верю (с) Станиславский :)
Мое мнение, чисто умозрительное, что создавалось не для распила много чего, но пилили везде… Тот же Лужков, по моему субьективному мнению много чего попилил, к примеру, но дело своё делал… А Склолково это изначально дохлый проект… К которому кстати Пономарёв хорошо приложился...;)
А то тут всё лихие 90-е ругают, типа страшно жить было, коррупция нулевая, казна дырявая, воровать было нечего…
А и без коррупции страну раздербанил узкий круг людей приближенный к Ельцину :) Нас опять зовут туда, вы не находите?
comander
+1
comander, 25 Июля 2013 , url
не перегибайте, волков профессиональный программист и емнип руководитель айти компании.
это нормально иметь такое количество сленга в речи. не совсем нормально что он этим сленгом бравирует перед журналистом

считайте это попыткой зацепить определенную ЦА
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 26 Июля 2013 , url
это нормально иметь такое количество сленга в речи.
В речи-да, тут без слов, но
не совсем нормально что он этим сленгом бравирует перед журналистом
вот тут, именно что в интервью российскому сми… явный перегиб…
считайте это попыткой зацепить определенную ЦА
Эта определенная ЦА-и так в его электоральном поле...:)
comander
0
comander, 26 Июля 2013 , url
Эта определенная ЦА-и так в его электоральном поле...:)
вы думаете хабра 100% за навального? весьма сомневаюсь
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 26 Июля 2013 , url
Имелось ввиду то, что те, кого восхищают вот такие вот вставки-они УЖЕ находятся электоральном поле Навального, независимо от статуса и профессии… А IT люд он разный, возможно те кто помоложе и будут за Навального… Хотя как мне кажеться, если внимательно отслеживать слова и поступки Навального, даже не обладая супер пупер умом, можно понять что это за человек…
comander
0
comander, 26 Июля 2013 , url
Еще мы вообще не делали интернет, а в Москве четыре миллиона избирателей постоянно сидят во «ВКонтакте». Мы знаем, как до них достучаться, но мы еще и не начинали этого делать.
Волков
НОПАК
0
НОПАК, 26 Июля 2013 , url
Кстати, а что плохого в том, если Навальный — это проект Кремля?

Я вот не понимаю.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать