Комментарии участников:
Это ужасно вообще… Превращают страну в казарму. Хотя нет, в тюрьму…
а превратят нашу страну просто в пугало для всего мира и собственных граждан.Непонятно, почему г-н Сванидзе построил свою фразу в Futurum. По мне так — чистый Praesens…
К чему столько эмоций. Подобные бредовые законопроекты у ЛДПР постоянно на протяжении лет дцати выскакивают. Нормальных у них я и не видел.
Да просто в русле последних законопроектов и уже принятых законов по комплексному «ужиманию» сферы прав человека и гражданина принятие этой нормы выглядит в определенной степени логичным.
Да и вообще в России государство слишком сильно интересуется своими гражданами.
Да и вообще в России государство слишком сильно интересуется своими гражданами.
Подобные бредовые законопроекты у ЛДПР постоянно на протяжении лет дцати выскакивают.Если так, то ЛДПР вообще поступают неразумно, постоянно компрометируя своих работодателей со Старой площади…
Да просто в русле последних законопроектов и уже принятых законов по комплексному «ужиманию» сферы прав человека и гражданина принятие этой нормы выглядит в определенной степени логичным.ужимание происходит только в журналистско-блогерской сфере.
Да и вообще в России государство слишком сильно интересуется своими гражданами.Слишком сильно по сравнению с кем?
ужимание происходит только в журналистско-блогерской сфере.Т.е. в сфере общественного мнения? Ну тогда значит оно происходит совершенно объективно, ибо общество первично по отношению к государству, следовательно любые массовые общественные оценки обладают приоритетным значением.
Да и в плане чисто умозрительном — разве, например, сидякинский закон о митингах не сужает сферу применения 31-й статью Конституции, взятую «в чистом виде»?
Разве недавно принятые законы об Интернете (ну, якобы там о борьбе с пиратством) не сужают право на свободны обмен информацией?
Да и таких примеров можно называть круглые бочки… Сами знаете.
Слишком сильно по сравнению с кем?Вот опять другие страны… Ладно уж, раз Вы так любите забугорщину…
Да хотя бы по сравнению с Украинским государством.
Т.е. в сфере общественного мнения?Нет.
Да и в плане чисто умозрительном — разве, например, сидякинский закон о митингах не сужает сферу применения 31-й статью Конституции, взятую «в чистом виде»?Что вы вкладываете в слово «сужает»?
Разве недавно принятые законы об Интернете (ну, якобы там о борьбе с пиратством) не сужают право на свободны обмен информацией?
Да и таких примеров можно называть круглые бочки… Сами знаете.
В Конституции еще есть право на передвижение по территории РФ каждому, кто законно на ней находится. Но разве могут осужденные в тюрьмах свободно передвигаться по территории РФ? Они же законно находятся в тюрьмах. Но ведь никто не говорит о нарушении их права на передвижение.
Или есть право на объединения и создание профсоюзов (это 30 статья Конституции. Перед Вашей 31). Все, голое право в Конституции. А уже Трудовой кодекс регламентирует порядок создания профсоюзов. Кому-то этот порядок может не понравиться (сложности в оформлении и т.д.). Но разве это означает нарушение права этих лиц?
Что вы вкладываете в слово «сужает»?Когда регламентация переходит все разумные рамки и превращается в наступление на неотъемлемые гражданские права. То есть так: «Да, вы можете собраться и всё такое, но обязаны согласовать всё-всё-всё с нами. Не согласуете — можем разогнать-побить-засудить-посадить. А если нарушите хоть в чем-то согласованный порядок, понесете суровое наказание — разгоним-побьем-засудим-посадим. Мы вам „в помощь“ еще полицию дадим.»
Но разве могут осужденные в тюрьмах свободно передвигаться по территории РФ?Это — другое, не надо ad absurdum. Заключенные ограничены в своих правах, речь сейчас идет о гражданах, пользующихся всеми конституционными правами.
Когда регламентация переходит все разумные рамки и превращается в наступление на неотъемлемые гражданские права.По моему мнению регламентация не переходит все разумные рамки, а вполне разумная регламентация. Согласовали — и вперед.
Точно также и с правом предпринимательской деятельности. Обязанность регистрировать ООО или ИП, отстаивая очереди в налоговой, платя госпошлину и ожидая документы в течение рабочих дней нарушает ваше право на предпринимательскую деятельность?
Ага, вот тут вот и начинаются интересности.
Могут ли власти не дать возможность людям собраться в соответствии со своим закрепленным в Конституции правом? — Конечно могут, при этом мотивируя свой запрет совершенно нелепыми поводами: «будут мешать проходу граждан», «проведению мероприятий»… «И также много другой фигни за ними замечал я» (с). Используя административный ресурс, муниципалы часто делают именно так, особенно, когда речь идет о собраниях, связанных с независимыми общественно-политическими инициативами (обычно их называют собраниями оппозиции). Как кажется, государство опасается неконтролируемой сверху самоорганизации общества, поэтому и прибегает к такого рода действиям.
Повторяю, это же Россия… перестаньте иллюзорить уже наконец…
Могут ли власти не дать возможность людям собраться в соответствии со своим закрепленным в Конституции правом? — Конечно могут, при этом мотивируя свой запрет совершенно нелепыми поводами: «будут мешать проходу граждан», «проведению мероприятий»… «И также много другой фигни за ними замечал я» (с). Используя административный ресурс, муниципалы часто делают именно так, особенно, когда речь идет о собраниях, связанных с независимыми общественно-политическими инициативами (обычно их называют собраниями оппозиции). Как кажется, государство опасается неконтролируемой сверху самоорганизации общества, поэтому и прибегает к такого рода действиям.
Обязанность регистрировать ООО или ИП, отстаивая очереди в налоговой, платя госпошлину и ожидая документы в течение рабочих дней нарушает ваше право на предпринимательскую деятельность?Очнитесь, это Россия! Могут ли власти, имея такое желание, воспрепятствовать моему праву на регистрацию ИП, тормозя прохождение документации, постоянно обнаруживая мелкие огрехи в ее оформлении и, наконец, банально «теряя» её? — Конечно могут. Еще и в процессе проверки данных найдут какой-нибудь «косяк», за который предполагается административная ответственность.
Повторяю, это же Россия… перестаньте иллюзорить уже наконец…
Вы путаете закон и правоприменение. Обязанность регистрации юр. лица или ИП не противоречит Конституции. Это обязанность согласования с государством, что ты становишься субъектом предпринимательской деятельности, будешь извлекать доход и платить налоги. Согласование митингов тоже самое.
Не забывайте, что злоупотребление правом точно также недопустимо согласно закону (гражданский кодекс, статья 10). И если группе лиц (скажем, конкурентам) вдруг захочется собраться тысячей человек в супермаркете, чтобы покупатели в итоге не зашли и супермаркет потерпел убытки, то это уже нарушение. Это я очень упростил, простой пример привел. Но все эти «мы выйдем на улицы, соберем огромную толпу, перекроем дороги и будем стоять пока не выполнят наши требования» — тоже самое.
Не забывайте, что злоупотребление правом точно также недопустимо согласно закону (гражданский кодекс, статья 10). И если группе лиц (скажем, конкурентам) вдруг захочется собраться тысячей человек в супермаркете, чтобы покупатели в итоге не зашли и супермаркет потерпел убытки, то это уже нарушение. Это я очень упростил, простой пример привел. Но все эти «мы выйдем на улицы, соберем огромную толпу, перекроем дороги и будем стоять пока не выполнят наши требования» — тоже самое.
Вы путаете закон и правоприменение.Неа. Это Вы слишком идеализируете причинно-следственные связи одного с другим.
Это обязанность согласования с государством...… которое всегда найдет повод мне отказать.
Но все эти «мы выйдем на улицы, соберем огромную толпу, перекроем дороги и будем стоять пока не выполнят наши требования» — тоже самое.То есть, Вы отказываете обществу в выражении собственного мнения и в праве активно заявлять свои требования?
Я никому ничего не отказываю. Я считаю, что злоупотребление правом недопустимо. И считаю, что права, установленные в Конституции, не означают, что законодатель не может установить порядок (процедуру) их реализации и осуществления.
В таком случае, Вы должны согласиться с тем утверждением, что злоупотребление правом со стороны государства также недопустимо. Оно ведь, в принципе, такой же его субъект как и любые другие.
[прошу прощения, что не сразу ответил — была масса работы, и для комментов почти не оставалось времени и сил — только голосовать, разве что...]
[прошу прощения, что не сразу ответил — была масса работы, и для комментов почти не оставалось времени и сил — только голосовать, разве что...]
ЛДПР предлагает брать отпечатки пальцев у россиян, путешествующих по странеТочно по стране? Может, за пределами своей квартиры? Как вышел из подъезда — подошёл к соседнему дому — тут же сдай отпечатки, вошёл в магазин — сдал отпечатки, вышел — сдал ещё раз…