Британская бегунья призвала лишить Елену Исинбаеву статуса посла МОК

отметили
50
человек
в архиве
Британская бегунья призвала лишить Елену Исинбаеву статуса посла МОК
Чемпионка Игр Содружества по семиборью Луиз Хэйзел предложила Международному олимпийскому комитету рассмотреть вопрос о лишении Елены Исинбаевой статуса посла Юношеской Олимпиады за высказывание российской спортсменки по поводу гомосексуальности.

Ранее двукратная олимпийская чемпионка в прыжках с шестом Елена Исинбаева Нажать заявила, что поддерживает недавно принятый в России закон против пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних и осуждает участников проходящего в Москве Чемпионата мира по легкой атлетике, выкрасивших ногти в цвета радужного флага в знак поддержки ЛГБТ-движения.

27-летняя Хэйзел заявила, что глубоко шокирована и разочарована взглядами российской спортсменки и что этим вопросом должен заняться МОК.

"[МОК], безусловно, должен пересмотреть ее статус как посла. Мне кажется, это просто смешно, — сказала Хэйзел. — Думаю, этим необходимо заняться сразу же по окончании Чемпионата"
Добавил Никандрович Никандрович 16 Августа 2013
проблема (2)
Комментарии участников:
Никандрович
+15
Никандрович, 16 Августа 2013 , url
Двукратная олимпийская чемпионка по прыжкам с шестом Елена Исинбаева призвала спортсменов не смешивать Олимпиаду в Сочи и гомосексуализм и уважать российские законы
Елена Исинбаева, 14 августа выигравшая чемпионат мира в Москве, считает, что пропаганда гомосексуализма на зимних Играх в Сочи будет «большим неуважением к нашим гражданам, нашей стране и ее законам».

Елена Исинбаева, чемпионка мира по прыжкам с шестом: «Каждый, кто приедет на Игры, должен уважать наши законы, так же как это делаем мы, находясь в других странах. Исторически в нашей стране не было проблем с продвижением однополых отношений, и, я уверена, не будет и в будущем. Мы, как граждане России, поддерживаем наши законы, при этом не ущемляя других людей в их правах. Надеюсь, возникшая проблема будет решена, и олимпийское движение не пострадает из-за политических споров. Любые отношения — как традиционные, так и нетрадиционные, и Олимпиада — это две разные вещи, которые не следует смешивать».

Кроме того, Исинбаева раскритиковала идею о бойкоте сочинской Олимпиады и напомнила, что спортсмены не должны вмешиваться в политические проблемы.

Елена Исинбаева: «Если политики стараются сделать вокруг этого закона проблему, которая может каким-либо образом привести к бойкоту соревнований, это не честно по отношению к спортсменам. Мы толерантны ко всем существующим взглядам и мнениям и уважаем всех людей. Но и они должны к нам и нашим законам относится уважительно и не продвигать идеи нетрадиционной ориентации на улицах».

Между тем, на проходящем в Москве чемпионате мира по легкой атлетике две спортсменки из Швеции выступили против закона о гей-пропаганде и поддержали сексуальные меньшинства, раскрасив ногти в цвета радужного флага ЛГБТ-движения.

Напомним, что ранее ЛГБТ-сообщество, возмущенное антигейским законом, призывало бойкотировать Олимпиаду в Сочи. Так, британский писатель и актер Стивен Фрай предложил перенести Игры из России в США или Норвегию.
www.ntv.ru/novosti/644978/#ixzz2c6rlfnxD

Никандрович
+10
Никандрович, 16 Августа 2013 , url
Про цвет ногтей вы сразу уловили и больше ничего не увидали, и больше вам ничего не нужно

Откуда такая любовь к ЛГБТ и ко всему не российскому

… Мы, как граждане России, поддерживаем наши законы, при этом не ущемляя других людей в их правах. Надеюсь, возникшая проблема будет решена, и олимпийское движение не пострадает из-за политических споров. Любые отношения — как традиционные, так и нетрадиционные, и Олимпиада — это две разные вещи, которые не следует смешивать».
«Если политики стараются сделать вокруг этого закона проблему, которая может каким-либо образом привести к бойкоту соревнований, это не честно по отношению к спортсменам. Мы толерантны ко всем существующим взглядам и мнениям и уважаем всех людей. Но и они должны к нам и нашим законам относится уважительно и не продвигать идеи нетрадиционной ориентации на улицах»
Никандрович
+10
Никандрович, 16 Августа 2013 , url
… там коллекция таких как ты…
несмотря на отношения и взгляды нужно уметь держать себя в руках и нормально общаться

Такое общение мне противно (
Никандрович
+11
Никандрович, 16 Августа 2013 , url
… не общался, не замечал, а коллекцию таких, как я завели
При первом общении хамите и свои медицинские препараты предлагаете. Зачем мне ваша мазь или ещё что то, непонятно

Всего хорошего, прощайте

Никандрович
+7
Никандрович, 16 Августа 2013 , url
Обосновать осилите?
Это что за намеки??
V.I.Baranov
+1
V.I.Baranov, 16 Августа 2013 , url
Откуда такая любовь к ЛГБТ и ко всему не российскому

От головы конечно, т.е. я хотел сказать от чердака и крыши.
mumu
+1
mumu, 16 Августа 2013 , url
А при чём тут российские граждане и вообще всё российское?
Закон принимала дума, которая не представляет мнение большинства российских людей по той причине, что выборы в её пользу были полностью сфальсифицированы.

А выдавать своё личное отношение к гомосекам за Русское-народное Исинбаева не имеет никакого права. Американец вон выражал своё личное мнение. А Исинбаева сразу прикрывается Русским Народом.
RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Формально может вы и правы, но вот фактически…
Думаю, этот закон поддерживает большинство населения России, гораздо больше тех, кто голосовал за Путина :))) Вы можете спорит со мной по формальным признакам, но это уже демагогия будет…
Иначе б не кричали на каждом углу о том, что у нас гомофобия. Не уверен правда в истинности последнего утверждения, но если это есть это плохо.
Но бызть за пресловутый закон-это не значит быть гомофобом…
exekutor
-3
exekutor, 16 Августа 2013 , url
У спортсменов с мозгами… ну, вы сами знаете.
Никандрович
+10
Никандрович, 16 Августа 2013 , url
Откуда такое мнение, что все спортсмены дебилы или ....«вы сами знаете»
В интернете многие ну все такие умные, говорят красиво и информацию из ВИКИ черпают, жизненные примеры хорошие приводят, а в жизни .....«вы сами знаете»
exekutor
-2
exekutor, 16 Августа 2013 , url
ОК, процент дебилов среди спортсменов в разы больше, чем «в среднем по больнице». Это просто данный факт и никакие википедии тут даже приводить не нужно. Если человек всю жизнь гоняет мяч, ну, некогда ему семинарии оканчивать, некогда ему над собой работать в плане увеличения числа и глубины извилин. Да, есть исключения, но это единицы. Всех людей из большого спорта, которых я знаю, могу сказать, что они недалекие. Хотя я сам спорт люблю, в юношестве тоже добивался успехов, но я уже тогда видел, как учатся мои 17-летние сверстники, которых посылали выступать на всероссийские соревнования. Они школу пропускали, потом правдами-неправдами их там к диплому доталкивали. У меня есть свои личные жизненные примеры (чем эти спортсмены начинают, и чем заканчивают)…
Никандрович
+5
Никандрович, 16 Августа 2013 , url
Это просто данный факт и никакие википедии тут даже приводить не нужно.
«отличный» аргумент, просто факт и обсуждению не подлежит :)
Вы лучше подсчитайте сколько дебилов сейчас выпускают за «бабки» ВУЗы, сколько не профессиональных специалистов сейчас показывают вид, что работают

Если ваши друзья-спортсмены не далекие, то это проблема вашего личного общения и ненужно всех сгребать в одну кучу

Вы любите спорт(так утверждаете), наверное смотрите ту же Олимпиаду, а по вашему получается, что это «мировое сборище недалеких людей»
Смешно, черт побери :)
comander
+3
comander, 17 Августа 2013 , url
на самом деле спортсмены со школы выпадают из учебы. в свое время и у меня такой выбор встал: или 3 тренировки в неделю или 3 факультатива
Buffoon
0
Buffoon, 22 Августа 2013 , url
т.е. в спец забегах таки участвовал? а говорил срежешься на квалификации ;)
exekutor
0
exekutor, 19 Августа 2013 , url
Кроме вздохов и ахов у весть что сказать по теме? :) Ну, опытом поделиться, там, или ещё что-нибудь? :)
V.I.Baranov
+5
V.I.Baranov, 16 Августа 2013 , url
Это у которых спортсменов? Наверно у тех что публично красятся под гомосеков?
exekutor
0
exekutor, 19 Августа 2013 , url
Так вот где скрывается пролетариат, который позволяет спортсменам в Дума попадать :) А я все думал, кто же виноват. Оказывается, социум и виноват.
RussiaRulit
+5
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Легкоатлетка отметила, что она против пропаганды гомосексуализма.
«Конечно, если они будут пропагандировать гомосексуализм на улице, то это будет неуважением к нам. Мы против пропаганды таких отношений, но мы не против того, какой выбор делает человек и с кем он строит свои отношения. Я считаю, что это неуважение к нашей семье. Да, мы, россияне, может быть, отличаемся от иностранцев, но когда приезжаем в другую страну, мы с уважением относимся к местным законам», – пояснила Исинбаева.
У меня такое ощущение, что ногти сюда как то искуственно притягивают.
А во вторых-если у неё что то спрашивают, она имеет право на то, что б высказать свою позицию, разве нет?
RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
А это вот BBC
www.bbc.co.uk/russian/sport/2013/08/130816_isinbayeva_ambassador.shtml
Исинбаева заявила, что поддерживает недавно принятый в России закон против пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних и выступает против того, чтобы из-за этого закона бойкотировали Олимпийские игры в Сочи.
«Все могут участвовать, все могут соревноваться, но конечно, если они объявят о своих секусальных предпочтениях открыто на улице, это не одобрят большинство наших граждан, потому что все мы внутренне против этого», — сказала Исинбаева, добавив, что не выступает против самих отношений, только против публичности.
«У нас женщины живут с парнями, парни — с женщинами… Все должно быть хорошо. У нас так повелось с давних времен. У нас никогда таких проблем не было, и в будущем мы их тоже не хотим»
Елена Исинбаева
«Мы русские. Может быть мы и отличаемся от европейцев, от людей из других стран. У нас есть закон, который каждый должен уважать. Это тоже мое мнение», — сказала она. Исинбаева говорила по-английски на пресс-конференции.
«У нас женщины живут с парнями, парни — с женщинами… Все должно быть хорошо. У нас так повелось с давних времен. У нас никогда таких проблем не было, и в будущем мы их тоже не хотим», — заявила Исинбаева.
Пока что то про ногти не найдено… Если можете привести полную цитату, где ногти фигурируют, приведите пожалуйста, со ссылкой на источник
злой дядя
+11
злой дядя, 16 Августа 2013 , url
27-летняя Хэйзел заявила
Карьера подходит к концу, а больших достижений нет? Надо выступить против известной личности чтоб тебя запомнили.

Don Chipsone
+4
Don Chipsone, 16 Августа 2013 , url
Троллинг — это разновидность PR ) Главное чтоб очки респекта среди своих росли!
davaeron
+8
davaeron, 16 Августа 2013 , url
МОК должен заниматься Олимпиадой, а не политикой.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
А Исинбаева чем должна заниматься?
Указывать, кому как красить ногти?
Don Chipsone
+4
Don Chipsone, 16 Августа 2013 , url
А она разве конкретно про ногти высказалась?
u.nik.myopenid.com
-3
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Российская спортсменка Елена Исинбаева осудила поступок двух шведских легкоатлеток, покрасивших ногти в цвета радужного гей-флага, символа ЛГБТ, во время чемпионата в Москве. «Это знак неуважения к нашей стране. Может быть, мы отличаемся от европейцев и людей из разных стран,— заявила Елена Исинбаева журналистам
Don Chipsone
+3
Don Chipsone, 16 Августа 2013 , url
Ну и правильно сделала что высказалась. Не надо провоцировать окружающих глупыми поступками. Можно провести аналогию со свастикой… Зачем это нужно было шведским лесбиянкам? На результат ведь это никак не повлияло.
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Можно провести аналогию со свастикой
Это с какого это будуна?
Давайте я между вашей аватаркой и свастикой аналогию проведу, чо.
Don Chipsone
+1
Don Chipsone, 16 Августа 2013 , url
Не чокайте, попробуйте проведите. Разве в РФ свастика не является запрещённой символикой?
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Это вы у меня спрашиваете?
Это вы проводите аналогию с запрещенной символикой.
Или у нас уже шестицветная радуга причислена к запрещенным символам? Вот это новость.
Don Chipsone
+1
Don Chipsone, 16 Августа 2013 , url
Это был риторический вопрос, который должен был составить у вас логическую цепочку. Свастон запрещён почти ровно столько же, сколько и пропаганда Лезби-Гей Движухи. Вас спросить о официальном символе этого сброда?
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
У вас неуверенность в сознании?
«Почти ровно столько же...»
Что как и чем запрещено?
Утвердитесь в своем мнении, тогда продолжим.
Don Chipsone
+1
Don Chipsone, 16 Августа 2013 , url
Прежде чем диагностировать «неуверенность в сознании» у кого-либо поинтересовались бы по сабжу — Федеральный закон от 25 июля 2002 года № 114-ФЗ, почитали бы Федеральный закон от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ. Разницу в наказании за нарушение этих законов я вам расписывать не буду. Можете дальше проявлять своё невежество и недалёкость, вместо того чтоб конструктивно вести диалог.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Не надо изображать заумь и кидать названия законов не имеющих отношения к делу.
Я задал конкретный вопрос — каким положением какого закона в России запрещена символика шестицветной радуги?
Цитату, плиз.
Don Chipsone
+2
Don Chipsone, 16 Августа 2013 , url
Чувак ты о чём? Куда теперь тебя понесло? какие цитаты? Перечитай дийлог с начала… Ты либо пьян, либо прикидываешься шлангом.
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
RussiaRulit, перелогинься, палишься.
Если ты законов дальше названия не знаешь, то нечего и бредить об аналогиях радуги со свастикой.
RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 17 Августа 2013 , url
RussiaRulit, перелогинься, палишься.
Если ты законов дальше названия не знаешь, то нечего и бредить об аналогиях радуги со свастикой.
Я тебе уже в Don Chipsone мерещусь :)))))))))
Хорош, расслабься, он это он, а я (RussiaRulit) это я, мы даже не знакомы :)))
Ты наверное по слову «чувак», такой вывод сделал...;)
Александр Иванов 55236
-2
Александр Иванов 55236, 16 Августа 2013 , url
право такое у человека есть, знаете ли, красить свои ногти, а попутно и мнение выражать.
Одна сторона выразила своё мнение, другая сторона выразила своё. Всё нормально, пока нтв не брызнул…
Don Chipsone
+1
Don Chipsone, 16 Августа 2013 , url
Права человека не должны идти в разрез с законами. У себя дома или в гостинице эти шведки и прочие маргинальные личности могут что угодно разукрашивать и перекрашивать. Вышел в общество — будь добр соблюдать.
fStrange
+2
fStrange [БАН], 16 Августа 2013 , url
Правильно я понимаю, что нельзя выходя в общество красить ногти в цвета радуги?

Что еще нельзя, огласите весь список.
Don Chipsone
-3
Don Chipsone, 16 Августа 2013 , url
ВАМ можно!
fStrange
0
fStrange [БАН], 16 Августа 2013 , url
Оденьте на голову уже горшок, как поступают ваши собратья по интеллекту.
А то скоро вам не только цвет ногтей мешать будет. Но и цвет неба. Да и разноцветная штука возникающая после дождя, будет вызывать у вас нездоровые чувства.

1источник: ic.pics.livejournal.com
Иван Масленников
0
Иван Масленников, 16 Августа 2013 , url
Дело в том, что в России права человека постоянно идут в разрез с законами… Так что те, кто вам «должны» на вас давно положили. И пока вы будете искать черта где-то в тридевятом королевстве, а не в своем городе и своей стране, они будут класть на вас постоянно.
faustxp
+8
faustxp, 16 Августа 2013 , url
На вопрос Вы так и не ответили.

То, что она кого-то осудила, это слова журналистов, А имела ввиду она пропаганду этой хрени
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Какой вопрос?
Это вы на вопросы не отвечаете.

Не надо врать-то уж совсем так внаглую. Цитаты ведь приведены.

Ну-ка поконкретней, какую «пропаганду этой хрени» она имела в виду и что с этой «пропагандой» не так?
faustxp
+7
faustxp, 16 Августа 2013 , url
Цитату как раз Вы привели.
Вот только про шведок это слова журналистов
Российская спортсменка Елена Исинбаева осудила поступок двух шведских легкоатлеток, покрасивших ногти в цвета радужного гей-флага, символа ЛГБТ, во время чемпионата в Москве
, за которыми следуют слова самой Елены
Это знак неуважения к нашей стране. Может быть, мы отличаемся от европейцев и людей из разных стран,— заявила Елена Исинбаева журналистам
Слова Исинбаевой относились не к шведкам, (это станет понятно если прочитать её интервью полностью) а к пропаганде гомосексуализма.

С пропагандой нет так хотя бы то, что она запрещена законодательно, это если не вдаваться в моральные нормы, которые у нас с Вами, видимо различно ориенированы.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Дааа?
Ну так что же именно она сочла знаком неуважения к нашей стране, конкретно пожалуйста?

пропагандой нет так хотя бы то, что она запрещена законодательно
Дааа?
Цитатку из закона можно?
То есть шестицветный флаг у нас в России отнесен к запрещенной символике, я правильно понимаю?
RussiaRulit
+5
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Уже FStrange отправлял, теперь вот и вам отвечаю… Цитирую BBC
www.bbc.co.uk/russian/sport/2013/08/130816_isinbayeva_ambassador.shtml
Исинбаева заявила, что поддерживает недавно принятый в России закон против пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних и выступает против того, чтобы из-за этого закона бойкотировали Олимпийские игры в Сочи.
«Все могут участвовать, все могут соревноваться, но конечно, если они объявят о своих секусальных предпочтениях открыто на улице, это не одобрят большинство наших граждан, потому что все мы внутренне против этого», — сказала Исинбаева, добавив, что не выступает против самих отношений, только против публичности.
«У нас женщины живут с парнями, парни — с женщинами… Все должно быть хорошо. У нас так повелось с давних времен. У нас никогда таких проблем не было, и в будущем мы их тоже не хотим»
Елена Исинбаева
«Мы русские. Может быть мы и отличаемся от европейцев, от людей из других стран. У нас есть закон, который каждый должен уважать. Это тоже мое мнение», — сказала она. Исинбаева говорила по-английски на пресс-конференции.
«У нас женщины живут с парнями, парни — с женщинами… Все должно быть хорошо. У нас так повелось с давних времен. У нас никогда таких проблем не было, и в будущем мы их тоже не хотим», — заявила Исинбаева.
Это же не про ногти, правда?
Получается, весь ваш пафос в пустоту…
Уже два либерала, проявили легковерность, поведясь на разводку.
Впрочем, если выяснится что ногти там фигурировали (из уст Исинбаевой), то я публично признаю три последних предложения ошибкой, мне это без проблем :)
RussiaRulit
+6
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Осиль гугл,
Вот лично к вам я обратился за помощью, помочь в поиске истины, но вы отвечаете здесь в таком тоне… Еще раз спрашиваю-поможете найти точную цитату с ногтями? ;)
путинский щенок,
И еще вы будете рассказывать мне про ваши либеральные ценности, будете учить меня толерантности, терпимости, уважению с чужому мнению? :)
Либеральные ценности исключительно для геев, но никак для инакомылсящих? :))))

прежде чем во лжи обвинять.
Я вас или u.nik.myopenid.com во лжи обвинял????
RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Я вас или u.nik.myopenid.com во лжи обвинял???
да.
Можете фактами подкрепить? Или балабольство, как всегда?

Это же не про ногти, правда?
Получается, весь ваш пафос в пустоту…
Уже два либерала, проявили легковерность, поведясь на разводку.

Компрене ву?
Что кампрене ву? Или вы считаете, что тут я вас во лжи обвинил? Или что? :)

И еще вы будете рассказывать мне про ваши либеральные ценности, будете учить меня толерантности, терпимости, уважению с чужому мнению? :)
Ни к чему фантазировать.
Я не рассказывал вам ни про свои ценности, не учил вас толерантности и уважению к чужому мнению.
Ну на словах вы ж наверное за толерантность, уваженин к чужому мнению, да и вообще права на высказывания соего мнение? Нет?
Тогда скажите прямо, что толерантность, уваженин к чужому мнению, да и вообще права на высказывания своего мнение-это не ваши ценности :) И не ценности тех, за кого вы голосуете.

Я уже говорил, что беседовать с тобой мне путинский щенок, мне неинтересно, за сим откланиваюсь.
А мне вот с вами интересно, чесслово, засим как раз таки не откланимаюсь.
RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Найди, на что она этой тирадой разразилась. На вопрос о том, что она думает по поводу шведской спортсменки Эммы Грин-Тегаро, выкрасившей ногти в радужный цвет. На что она и заявила «это неуважение к нашей стране, неуважение к нашим гражданам» и далее по тексту.
1. Чувак, мы с тобой уже на ты? Клёво! ;)))))
2. Что я нашел-то запостил. Только Дэйли Мэйл сказала что то о ногтях. Пока больше нигде.
Так что если вы хотите, чтоб я признал, поищите вы. Необходим аутентичный текст прессухи, с вопросами и ответами. Но пока вы не нашли- именно ваш пафос в пустоту…
Найдете, буду только признателен, ибо сам хочу докопаться до истины. С ногтями или без.
u.nik.myopenid.com
-3
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Чувак, ты в интернете. Дальше знаешь?

Смотри, как это делается.
lmgtfy.com/?q=isinbaeva+nails

И не говори пожалуйста такой ерунды как «только Дэйли Мэйл».
RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Спасибо, братан! Ты настоящий у друг! :)
И конечно, был не прав-не только Дэйли Мэйл.
Но дальше то что? Опять же в косвенной речи «она осудила» и т.д., речь Исинбаевой причем урезана… Вот английский текст Бибиси…
«Everyone can participate, everyone can compete, but of course if they will promote sexual relations outside in the street it won't be respectable for a lot of our citizens because we are all, from inside of us, against it.
Думаешь, братан, »
if they will promote promote sexual relations outside in the street"
— это о ногтях? Ты в самом деле так думаешь? Неет, я по любому о тебе лучшего мнения, уверен ты понимаешь, что это не про ногти :)

А бибиси — поскольку тут наиболее полная цитата приводится… Ну если сможешь мне найти еще более полную цитату, с текстом вопроса-все условия в силе!
Моё тебе почтение, сударь ;)))))
u.nik.myopenid.com
-3
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Наиболее полную цитату легко услышать прямо в видео, 2.5 минуты занимает.
В десятках публикаций по всему миру об этой пресс-конференции сказано близко по тексту
Thursday when, in answer to a question about a Swedish athlete sporting nail varnish in the rainbow colours symbol of gay rights, she fired off an emotional rant in support of Russia's controversial anti-gay law
Если ты считаешь, что весь мир ошибается и вопрос был о другом, ищи подтверждения этому сам.
RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Уже теплее, мон ами, уже теплее...:)
Итак был вопрос поступок шведской атлетки… Был вопрос? Был.
И Исинбаева «fired off an emotional rant in support of Russia's controversial anti-gay law»,
Т.е. речь не про поступок, а про геев вообще, так получается?
аиболее полную цитату легко услышать прямо в видео, 2.5 минуты занимает.
Блин, вот и прислал бы мне ссылку на это видео. Я чтоль за тебя должен аргументы искать, друг?
Но если ты на чем то настаиваешь, то будь добр-аргументируй! Не костью, в виде результатов, поисков, мол ищи сам, а реальными ссылками. Кому из нас нужно, что б я признал те свои предложения/высказывания свои ошибкой публично, тебе или мне? Мне оно не нужно…
Если ты считаешь, что весь мир ошибается
Я не считаю, что весь мир ошибается, я просто хочу докопаться до истины :)))))
А западные сми в принципе могут ошибаться, примеры тому были :)
RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Не получается.

Извини, не подаю по пятницам.
Мне твои признания не нужны. Желаешь быть темным и обманутым совковой пропагандой — будь им.
За то, что, не подаешь извиняю :)
За то, что так и не аргументировал свои наезды про ногти-нет, не извиню :)
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Мои наезды?
Это ты наехал на всю мировую прессу, что она ногти выдумала. Общеизвестные факты, как известно, доказывания не требуют. Если весь мир говорит одно, а ты один — другое, то ты и доказывай.
RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Мои наезды?
Отлично. Твоя ключевая мысль, положившая начало этой ветке
А Исинбаева чем должна заниматься?
Указывать, кому как красить ногти?
Если на мой вопрос «А причем здесь ногти», ты ответишь «Просто так, к слову пришлось»,
я честно признаю, что просто неправильно тебя понял. Кстати, и сама Исинбаева пришлась к слову, это ж ты на фразу про МОК отвечал, а спрашивается причем здесь Исинбаева? :) И то сказать-ты ведь совсем не утверждал, что утверждение «она осудила покраску ногтей», ты просто давал ссылку где это говорится…

Это ты наехал на всю мировую прессу, что она ногти выдумала.
Не на всю, а только на ту, которая приписывает Исинбаевой осуждение покраски ногтей шведкой, и не наехал, а подверг сомнению истинность её подачи :)
Та же бибиси (а у нее наиболее подробный текст) этим не грешит, к примеру. И так как, ты мне пока не доказал истинность
этого утверждения, то мои сомнения правомочны. Да мировая пресса бывает же что ошибается…
Общеизвестные факты, как известно, доказывания не требуют.
В данном случае речь идет о факте, по которому есть разночтения, а не общеизветном.

Если весь мир говорит одно, а ты один — другое, то ты и доказывай.
Я свои аргументы привел, а «весь мир говорит одно»-это совсем не аргумент, «весь мир» порой и ошибается… Аргумент — это наиболее подробный текст.
u.nik.myopenid.com
-3
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2013 , url
Ни одного разночтения, кроме твоих выдумок, не нашлось.
Продолжай фантазировать, вижу тебе нравится себя ублажать фантазиями.
RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Хороших тебе выходных, чувак :))))
Интересно было пообщаться…
comander
+1
comander, 17 Августа 2013 , url
Не костью, в виде результатов, поисков, мол ищи сам, а реальными ссылками.
юник стайл )
davaeron
-4
davaeron, 16 Августа 2013 , url
Исинбаева тоже «хороша».
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Да лан, что такого криминального она сказала?
davaeron
0
davaeron, 16 Августа 2013 , url
Криминального? Ничего.
Просто с одной стороны она говорит, что нельзя вести пропаганду гомосексуализма, а с другой стороны она уже косвенно его пропагандирует. Как же говорить о запрете гомосексуализма, не упоминая гомосексуализм?
Если б она проигнорировала эти ногти, то не случилось бы ничего, т.е. она им и ЛГБТ сделала PR.
Невозможно совсем запретить то, что есть, и чем больше вы возмущаетесь по этому поводу, тем больше воды вы льёте на другую мельницу.

Давайте в качестве символа гетеросексуальных отношений сделаем свадебный французский маникюр и всем российским спортсменкам, с их согласия, будем его делать перед соревнованиями?

Я за.
RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Просто с одной стороны она говорит, что нельзя вести пропаганду гомосексуализма, а с другой стороны она уже косвенно его пропагандирует. Как же говорить о запрете гомосексуализма, не упоминая гомосексуализм?
1. Она говорит о гомосексуализме, потому что её спросили, ведь это всё с прессухи, не так ли?
2. Насчёт того, что она гомосексуализм пропагандирует…
Вот вам статьи о том, что такое пропаганда…
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/991
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
Если б она проигнорировала эти ногти
Блин, вот я не нашел, где она о ногтях говорит… Приведите мне ссылку, пожалуйста…
А пока не нашли, по разным толкованиям некорректно ведь делать выводы?
Я вас ОЧЕНЬ прошу (уже второго человека), ибо сам хочу разобраться досконально, найдите мне пожалуйста полный аутентичный текст, и по нему давайте обсудим. А пока я нашел лишь цитату из БИБИСИ, выше (в других комментах) я её приводил. Пока же не нашли про ногти давайте отталкиваться от этой цитаты. Тогда получается, опять же что ничего криминального…
Невозможно совсем запретить то, что есть, и чем больше вы возмущаетесь по этому поводу, тем больше воды вы льёте на другую мельницу.
Насколько я понимаю, никто и не пытается запретить гомосексуализм. И Исинбаева, кстати к этому не призывает.

Давайте в качестве символа гетеросексуальных отношений сделаем свадебный французский маникюр и всем российским спортсменкам, с их согласия, будем его делать перед соревнованиями?
Думаю это просто ни к чему-гетеросексуальные отношения в рекламе не нуждаются :))))
А во вторых-никто и не поймет, что это пропаганда гетеросексуальных отношений :))))))
Вам нужно пропагандировать отношения с женщинами? ;)))))
davaeron
0
davaeron, 16 Августа 2013 , url
найдите мне пожалуйста полный аутентичный текст
Пока не нашёл. Комментирую по тому, что есть.

Вам нужно пропагандировать отношения с женщинами? ;)))))
А вы хотите с мужчинами?
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Пока не нашёл. Комментирую по тому, что есть.
Так, блин, почему ж вы не фильтруете? Только Дэйли Мэйл об этом пишет, даже в Бибиси это го нет! Как можно строить выводы на каких то песочно-фантомных основаниях?
А вы хотите с мужчинами?
Нет, я тоже женщин люблю… Вернее давно уже только одну женщину-жену :)))
Потому также не нуждаюсь в пропаганде гетеро.
P.S Под словом люблю тут подразумевается именно то, что вспыхивает между мужчиной и женщиной… Есть ведь еще любовь к матери, к сестре и пр....:)
davaeron
0
davaeron, 16 Августа 2013 , url
Так, блин, почему ж вы не фильтруете?
https://news2.ru/story/388786/comment1242992/
А во вторых-если у неё что то спрашивают, она имеет право на то, что б высказать свою позицию, разве нет?
А вы чего не фильтруете?
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
А во вторых-если у неё что то спрашивают, она имеет право на то, что б высказать свою позицию, разве нет?
А вы чего не фильтруете?
Я фильтрую. Тут просто допущение, что если эта ситуация и имела место, то «А во вторых если у нее»
Привожу полную цитату (зачем вы ее порезали?)

У меня такое ощущение, что ногти сюда как то искуственно притягивают.
А во вторых-если у неё что то спрашивают, она имеет право на то, что б высказать свою позицию, разве нет?
davaeron
+1
davaeron, 16 Августа 2013 , url
Если б фильтровали, то ничего б не написали, а так — не фильтруете, прорывается у вас со всякими оговорочками.
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Это уже мелкие придирки, цепляние к словам :)))) Я ж не делал каких то выводов однозначных…
davaeron
+1
davaeron, 16 Августа 2013 , url
Кто там первый-то начал придираться насчёт какой-то фильтрации и цепляться к словам, а?
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 16 Августа 2013 , url
Я то как раз таки не цеплялся… Вы делали однозначные заявления, не проверив источник.
Я же высказывался в стиле «вообще то я сомневаюсь, но если в самом деле то, то тогда это»…
Безапелляционных заявлений, я не делал.
davaeron
+1
davaeron, 17 Августа 2013 , url
Прекращайте ёрничать. Если б источник наврал, ничто бы мне не помешало написать «ну, пипец, я был не прав». Сегодня у нас одна версия теории относительности, решаем по ней, исправят, будем решать по исправленной, вставлять везде «если» утомляет.
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 17 Августа 2013 , url
Блин, где вы видите ёрничания? Это совершенно не мой стиль.
исправят, будем решать по исправленной, вставлять везде «если» утомляет.
Ок, вобщем то принято, но…
«Если », как мне кажеться всё стоит писать, если сомневаешся, и сомневаться не зазорно…
Когда я сомневаюсь, я всегда об этом пишу. Часто добавляю ИМХО, по моему субьективному мнению, и т.д… Если уж говорю что то безапелляционное, то значит все железно проверено, перепроверено, хотя и тут никто, в т.ч. я, не застрахован от ошибок… Мне кажеться это правильнее, если рассматривать дискуссию как попытку приблизиться с истине, а не как способ самоутверждения, причём часто за счет оппонента.
davaeron
+1
davaeron, 17 Августа 2013 , url
Часто добавляю ИМХО, по моему субъективному мнению, и т.д…
Зачем? По-умолчанию всё, что вы говорите, это ваше мнение, вы же не пресс-секретарь партии, не озвучиваете чьё-то мнение и, я надеюсь, чужих голосов в голове у вас нет.

Если уж говорю что то безапелляционное, то значит все железно проверено, перепроверено, хотя и тут никто, в т.ч. я, не застрахован от ошибок…
Вот и я о том же. Я проверил по источникам, все говорят одно и то же, для меня этого достаточно было, я написал то, что думаю. Вам же этого было недостаточно, либо вы просто не смотрели, как мне кажется, и вы сразу «фильтруйте».
davaeron
+2
davaeron, 16 Августа 2013 , url
http://lenta.ru/news/2013/08/16/isinbayeva/
В своем ответе на вопросы журналистов 15 августа Исинбаева осудила поступок двух шведских легкоатлеток, которые во время выступления на чемпионате мира в Москве покрасили ногти в цвета радуги — символ ЛГБТ-движения. «Это проявление неуважения к нашей стране и нашим гражданам», — сказала российская спортсменка.
На пресс-конференции её, видимо, попросили прокомментировать поступок шведок, вот она и прокомментировала.
comander
0
comander, 17 Августа 2013 , url
большой спорт это и есть политика. по большому счету мок правильно выступает против любых дискриминаций — будь то расизм или гомофобия.
Anton-f
+11
Anton-f, 16 Августа 2013 , url
Спам в большинстве стран запрещен.
Пропаганда гомосексуализма — это и есть спам. На этих голубых никто внимания не обращает, так надо выпендироваться чтобы привлечь, рекламировать как хорошо быть гомосеком. Хорошо что запретили, я рекламу вообще не очень люблю, тем более такого характера.
Но все равно пытаются продвинуть, ногти вот красят. А попробовали бы они на ногтях «Адидас» написать — такого буржуи им бы не простили. А вот гомосеков пиарить — всегда пожалуйста.
Но при этом многоженство, которое никому вреда не несет — осуждается.
Кстати, очень странно выглядят fStrange, u.nik.myopenid.com и им подобные.
Такое ощущение, что если за океаном скажут как хорошо на улице нужду справлять, они с таким же желанием будут эту тему поддерживать. И бороться с теми, кто это осуждает.


davaeron
0
davaeron, 16 Августа 2013 , url
Спам в большинстве стран запрещен.
«Адидас» написать — такого буржуи им бы не простили.

источник: tsogu.ru
Anton-f
0
Anton-f, 19 Августа 2013 , url
То, что вы загрузили — не спам, а реклама, проплаченная. А вот если бы они на ногтях «адидас» написали (когда у них на спине «найк» было бы), то не знаю чтобы было.
davaeron
0
davaeron, 19 Августа 2013 , url
Ничего, лол.
Animals_Amateur
+5
Animals_Amateur, 16 Августа 2013 , url
Англичанка гадит.
GreyWolf
+14
GreyWolf, 16 Августа 2013 , url
Мне вот интересно, почему человек не может высказать своего мнения? Ну спросили, вы любите лесбиянок, она честно ответила нет. Где же ихняя свобода слова? Она что призвала линчевать всех геев и лесбиянок, что так все переполошились? Кстати, в той же Англии гомофобов побольше чем в России, просто всем рот заткнули либерастическими законами, которых геи в британском парламенте и протолкнули…

Osado
+7
Osado, 16 Августа 2013 , url
Да нет никакой свободы слова и свободы мнений среди говнолибералов.

Есть одна линия говнолиберальной партии:

Пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних должна проводится непрерывно, усиливаться при недостаточном количестве гомосексуалистов, пропаганда среди несовершеннолетних должна быть регулярной, систематической.

Требуется обучение кадров, привлечение высококвалифицированных гомосексуальных пропагандистов среди несовершеннолетних.

В ближайшее время во всех западных школах и университетах будет введена должность гомосексуального пропагандиста.

Гомосексуальный пропагандист должен на деле быть первым пропагандистом и агитатором в школе и университете, знать и удовлетворять бытовые, культурные, политические и гомосексуальные запросы студентов и школьников, внимательно изучать настроения и своевременно на них реагировать через всю систему воспитательной работы.

Инструкторы гомосексуальной пропаганды, а также инструкторы отделов по пропаганде обязаны не менее одного раза в месяц лично проводить показательные гомосексуальные занятия и не менее одного раза в шестидневку лично присутствовать на гомосексуальных занятиях в одной из групп.
Osado
+4
Osado, 16 Августа 2013 , url
Лучший способ предсказать будущее это {изобрести, предотвратить} его. (Алан Кэй)
k-s
+1
k-s, 16 Августа 2013 , url
удовлетворять гомосексуальные запросы студентов и школьников

Я всё правильно понял?
Osado
+3
Osado, 16 Августа 2013 , url
k-s
+2
k-s, 17 Августа 2013 , url
В такое время живем, что стёб от реальности отличить не получается.
Kid
+4
Kid, 16 Августа 2013 , url
Я думаю что к несовершеннолетним не следует лезть ни с гей-, ни с натурал-пропагандой. Ибо её могут счесть развратными действиями:
развратные действия могут носить как физический, так и интеллектуальный характер.

Развратные действия, имеющие интеллектуальный характер, предполагают информационное воздействие на психику потерпевшего лица: ведение бесед откровенного содержания, демонстрация эротических и порнографических фотографий или видеозаписей, подстрекательство потерпевших к вступлению в сексуальные контакты с третьими лицами и т. п.

Таким образом, к развратным можно отнести действия, обладающие следующими особенностями:
имеют чётко выраженный сексуальный характер;
не являются половым сношением, мужеложством или лесбиянством;
совершаются в отношении лица, не достигшего 16-летнего возраста и половой зрелости;
по своим объективным характеристикам способны пробудить и/или усилить у потерпевших интерес к половым отношениям.

Состав формальный, для квалификации деяния по ст. 135 УК РФ не требуется наступления каких-либо негативных последствий для несовершеннолетнего потерпевшего. Окончено деяние с момента фактического начала осуществления развратных действий.

Вопрос: а зачем гомосексуалистам нужна пропаганда? Самим геям она не нужна — они и без того геи, натуралам она тоже не нужна — геями они не станут.
davaeron
0
davaeron, 16 Августа 2013 , url
А у меня вопрос, а что вообще такое «пропаганда» в контексте межполовых отношений?
Т.е. две девушки идут рядом, это ещё не пропаганда?
А две девушки идут рядом, держась за руки, уже пропаганда?
А две девушки целуются друг с другом?
А две девушки покрасили ногти в цвета ЛГБТ?
Kid
+1
Kid, 17 Августа 2013 , url
мой интерес — разобраться в происходящем, а ваш я вижу в том чтобы в полемическом запале боднуть оппонента, причем желание уязвить ставит вас в глупое положение. Поясняю:
— поцелуй девушек при встрече;
— поцелуй юноши и девушки «взасос» на детской площадке, днем, в присутствии детей и их родителей;
— то же на молодежной дискотеке;
— человек в красной футболке с серпом и молотом на улице в Таллине.
На что не обратят внимания, что сочтут недопустимым развратом, а что пропагандой вопрос риторический.

Так что, если у вас есть разумные соображения по вопросу, вэлкам, если же вы намереваетесь блеснуть интеллектом в сраче, при помощи демагогии и софистики, то ступайте в сад, я не подаю.
davaeron
0
davaeron, 17 Августа 2013 , url
Так что, если у вас есть разумные соображения по вопросу
У меня их нет, поэтому я и хотел услышать от вас и других участников треда разумные соображения.

мой интерес — разобраться в происходящем, а ваш я вижу в том чтобы в полемическом запале боднуть оппонента, причем желание уязвить ставит вас в глупое положение.
У вас очень богатое воображение.
Kid
+1
Kid, 17 Августа 2013 , url
У меня их нет, поэтому я и хотел услышать от вас и других участников треда разумные соображения.
среди людей иногда попадаются гомосексуалисты и депутаты Мосгордумы — но до тех пор, пока они не лезут к вам с пропагандой упорядочивания и структурирования вашей половой жизни, их не обязательно гонять вилами.
Закон вносящий поправки в закон из-за которых и разгорелся сыр-бор. Ознакомтесь на досуге если есть желание.
davaeron
+1
davaeron, 17 Августа 2013 , url
Читал. Спрашиваю, потому что мне непонятна фраза «Пропаганда, выразившаяся в распространении информации» и т.д. по тексту. Т.е. если ногти в цвет ЛГБТ накрасили, это не распространение инфы, а вот если «Первый Канал» покажет спортсменок с такими ногтями, то уже распространение инфы «Первым Каналом» и получается, что «Первый Канал» надо наказывать? Так? По аналогии с запикиванием матов.
comander
0
comander, 17 Августа 2013 , url
вопрос в том что закон о запрете пропаганды среди несовершеннолетних ставит в неловкое положение педагогов-геев которые привыкли вести себя на уроках естественно, то есть по гейски.
people_can_fly
0
people_can_fly, 16 Августа 2013 , url
Я живого гея видел только в кино, может, это был натурал, но роль обязывала? Кто там им всем пропагандирует? Ах да, был еще случай, меня подстригал в парикмахерской раз парень, переодетый в девушку. Я даже не сразу понял, что это парень. Постриг он меня хорошо, не приставал, цена стрижки была обычная. Даже про политику поговорили немнго. Никаких претензий у меня к нему нет, зад мой не пострадал. Что я делал не так?
evenstar
+2
evenstar, 16 Августа 2013 , url
парень, переодетый в девушку… Постриг он меня хорошо, не приставал…

Ха-ха, ну это потому что он в тебе сильного мужика не увидел! За своего видать принял )
people_can_fly
+3
people_can_fly, 17 Августа 2013 , url
Думаешь, пошел бы я небритым, и демонстрируя волосатую грудь, моя 5-я точка бы пострадала? ;) Т. е. ты утверждаешь, что выглядя нормальным мужиком, провоцируешь геев на гейство? СРОЧНО ЗАПРЕТИТЬ МУЖИКАМ ВЫГЛЯДЕТЬ БРУТАЛЬНО!
X86
+1
X86, 17 Августа 2013 , url
Защитники гейства совсем обнаглели в комментариях этой темы. Сначала МОК и всякие политики полезли с критикой введенной в России административной ответственности за пропаганду гейства среди несовершеннолетних, что уже само по себе является абсурдом, потом всякие недалекие английские спортсменки начали демонстративно красить ногти в цвета ЛГБТ в знак протеста против введенного в России жесточайщего закона, вопиюще нарушающего права геев на пропаганду гейства детям, Исинбаева в интервью журналистам высказалась, что это ненормально, уважайте наши законы, и вообще у нас на Руси так повелось, что парни живут с девушками, а девушки с парнями, а вы уж там трахайтесь, только не на показ, так ее еще за это теперь и обвиняют. ОХРЕНЕТЬ, люди.
davaeron
-1
davaeron, 18 Августа 2013 , url
Основополагающие принципы Олимпийской хартии, которой руководствуется МОК:
* Право заниматься спортом — является правом человека. Каждый человек должен иметь право заниматься спортом без какой-либо дискриминации и в Олимпийском духе, что требует взаимопонимания, духа дружбы, солидарности и честной игры. Организация и руководство спортом должны контролироваться независимыми спортивными организациями.
* Несовместимой с принадлежностью к олимпийскому движению является любая форма дискриминации по отношению к стране или лицу по расовым, религиозным, политическим, половым или иным мотивам.

Поэтому МОК и реагирует, т.е. ему положено, обязан он, видите ли, вот он и реагирует.
Елена Исинбаева сейчас — посол МОК. И именно за то, что Елена Исинбаева не поддерживает принципы МОК, британка и просит снять её с должности посла МОК. И в принципе всё правильно и ничего страшного в этом нет. Нужна ли Елене должность посла в гейском МОК? А вам нужно, чтоб Елена была послом гейского МОК? А получается что нужно, вот только я не пойму зачем.
Это как если бы единоросс Сергей Железняк завтра сказал, что он Навального поддерживает, а единоросс Виталий Милонов предложил бы его из партии за это исключить. Ну и с чего вся эта буря в стакане?

Исинбаева в интервью журналистам высказалась, что это ненормально, уважайте наши законы
Если бы Елена действительно прочитала Закон, то она бы не стала говорить, что шведки не соблюли законы РФ. В Законе подразумевается, дословно, «пропаганда, выразившаяся в распространении информации». Ну и какую-такую информацию распространили шведки ногтями? М? Изобрели новый способ передачи гейства с помощью цвета ногтей на расстоянии?
X86
+1
X86, 18 Августа 2013 , url
Основополагающие принципы Олимпийской хартии, которой руководствуется МОК:
* Право заниматься спортом — является правом человека. Каждый человек должен иметь право заниматься спортом без какой-либо дискриминации и в Олимпийском духе, что требует взаимопонимания, духа дружбы, солидарности и честной игры. Организация и руководство спортом должны контролироваться независимыми спортивными организациями.
* Несовместимой с принадлежностью к олимпийскому движению является любая форма дискриминации по отношению к стране или лицу по расовым, религиозным, политическим, половым или иным мотивам.
Вообще-то эти принципы и у нас в Конституции есть. Никто педиков не дискриминирует по половым мотивам. Разве педикам в России запрещено спортом заниматься? Запрещена пропаганда нетрадиционных отношений среди детей, так как давно уже существуют международные конвенции о правах ребенка и в ней государства обязуются обеспечивать защиту нравственного и социального развития детей.

Поэтому МОК и реагирует, т.е. ему положено, обязан он, видите ли, вот он и реагирует.
МОК не обязан участвовать в политических информационных войнах. В данном случае он этим и занимается, при этом подобная деятельность несовместима с международным законодательством о защите детей и противоречит уставным принципам МОК.

Если бы Елена действительно прочитала Закон, то она бы не стала говорить, что шведки не соблюли законы РФ. В Законе подразумевается, дословно, «пропаганда, выразившаяся в распространении информации». Ну и какую-такую информацию распространили шведки ногтями? М? Изобрели новый способ передачи гейства с помощью цвета ногтей на расстоянии?
Вообще-то она им сказала «уважайте наши законы» в ответ на то, что они выступили против наших законов вот таким «протестом». А должны были принять закон и соблюдать его, а не спорить с ним. Не в их это компетенции.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать