Комментарии участников:
Я так понимаю, согласно этому опросу, победа Собянина в первом туре автоматически будет означать очень большую фальсификацию, а значит и повод для того что б позвать людей на баррикады :)
А причем тут собственно опрос вообще?
Собянин с самого начала действует незаконными методами, фальсификации начались задолго до голосования.
п.с. а опрос в целом малоинтересен. Столько же доверия сколько вциомовскому. Только вциом фальсифицирует путем фрейминга вопросов. А тут вместо фальсификаций некорректная выборка.
Впрочем по опросу Суперджоба по крайней мере можно сказать, сколько за Навального людей среди ищущих работу в Москве.
Собянин с самого начала действует незаконными методами, фальсификации начались задолго до голосования.
п.с. а опрос в целом малоинтересен. Столько же доверия сколько вциомовскому. Только вциом фальсифицирует путем фрейминга вопросов. А тут вместо фальсификаций некорректная выборка.
Впрочем по опросу Суперджоба по крайней мере можно сказать, сколько за Навального людей среди ищущих работу в Москве.
Собянин с самого начала действует незаконными методами, фальсификации начались задолго до голосования.Вроде как голосование еще не началось?
А причем тут собственно опрос вообще?Вобщем то новость то об опросе. Проведенном кстати, по заказу «Эхо Москвы» :)
Непонятно, правда, зачем? ;)
Столько же доверия сколько вциомовскомуНу, у нас же не один ВЦИОМ, не так ли? Вот вы лично кому из этих опросных компаний доверяете?
Вот вы лично кому из этих опросных компаний доверяете?никому. Тем компаним у которых есть опыт соцопросов и репутация не дадут провести независимый опрос.
Вроде как голосование еще не началось?А фальсификации начались.
Тогда, получается у вас нет точки опоры для того, чтоб иметь своё мнение о популярности того или иного кандидата.Вот вы лично кому из этих опросных компаний доверяете?никому. Тем компаним у которых есть опыт соцопросов и репутация не дадут провести независимый опрос.
А фальсификации начались.Поясните, пожалуйста, что вы под этим подразумеваете.
1. фальшивое согласие
Нары для Путина и Собянина на двоих.
пункты почему оно фальщшиво я перечислял.
2. использование админресурса для давления на кандидатов. Баннеры Навального снимают с участием жека и полиции, не имея на то решения суда.
1-й пунтк оставим он малодоказуем.
А второй очевиден даже для путинистов.
Нары для Путина и Собянина на двоих.
пункты почему оно фальщшиво я перечислял.
2. использование админресурса для давления на кандидатов. Баннеры Навального снимают с участием жека и полиции, не имея на то решения суда.
1-й пунтк оставим он малодоказуем.
А второй очевиден даже для путинистов.
2. использование админресурса для давления на кандидатов. Баннеры Навального снимают с участием жека и полиции, не имея на то решения суда.Я слышал об одном баннере, пусть их будет 3-4, кто то где то снял.
Вы считаете, это сильно ударило по рейтингу Навального? Если б не сняли, рейтинг был бы ну процентов на 5 больше? Вы в самом деле так думаете?
Речь о том, что если Собянин всё таки выиграет, то совсем не потому что сняли баннер Навального.
Т.е. выборы по любому обьективно отразят предпочтения.
А то, что такое самоуправство-да, это плохо. Я правда не знаю осоюл истории вопроса. Может его и правильно сняли?
Т.е. выборы по любому обьективно отразят предпочтения.
А то, что такое самоуправство-да, это плохо. Я правда не знаю осоюл истории вопроса. Может его и правильно сняли?
Ну да, используется. И что?
Если говорить о постсоветской России, то тут всегда использовался админресурс. Даже в эпоху типо либерального правления Ельцина… Но Собянин, если и победит то совершенно не по этой причине.
Речь то о том-отобразят ли выборы реальные предпочтения населения или нет. Суть в этом. И если отобразят, то всё остальное мелочи.
Если говорить о постсоветской России, то тут всегда использовался админресурс. Даже в эпоху типо либерального правления Ельцина… Но Собянин, если и победит то совершенно не по этой причине.
Речь то о том-отобразят ли выборы реальные предпочтения населения или нет. Суть в этом. И если отобразят, то всё остальное мелочи.
а значит и повод для того что б позвать людей на баррикады :)Людей не нужно звать. Сходите сами наблюдателем и все увидите.
Но вы не пойдете. Побоитесь. И никто из путинских не пойдет. Вы только чесать языками и топтать клавиатуру горазды.
На н2 есть ньюсхантеры бывшие наблюдателями на прошлых выборов и насмотревшихся на фальсификации.
Я как-то задал вопрос одному политтехнологу, ехал с ним в поезде. Вопрос был банальный и наивный, насколько честные выборы в думу 2011. Он лишь посмеялся в ответ.
Сходите сами наблюдателем и все увидите.Если моему кандидату будет угрожать опасность поражения-пойду. А так, лучше проведу время с семьёй-это бесценно :)
Но вы не пойдете. Побоитесь. И никто из путинских не пойдет.
Но я отвлекся. Т.е. вы хотите сказать, что победа Собянина в первом туре, если и будет, то исключительно фальсификациям? Или вы просто хотите сказать, что фальсификации будут, но победа в первом туре может произойти и без фальсификаций?
На н2 есть ньюсхантеры бывшие наблюдателями на прошлых выборов и насмотревшихся на фальсификации.После выборов президента, многие оппозиционные наблюдатели говорили в таком ключе что мол «да, фальсификации конечно были, но Путин побеждал и без них»
Я уже объяснял. Вы путаете выборы и голосование.
Выборы это вся процедура, от выдвижения кандидата до голосования.
Выборы уже проходят с фальсификациями. Они уже есть.
Будут фальсификации и на голосовании.
Выборы это вся процедура, от выдвижения кандидата до голосования.
Выборы уже проходят с фальсификациями. Они уже есть.
Будут фальсификации и на голосовании.
Если моему кандидату будет угрожать опасность поражения-пойду.О том и речь. На настоящих выборах любому кандидату грозит поражение. Вам же как и мне заранее известен результат Собянина. Только вы по своей глупости думаете, что его результат достигнут честно.
многие оппозиционные наблюдатели говорили в таком ключе что мол «да, фальсификации конечно были, но Путин побеждал и без них»Все та же ошибка. Путаем выборы и голосование.
О том и речь. На настоящих выборах любому кандидату грозит поражение.Смотря что понимать под настоящими выборами. Если равных по силе соперников-то да, я согласен.
Ну а когда соперники из другой весовой категории… чего уж тут…
Вам же как и мне заранее известен результат Собянина. Только вы по своей глупости думаете, что его результат достигнут честно.Ну так, как я уже писал выше, соперники не те-потому и результат. Нечестность тут не причём. Тот же Навальный, повторюсь в другой весовой категории+личностные качества (они слишком уж просвечивают) делают его невыбираемым.
Как пример.
У меня родня в Пушкино. Там кандидатка от единоросов проиграла независимому кандидату.
Правда она не была действующим главой (действующего главу в угоду ей задвинули на первичке путем фальсификаций).
Её конечно всё равно её пихают в власть, на должности, где она может сильно мещать победителю, но это уже другая история.
Обожаю эту песню про «Опыт управления», «300 лет стажа», «Чего мне с мелюзгой состязаться, сразу дайте мне пост» и тому подобное.
Хватит. Это всё бред.
У меня у дочери была воспитательница. При увольнении, через комиссию, всем садом увольняли, она кичилась 20 летним стажем и опытом. Вот только дети её хорошо запомнили. Ни одну психику тётя сломала. Воровство было, в прямом смысле слова и кормление детей говном, тоже в прямом смысле слова. Зато блядь 20 лет стажа. Так что вот не надо нам этих стажей, всё время которых процеветала коррупция, кумавство и воровство.
Хватит. Это всё бред.
У меня у дочери была воспитательница. При увольнении, через комиссию, всем садом увольняли, она кичилась 20 летним стажем и опытом. Вот только дети её хорошо запомнили. Ни одну психику тётя сломала. Воровство было, в прямом смысле слова и кормление детей говном, тоже в прямом смысле слова. Зато блядь 20 лет стажа. Так что вот не надо нам этих стажей, всё время которых процеветала коррупция, кумавство и воровство.
Обожаю эту песню про «Опыт управления», «300 лет стажа», «Чего мне с мелюзгой состязаться, сразу дайте мне пост» и тому подобное.В вашей ситуации видимо тетка была абсолютно профнепригодна. И детки её запомнили-вы сами пишете. А тут другой случай. И москвичи-совсем не детки из детсада, меньше 50 % за Путина о чем то говорит. А если они же готовы (на сей момент) дать Собянину больше 50 %, то это тоже о чем то говорит. Хотя бы о том, что детельность Собянина на посту мэра не провальна. Как минимум.
У меня у дочери была воспитательница. При увольнении, через комиссию, всем садом увольняли, она кичилась 20 летним стажем и опытом. Вот только дети её хорошо запомнили. Ни одну психику тётя сломала. Воровство было, в прямом смысле слова и кормление детей говном, тоже в прямом смысле слова. Зато блядь 20 лет стажа. Так что вот не надо нам этих стажей, всё время которых процеветала коррупция, кумавство и воровство.
Конечно случай другой. Но говорить что опыт. Нет не так. ОПЫТ!!! это плюс. Ну знаете ли. Может какой-то опыт это и плюс, но в данном случае минус.
Это знаете можно сказать что и деятельность Путина не провальна. Хотя для меня очевидно, что это не так, что с каждым годом лучше не становится. Столько упущенных возможностей. Как представлю что могло бы уже быть в моей стране, какие дороги и какие сады… эх. Стангнация это всегда плохо, можно сколько угодно говорить, что у других хуже, что хорошо что уровень жизни сохраняется. Но во многих других то странах он растёт. И в этом смысле мы идём назад. Короче. Вот когда наши чинуши начнут выбирать жизнь на родине а не за бугром, вот тогда и можете вещать о наступлении коммунизма. А пока это только кормушка чтобы свалить туда где соблюдаются законы, солнце ярче светит, и дети спокойно по улице гуляют.
Это знаете можно сказать что и деятельность Путина не провальна. Хотя для меня очевидно, что это не так, что с каждым годом лучше не становится. Столько упущенных возможностей. Как представлю что могло бы уже быть в моей стране, какие дороги и какие сады… эх. Стангнация это всегда плохо, можно сколько угодно говорить, что у других хуже, что хорошо что уровень жизни сохраняется. Но во многих других то странах он растёт. И в этом смысле мы идём назад. Короче. Вот когда наши чинуши начнут выбирать жизнь на родине а не за бугром, вот тогда и можете вещать о наступлении коммунизма. А пока это только кормушка чтобы свалить туда где соблюдаются законы, солнце ярче светит, и дети спокойно по улице гуляют.
Это знаете можно сказать что и деятельность Путина не провальна. Хотя для меня очевидно, что это не так, что с каждым годом лучше не становится. Столько упущенных возможностей.Если сравнивать с моментом вступления в должность-то не только не провальна, а и с позитивной направленностью.
Но разумеется, Путин много чего не сделал-и промышленность не поднял, и с образованием непонятки, и Академию наук чуть не разгромили. Но Путин-либерал (экономический), отсюда все и беды. Та же реформа образования, за которую так ругали Фурсенко, была разработана, насколько я понял Ярославом Кузьминовым…
Если б была б у Путина альтернатива в виде человека ратующео за сильную Россию, активную промышленную политику, за очень жесткую власть(по отношению к любым преступлениям), и главное имеющего представление о том, как это реализовать, я б за такого проголосовал бы. Да и человеческие качества должны бть более-менее на высоте. А иначе смысла не имеет.
Путин-либерал (экономический)Это просто сказка! Анекдот когда я бы сказал. Вы давно у бизнеса спрашивали как им живётся?
Если б была б у Путина альтернатива в виде человека ратующео за сильную РоссиюСтарая песня, про кто если не он. Если вы не помните то и его до 2000 года никто не знал.
Я вот альтернативу знаю. Навальный. Он ратует за сильную Россию. А этот только обещает, обещалкин блин.
Это просто сказка! Анекдот когда я бы сказал. Вы давно у бизнеса спрашивали как им живётся?Что значит сказка? ЕГЭ-сказка? Фурсенко исполняющий программу Кузьминова-сказка? Кудрин-сказка? И налоги у нас высокие вы хотите сказать? И что-бизнес у нас умер?
Старая песня, про кто если не он.Я написал чуть по другому. Я написал типаж, за которого я б проголосовал бы. Под него кстати Рогозин подходит-за него бы я проголосовал.
Если вы не помните то и его до 2000 года никто не знал.Его поставили премьером, все узнали. И народ его воспринял.
Я вот альтернативу знаю. Навальный. Он ратует за сильную Россию.Где вообще его позиция по внешнеполитическим вопросам (а это тоже важно). Знаю, он поддержал
грузинскую компанию, за это ему +1, но с тех пор много воды утекло…
Пока он ратует только за борьбу с коррупцие и революцию. Всего остального для него не существует.
Не может быть президентом человек лживый, циничный, провоцирующий своих сторонников на нарушение закона словами «Вперед, бараны, ё… е в рот.»… Провоцирующий оранж в ночь перед президентскими выборами (в интервью Дождю -«Я за эскалацию»). Человек, собирающийся быть президентом в принципе не может быть за эскалацию — а то получиться как в Киризии -сперва эскалировали Акаева, потом тех кто его эскалировал… Человек рвется к власти по головам, причём в загашнике никаких конструктивных идей, кроме слов о борьбе с коррупцией. Кстати, говорят он и на дебатах выглядит серенько, на вопрос о команде ушел, от конкретных вопросов экономических уходит (впрочем как и остальные кандидаты).
Присмотритесь к Рогозину, мой вам совет.
А этот только обещает, обещалкин блин.По сравнению с 2000 (когда Путин принял власть)-Россия и стала сильнее.
Тогда вообще Россия расползалась…
И налоги у нас высокие вы хотите сказать?расскажите уже нам за наши ОЧЕНЬ низкие налоги, которые в реальности на уровне среднеевропейских…
И что-бизнес у нас умер?живучесть бизнеса увы определяется сейчас «лизостью» телу главначальника и процентом ухода в теневой сектор (личных примеров хоть отбавляй). Инвест климат у нас отвратительный (особенно средний и мелкий бизнес)…
Насчёт инвест климата соглашусь. Разумеется хреновый. Но сильно сомневаюсь, что при либералах (90-е) был не лучше.
Я к тому, что все вышесказанное совсем не означает, что Путин не либерал (экономический).
Я к тому, что все вышесказанное совсем не означает, что Путин не либерал (экономический).
налоговая нагрузка, бюрократич препоны и остальное говорят об обратном (об этом же косвенно говорит херовый инвест климат). путин совсем не либерал экономический… Ручное управление очень далеко от либеральных реформ.
И да — так чего там насчет самых низких налогов?
И да — так чего там насчет самых низких налогов?
налоговая нагрузка, бюрократич препоны и остальное говорят об обратном (об этом же косвенно говорит херовый инвест климат).Не говорят. Если о чем то и говорят, то об ограниченной власти Путина. А кровь проливать-боится.
Был реальный случай, когда одному ветерану (помните у Путина было к...20… всех ветеранов квартирами обеспечить) было заявлен «Вам Путин обещал, пусть Путин и даёт»… Где бы был тот чиновник при Сталине к примеру? Ну об истории, когда Путин не смог отстаясть следака, который по его просьбе занялся 3 Китами, скромно помолчим.
Посмотрите, кто был его главным советником по экономике-Кудрин. Кто сейчас глава ЦБ-Набиуллина, жена того же Кузьминова.
путин совсем не либерал экономический… Ручное управление очень далеко от либеральных реформ.В 90-е у нас не было ручного управления. Был бардак.
И да — так чего там насчет самых низких налогов?Я не писал, что у нас самые низкие налоги-перечитайте. Но насколько я знаю, у нас налоги не самые высокие.
а причем тут кровь, если он сам выстроил такую вертикаль. Сам и ответственен за следствия (царь хороший, бояре плохие тут не работает, т.к. это полностью его создание).
Ручное управление в современных условиях — прыжок в прошлое. Анахронизм. Но он судя по всем по-другому не умеет…
У нас среднее значение примерно 41-43%. Что очень недурственно. И это без учета НДС.
Ручное управление в современных условиях — прыжок в прошлое. Анахронизм. Но он судя по всем по-другому не умеет…
У нас среднее значение примерно 41-43%. Что очень недурственно. И это без учета НДС.
а причем тут кровь, если он сам выстроил такую вертикаль. Сам и ответственен за следствия (царь хороший, бояре плохие тут не работает, т.к. это полностью его создание).Выстроил. Ибо во первых и сам судя по всему (по моему скромному мнению) замазан (иначе не был бы президентом), а во вторых видимо по другому было тяжело, ибо нужно было спокойствие, а не очередная большая война. Но кроме, как через кровь и репрессии, боюсь не получится. Но для крови и репрессий нет ни воли, ни возможностей
(кто будет репрессировать то? :)))), да и сожрут его. Вы думаете Болотная сама по себе возникла? ;)
Ручное управление в современных условиях — прыжок в прошлое. Анахронизм. Но он судя по всем по-другому не умеет…Согласен-анахронизм. Только не он не умеет, а вообще в России почему то по другому не получается. Опять же сошлюсь на опыт 90…
У нас среднее значение примерно 41-43%. Что очень недурственно. И это без учета НДС.Это выше чем во всей либеральной Европе?
Ну вот на моём участке уже готовятся фальсификации. Уже совершено несколько нарушений, направленных на воспрепятствование для меня к нормальной работе в комиссии.
День и ночь выборов обещают быть жаркими. Но без боя участок не сдам!
День и ночь выборов обещают быть жаркими. Но без боя участок не сдам!
Совершенно искренне желаю вам удачи. И, разумеется не сдавать участок без боя.
А web камеры там будут?
А web камеры там будут?
Сейчас с этим вообще не понятно. Будут ли они использоваться. У меня такое ощущение, что они только для федеральных. Да и на н2 новость недавно пробегала, что для верховного суда запись с официальных камер не является основанием для привлечения к ответственности. Так что рассчитывать особо на них не стоит
По любому, нанести ощутимый репутационный урон они могут, если что.
Да и… Если камера фиксирует преступление-разве это не является доказательством?
Да и… Если камера фиксирует преступление-разве это не является доказательством?
1. Опрос проводился среди тех, кто умеет пользоваться инетом. Среди таких довольно много тех, кто за Навального. Но куча бабушек, которые не знают, где включается компьютер, и которые получают информацию из зомбоящика.
2. Опрос (я так понимаю) был добровольным и в нем участвовали те, кому хотя бы в какой-то степени небезрезлична дальнейшая судьба своего города. Те, кто аполитичен (а таких могло быть много), могли в опросе и не участвовать.
.
Все это свидетельствует о нерепрезентативности выборки и вызывает сомнение.
И это при том, что я сам за Навального.
2. Опрос (я так понимаю) был добровольным и в нем участвовали те, кому хотя бы в какой-то степени небезрезлична дальнейшая судьба своего города. Те, кто аполитичен (а таких могло быть много), могли в опросе и не участвовать.
.
Все это свидетельствует о нерепрезентативности выборки и вызывает сомнение.
И это при том, что я сам за Навального.