Комментарии участников:
Моя задача как мэра Москвы сделать так, чтобы в Москве в том числе соблюдалась Конституция. Вот, Конституция говорит, что все могут ходить и мэр Москвы не может разрешить или запретить.This.
Что касается деятельности мэра столицы, то эту должность Навальный считает отнюдь не хозяйственной, а абсолютно политическойэээээ…
Из первоисточника:
echo.msk.ru/news/1142202-echo.html
Алексей Навальный заявил в эфире «Эха Москвы», что в случае избрания мэром столицы он запретит лезгинку на Манежной площади, зато разрешит гей-парады. Кандидат сказал, что все будут соблюдать Конституцию, в которой есть статья о свободе собраний. По словам Навального, главное, чтобы на подобных мероприятиях люди не передрались и никто не бегал голым.
echo.msk.ru/news/1142202-echo.html 
А чем ему лезгинка не угодила? Чем с точки зрения обозначенной им Конституции лезгинка отличается от парада геев?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Я не понимаю, как можно не иметь политических амбиций и при этом претендовать фактически на третий пост в стране, который является абсолютно политическим постом.Никаких эээ. Трудно не согласиться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему, кстати?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Все это какие-то байки относительно того, что крепкие хозяйственники. Мэр Москвы отвечает за то, что, в основном, перерезает ленточки, раздает дипломы и выстраивает правильную систему управления городом, правильные принципы формирует. Вот этим занимается мэр, и это абсолютно политическая работа, тем более в городе, где живет 15% населения страны.
и выстраивает правильную систему управления городомЕсли выстраивать правильную систему управления городом с точки зрения политики — абсолютно доподлинно из истории известно, что тогда куча людей окажется не на своём месте…
Не затруднит привести ссылку на историю, из которой это «абсолютно доподлинно известно»?
А также пояснить, почему например должность главы страны — безусловно политическая, что вовсе не обязывает кучу людей оказываться не на своем месте, а должность главы города более крупного, чем многие европейские страны — не должна быть.
Напомню, согласно учебнику «Основы менеджмента»
А также пояснить, почему например должность главы страны — безусловно политическая, что вовсе не обязывает кучу людей оказываться не на своем месте, а должность главы города более крупного, чем многие европейские страны — не должна быть.
Напомню, согласно учебнику «Основы менеджмента»
ПОЛИТИКА представляет собой общее руководство для действий и принятия решений, которое облегчает достижение целей.Разве это не то, чем должен заниматься глава города Москва?
Политика обычно формулируется высшими управляющими на длительный период времени.
Она объясняет, каким образом должны быть достигнуты цели, устанавливая вехи, которым нужно следовать. Она предназначена для сохранения постоянства целей, а также для того, чтобы избежать принятия близоруких решений, основанных на требованиях данного момента
хотя политика и направляет принятие решений, все же она оставляет свободу действий.
Разве это не то, чем должен заниматься глава города Москва?В идеале, Вы правы. При этом, не забываем и то, что:
В узком смысле, политика — определённая часть, программа или направление такой деятельности, совокупность средств (инструментов) и методов (техник) для реализации определённых интересов для достижения определённых (субъектом политического процесса) целей в определённой социальной среде.У нас вся Система политики вертится вокруг достижения определенных личностных целей определенной социальной среды. И любой человек, идущий со стороны политики, как элемент данной Системы, будет поддерживать эту Систему в той или иной мере. И тогда нельзя говорить о каких-то серьезных изменениях Сложившейся Системы.
зы. ссылку не приведу, ибо и лень. Можете рассматривать это как угодно.
Это очень узкое определение для определенного контекста, не имеющего отношения к контексту управления городом Москва.
К тому же и в нем не идет речи о личностных интересах, которые вы неловко пытаетесь вставить от себя.
К тому же и в нем не идет речи о личностных интересах, которые вы неловко пытаетесь вставить от себя.
И тогда нельзя говорить о каких-то серьезных изменениях Сложившейся СистемыИ поэтому надо голосовать за Собянина, Единую Россию и путинскую хунту?
ссылку не приведу, ибо и леньА жаль. Я историей интересуюсь.
Навальный в случае победы на выборах готов разрешить в Москве гей-парадА это ему точно очков не прибавит…
Кандидат в мэры Москвы Алексей Навальный считает исполнение национального кавказского танца в российской столице деянием, равноценным административному нарушению.В ладошки тоже, как в соседней Белоруси, хлопать тоже нельзя будет? А как же демократия?
О геях.
О танцах цитата ниже.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя задача как мэра Москвы сделать так, чтобы в Москве в том числе соблюдалась Конституция. Вот, Конституция говорит, что все могут ходить и мэр Москвы не может разрешить или запретить. Я как мэр Москвы должен сделать так, чтобы они не передрались между собой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ваша политическая позиция? Не административная, а политическая.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя политическая позиция – я буду соблюдать Конституцию. В Конституции записано, все люди имеют право собираться мирно и без оружия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть при вас как при мэре Москвы такое будет возможно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Все будут ходить, куда им хочется. Главное, чтобы никто не дрался и не бегал голый, и, опять же, не нарушал общественный порядок.Вот, если там люди разделись догола и бегут, и на них смотрят дети, ну, их, наверное, нужно в милицию забирать. Если все одетые, чинно, прилично идут со своими лозунгами, мне вообще не интересно, какой они сексуальной ориентации и куда они идут, и что они там говорят.
О танцах цитата ниже.
Вообще противоречие.
Главное, чтобы никто не дрался, не бегал голым и не нарушал общественный порядок.
исполнение национального кавказского танца в российской столице деянием, равноценным административному нарушению.То есть, одним танцевать можно, другим нельзя. Все равно какой ориентации, но не все равно какой национальности.
Вот тут, ниже, я пытался ответить на ваше сообщение.
Лично моё мнение: если в Москве, или ином исторически русском городе в общественном месте собрать группу мужчин кавказской внешности, часть из которых будет танцевать лезгинку под громкую музыку, а другая часть образует вокруг них круг и будет хлопать в ладоши, а также громко и эмоционально кричать, то общественный порядок будет нарушен.
Лично моё мнение: если в Москве, или ином исторически русском городе в общественном месте собрать группу мужчин кавказской внешности, часть из которых будет танцевать лезгинку под громкую музыку, а другая часть образует вокруг них круг и будет хлопать в ладоши, а также громко и эмоционально кричать, то общественный порядок будет нарушен.
… ну это как с курением в общественном месте, одни — за, вторые — против. Как решить проблему? Референдум, голосованием жителей! Как большинство решило, так тому и быть!
Вместо того, чтобы дать ссылку на интервью
echo.msk.ru/programs/beseda/1139878-echo/
где очень много интересного, важного и программного было сказано, здесь принесли всякий бред в пересказе. На самом деле речь была о следующем
То есть дело не в том, танцевать или не танцевать, или кому можно кому нельзя, а в том чтобы это не беспокоило окружающих. Что не так?
echo.msk.ru/programs/beseda/1139878-echo/где очень много интересного, важного и программного было сказано, здесь принесли всякий бред в пересказе. На самом деле речь была о следующем
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, я спросил вас, вы мне не ответили. В присядку можно, лезгинку нельзя? Я просто задал вам вопрос. Потому что вопрос, танцевать лезгинку или нет, подняли вы, а не я. Поэтому я задаю вопрос. Какие-то танцы можно, какие-то нельзя? Или никаких нельзя? Или все можно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Значит, когда дагестанская молодежь собирается на Манежной площади и танцует эту лезгинку, они проводят это таким образом, что москвичи воспринимают это как вызов обществу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы запретим это делать, это будет нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому же у нас есть судьи. Поэтому есть правоохранительные органы, которые весьма субъективно, но, тем не менее, основываясь на законе, определяют, это было хулиганство или не было хулиганством.
Если я просто снял рубашку и иду по улицам Москвы, это, вроде бы, ну, неприлично, но не хулиганство. А если, не знаю там, все-таки, женщина разделась догола, ее, скорее всего, в милицию уведут, правильно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому это определяет судья. И просто здесь не нужно лицемерить. Все мы можем определить. Вот, мы смотрим на человека, на его поведение на улице, мы – москвичи, у нас есть культурные коды, у нас есть общее понимание того, что такое общественный порядок. Мы всегда можем отличить, человек хулиганит или ведет себя нормально. Верно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что значит «нет»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, потому что нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Верно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, конечно. Потому что, скажем, с точки зрения очень многих людей (опять не хочу дискутировать, хочу задавать вопросы, но тем не менее) во время мусульманских праздников на Олимпийском проспекте это нарушение общественного порядка, потому что перекрывается. Я должен идти на работу, я должен ехать на машине. Перекрывается. И люди на улице (на улице!) нарушают общественный порядок с точки зрения многих москвичей.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Для них специально перекрывают дорогу. Это, конечно, неприемлемо, то, что происходит во время…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я просто говорю о восприятии. Понимаете, я вот сейчас говорю о восприятии, да? Не отличают нарушение общественного порядка от ненарушения.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Москвичам это не нравится. Тем не менее, раз это происходит, задача милиции и мэрии – просто перегораживать движение. Но когда обычные граждане просто, например, на свадьбе начинают стрелять из травматических пистолетов вверх, это без сомнения нарушение общественного порядка. И не нужно лукавить. Возможно, в Махачкале вообще с этим нет проблем. Но в Москве с этим проблема. И когда я буду мэром Москвы, я буду за эти вещи преследовать любых людей, кто стреляет из оружия, не важно, они – дагестанцы или чеченцы, или русские. Это делать нельзя.
То есть дело не в том, танцевать или не танцевать, или кому можно кому нельзя, а в том чтобы это не беспокоило окружающих. Что не так?
Только вот когда геи чинно идут — это хорошо, а когда лезгинку чинно танцуют — это надо запретить. Что-то тут не так :)
Если вы не хотите слышать сказанное и читать написанное, это лишь ваша проблема. Когда вы найдете кавказцев, которые на Манежной танцуют лезгинку чинно, то с этим не будет никаких проблем.
Лезгинку всегда танцуют чинно (степенно, важно). С уважением к традициям. Иначе зачем танцевать народный танец?
Правда что ли?
Ха-ха-ха.
А вот многие москвичи почему-то считают иначе. Им не нравится, что при этом проявляется агрессия к проходящим мимо, что это происходит во время Пасхи или в день и во время траурной церемонии памяти Свиридова.
Ха-ха-ха.
А вот многие москвичи почему-то считают иначе. Им не нравится, что при этом проявляется агрессия к проходящим мимо, что это происходит во время Пасхи или в день и во время траурной церемонии памяти Свиридова.
Причем тут другие москвичи? Эти москвичи, которые танцуют лезгинку, танцуют ее чинно. Они стараются танцевать хорошо. Чтобы другим понравилось. Чтобы похвастаться хорошим танцем.
Москвичам также не понравится, когда при гей-парадах происходит вызов к окружающим и превозношение их сексуальной ориентации, что это будет происходить во время Пасхи или к примеру, в деть святого Варфоломея (сегодня, 24 августа).
Так какие преимущества у геев перед танцующими лезгинку? По мне так лезгинка лучше, чем гей-парад. И больше вписывается в культуру России.
Москвичам также не понравится, когда при гей-парадах происходит вызов к окружающим и превозношение их сексуальной ориентации, что это будет происходить во время Пасхи или к примеру, в деть святого Варфоломея (сегодня, 24 августа).
Так какие преимущества у геев перед танцующими лезгинку? По мне так лезгинка лучше, чем гей-парад. И больше вписывается в культуру России.
Лол.
Какие «Эти москвичи, которые танцуют лезгинку»? Дагестанцы приезжие, что ли?
Чинно, очень чинно.
Особенно ваши попытки представить это в ином, «чинном» свете.
Вы сначала мне покажите гей-парад с голыми мужиками на Пасху, а то ваши фантазии обсуждать желания нет.
Какие «Эти москвичи, которые танцуют лезгинку»? Дагестанцы приезжие, что ли?
Практически у стен Кремля произошли массовые столкновения кавказской молодежи со скинхедами. Русские, армяне, чеченцы и дагестанцы полчаса бегали друг за другом с арматурой и бутылками. ГУВД Москвы вмешалось, когда драка уже закончилась.
Поводом для конфликта между кавказской молодежью Москвы и скинхедами стала драка, произошедшая на Манежной площади в четверг. Как рассказали «Газете.Ru» участники конфликта с обеих сторон, вечером 21 июня недалеко от памятника Жукову выходцы с Кавказа (дагестанцы, чеченцы, армяне и другие – всего около 50 человек) танцевали лезгинку. В какой-то момент кто-то из собравшихся пристал к прохожему, который нес на плечах российских флаг. Юношу избили, после чего он по телефону сообщил о произошедшем друзьям. В течение часа на Манежную площадь приехало около десятка националистов. Произошла стычка, которую пыталась пресечь милиция.
Чинно, очень чинно.
Особенно ваши попытки представить это в ином, «чинном» свете.
Вы сначала мне покажите гей-парад с голыми мужиками на Пасху, а то ваши фантазии обсуждать желания нет.
Нежнее, нежнее. Сойдешь за вежливого человека ;)
Я видел как кавказцы танцуют лезгинку и ничего кроме бравирования в ней нет. Такое же бравирование своей половой нетрадиционности происходит на гей-парадах. Только на гей-парадах больше толп людей идет и больше мусора оставляет.
Я видел как кавказцы танцуют лезгинку и ничего кроме бравирования в ней нет. Такое же бравирование своей половой нетрадиционности происходит на гей-парадах. Только на гей-парадах больше толп людей идет и больше мусора оставляет.
Я уже сказал, что бравирование тут ни при чем. Бравировать законом не запрещено. А в чем проблема — процитировал.
Так и не услышал ответа, где же это гей-парад такой был, что вас напугал.
Так и не услышал ответа, где же это гей-парад такой был, что вас напугал.
Бравируют они не законом, а своей сексуальной ориентацией. И не пугают меня, но я брезгую. Мое право жить в чистом городе даже с нравственной точки зрения — без всяких там содомогоморств на улицах.
Так где и когда вас забрезговали-то, что столько переживаний поныне?
Законом не запрещено и сексуальной ориентацией бравировать. Вон, когда Моисеев со Зверевым из телевизоров не вылезали, я что-то не припомню ваших требований запретить.
Законом не запрещено и сексуальной ориентацией бравировать. Вон, когда Моисеев со Зверевым из телевизоров не вылезали, я что-то не припомню ваших требований запретить.
Законом не запрещено и сексуальной ориентацией бравировать.Перед несовершеннолетними нетрадиционной ориентацией запрещено бравировать. А танцем лезгинка не запрещено бравировать. Зачем Навальный хочет ее запретить, м?
Вон, когда Моисеев со Зверевым из телевизоров не вылезали, я что-то не припомню ваших требований запретить.Не надо тут передергиваний. Кстати, новая административная ответственность за пропаганду гейства среди несовершеннолетних позволяет за некоторые песни или концерты Моисеева оштрафовать.
Законом не запрещено бравировать. Законом запрещено пропагандировать. Не надо говорить, будто нет разницы, и что пройти по улице это и есть пропаганда.
А танцем лезгинка не запрещено бравировать. Зачем Навальный хочет ее запретить, м?Или вы поднимете веки и прочтете выше, или этот разговор бессмысленен.
Не надо тут передергиваний. Кстати, новая административная ответственность за пропаганду гейства среди несовершеннолетних позволяет за некоторые песни или концерты Моисеева оштрафовать.Передергиваний здесь нет. А вообще вот доживем — увидим.
Законом не запрещено бравировать. Законом запрещено пропагандировать. Не надо говорить, будто нет разницыРазница есть, но бравирование перед несовершеннолетними и есть разновидность пропаганды. Думаю, почему объяснять не нужно.
Нужно. Закон вот не уточняет, что именно он имеет в виду.
Большая советская энциклопедия определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.Сказать даже несовершеннолетнему «я — гей» это еще не распространение каких-либо идей, а просто сообщение о факте.
Бравирование перед несовершеннолетним своей сексуальной ориентации — это пропаганда. Если сказать ребенку «я курю и я классный» — это тоже пропаганда. Общепринято, что даже показывание в фильмах и мультфильмах курящих людей — пропаганда курения и в развитых странах стараются это ограничивать. Показывание своей нетрадиционной сексуальной ориентации также является ее пропагандой.
Таким образом, когда многие, в том числе помнится и вы, нам утверждали что закон не является запретом на существование ЛГБТ, а лишь запретом на его «пропаганду» — нам лгали.
Таким образом, если негр говорит «я — негр», это является пропагандой превосходства негроидной расы.
Таким образом, если дагестанцы на Манежной танцуют лезгинку, это является пропагандой национального превосходства.
Да у вас все, во что ни ткни, одна сплошная пропаганда. Как вам страшно жить.
Таким образом, если негр говорит «я — негр», это является пропагандой превосходства негроидной расы.
Таким образом, если дагестанцы на Манежной танцуют лезгинку, это является пропагандой национального превосходства.
Да у вас все, во что ни ткни, одна сплошная пропаганда. Как вам страшно жить.
Если сказать ребенку «я курю и я классный» — это тоже пропаганда.А если без ваших домыслов просто сказать «я курю», это будет пропаганда?
Общепринято, что даже показывание в фильмах и мультфильмах курящих людей — пропаганда курения и в развитых странах стараются это ограничивать.Тем не менее, курят и в кино, и в телевизоре.
Я смотрю у вас тут такая дискуссия развернулась. Навальный уповал на Конституцию, что по этой причине надо разрешить парад геев. Я понимаю что кто-то более терпим к лезгинке, кто-то к геям, кто-то к пикаперам. Вот с точки зрения Конституции, о которой Навальный так беспокоится, в чем разница между парадом геев и лезгинкой?
С точки зрения Конституции — нет.
С точки зрения фактического, реального нарушения общественного порядка — есть.
Хватит вам уже прикидываться, будто вы не понимаете что проблема с лезгинкой не в лезгинке, а в том что при этом происходит.
С точки зрения фактического, реального нарушения общественного порядка — есть.
Хватит вам уже прикидываться, будто вы не понимаете что проблема с лезгинкой не в лезгинке, а в том что при этом происходит.
Я только на youtube видел лезгинку, а так чтобы в живую хотя бы сотню раз увидеть такого не было. Так пускай и запрещает нарушение общественного порядка, независисмо от того происходят эти нарушения при гей парадах или при лезгинке. Я думаю что далеко не 100% мероприятий под названием лезгинка приводят к нарушениям общественного порядка. Давайте лучше свадьбы по русским обычаям запретим — на них нарушение общественного порядка происходит примерно в 90% случаев.
Я, слава богу, тоже не видел, но это не значит что этого нет. Лезгинка на Манежной происходит регулярно, и регулярно приводит к столкновениям. И жители Москвы, сталкивавшиеся в этим, выражают озабоченность и возмущение. Полагаете что надо, как Собянин, это игнорировать — ради бога. Я полагаю иначе, поскольку в п.3 ст.17 той же Конституции сказано
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.Не умеете осуществляться так, чтобы это не содержало агрессии и провокации насилия — подождите пока не научитесь.
Я думаю что принципиальной разницы между гей парадом и лезгинкой нет. Разрешат гей парады — будут регулярно на манежной проходить гей парады и столкновения (с вдвшниками например).
Гей парад содержит даже больше провокации чем лезгинка. А лезгинка, я посмотрел на youtube никакой агрессии и насилия не содержит.
Я не понимаю чем Навальному не угодила лезгинка и так оказались симпатичны геи. Потому как формально — разницы особой нету. Вернее кажется понимаю — в Москве любителей геев больше чем лезгинки. Но с какого хера он сюда конституцию приплел непонятно.
Гей парад содержит даже больше провокации чем лезгинка. А лезгинка, я посмотрел на youtube никакой агрессии и насилия не содержит.
Я не понимаю чем Навальному не угодила лезгинка и так оказались симпатичны геи. Потому как формально — разницы особой нету. Вернее кажется понимаю — в Москве любителей геев больше чем лезгинки. Но с какого хера он сюда конституцию приплел непонятно.
Я думаю что принципиальной разницы между гей парадом и лезгинкой нет.Есть. Степень агрессивности и общественной опасности участников.
Гей парад содержит даже больше провокации чем лезгинкаНет. Только для наскипидаренных пропагандой глупцов, которым подсовывают врага для отвлечения внимания от действительных общественных проблем.
А лезгинка, я посмотрел на youtube никакой агрессии и насилия не содержитА вы почитайте.
Но с какого хера он сюда конституцию приплел непонятноА попробуйте почитать, вместо того чтобы чужую жвачку жевать.
Где там было о Конституции про лезгинку?
Всё сугубо субъективно. Решение отделить одно от другого является может и верным, но находящимся вне правового поля, сколее в поле авторитаризма.
И то и другое имеет определенные риски связанные с общественной опасностью — вполне сравнимые.
Я лично думаю что гей парады общественно более опасны — поскольку есть научное мнение что человек по совей природе бисексуален (по женщинам есть даже какие-то пикап-исследования, что 70% девушек вполне можно сделать так чтобы им нравился секс с девушками, для этого нужно снять социальные ограничения, и чего-то ещё сделать — на специальных курсах обучают тому как из обычной девочки сделать би — для тех кто мужчин кто хочет гарем в котором девушки будут с друг другом тоже), и тогда куча людей кто мог бы строить гетеросексуальные семьи станут геями и лесбиянками.
И то и другое имеет определенные риски связанные с общественной опасностью — вполне сравнимые.
Я лично думаю что гей парады общественно более опасны — поскольку есть научное мнение что человек по совей природе бисексуален (по женщинам есть даже какие-то пикап-исследования, что 70% девушек вполне можно сделать так чтобы им нравился секс с девушками, для этого нужно снять социальные ограничения, и чего-то ещё сделать — на специальных курсах обучают тому как из обычной девочки сделать би — для тех кто мужчин кто хочет гарем в котором девушки будут с друг другом тоже), и тогда куча людей кто мог бы строить гетеросексуальные семьи станут геями и лесбиянками.
Вы вообще представляете какие будут последствия если 70% женщин осознают что они бисексуальны и будут это принимать как нечто естественное? Лезгинка в сравнении с этим по общественной опасности вообще ничто.
И то и другое имеет определенные риски связанные с общественной опасностью — вполне сравнимыеЯ читаю про вполне конкретную общественную опасность одного, и не слышу ничего, кроме шаманских завываний, про другое.
есть научное мнение что человек по совей природе бисексуален (по женщинам есть даже какие-то пикап-исследования, что 70% девушек вполне можно сделать так чтобы им нравился секс с девушками, для этого нужно снять социальные ограничения, и чего-то ещё сделать — на специальных курсах обучают тому как из обычной девочки сделать би — для тех кто мужчин кто хочет гарем в котором девушки будут с друг другом тоже)Есть мнение, что это «научное мнение» — херня полная.
Ссылки на мнение и исследования, пожалуйста. Впрочем, если серьёзных нет, а только «пикап-исследования», то можете не утруждаться.
Таким образом, если негр говорит «я — негр», это является пропагандой превосходства негроидной расы.Вот не надо опять передергивать. Негр может сколько угодно говорить, что он негр, а пидорас может сколько угодно говорить, что он пидорас, но если он нарядится в одежду пидораса, соберет такую же толпу пидорасов и под музыку со всякими лозунгками и атрибутикой пойдет по улицам — это уже пропаганда. Точно также, если негры соберутся в толпу, соответствующе оденутся, возьмут различную атрибутику и написанные лозунги — это уже митинг какой-то, а митинг — это разновидность пропаганды. И не нужно сравнивать негров и пидорасов. Если ребенку рекламировать негров, то он не станет негром, а если рекламировать пидорасов, то может стать. Ко всему прочему вреда негру и обществу от того, что он негр нет, а вот пидорасу и обществу от того, что он пидорас — есть.
А если без ваших домыслов просто сказать «я курю», это будет пропаганда?А это без ваших домыслов в зависимости от обстановки и способов распространения сказанное может являться пропагандой, а может и не являться. Точно также фраза «я тебя убью» может быть угрозой убийством, а может не быть. Зачем вы демагогию и софистику разводите?
Если ребенку рекламировать негров, то он не станет негромЕсли вы забыли, то в России запрещена пропаганда какого-либо национального или расового превосходства или розни. Так что дело не в том, станет или не станет, а в том, пропаганда ли это.
вреда негру и обществу от того, что он негр нет, а вот пидорасу и обществу от того, что он пидорас — естьНе надо уж так собственное мракобесие напоказ-то вываливать.
если он нарядится в одежду пидораса, соберет такую же толпу пидорасов и под музыку со всякими лозунгками и атрибутикой пойдет по улицам — это уже пропагандаПропаганда чего?
Что вы понимаете под «одеждой пидораса»?
Я понимаю, что вам удобно пользоваться подобной терминологией для обоснования своей ксенофобии, но этот прием слишком примитивен.
Если вы забыли, то в России запрещена пропаганда какого-либо национального или расового превосходства или розни. Так что дело не в том, станет или не станет, а в том, пропаганда ли это.А я о чем? Пропаганда гейства среди несовершеннолетних тоже запрещена.
Не надо уж так собственное мракобесие напоказ-то вываливать.Да, мое «мракобесие» основывается на Конституции РФ и международных документах, например, Конвенции о правах ребенка, в которой, к примеру
Государства — участники признают важную роль средств массовой информации и обеспечивают, чтобы ребенок имел доступ к информации и материалам из различных национальных и международных источников, особенно к таким информации и материалам, которые направлены на содействие социальному, духовному и моральному благополучию, а также здоровому физическому и психическому развитию ребенка. С этой целью государства — участники:Если ребенка воспитывать геем, поощрять формирование нетрадиционной сексуальной ориентации, то ни о каком здоровом физическом и психическом развитии ребенка речи быть не может.
a) поощряют средства массовой информации к распространению информации и материалов, полезных для ребенка в социальном и культурном отношениях и в духе статьи 29;
b) поощряют международное сотрудничество в области подготовки, обмена и распространения такой информации и материалов из различных культурных, национальных и международных источников;
c) поощряют выпуск и распространение детской литературы;
d) поощряют средства массовой информации к уделению особого внимания языковым потребностям ребенка, принадлежащего к какой-либо группе меньшинств или коренному населению;
e) поощряют разработку надлежащих принципов защиты ребенка от информации и материалов, наносящих вред его благополучию, учитывая положения статей 13 и 18.
Кстати, во всех международных актах в сфере прав человека запрещается дискриминация по признакам
расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального, этнического или социального происхождения, имущественного положенияи нигде не говорится о половой ориентации. Так что нет у геев права на отсутствие дискриминации по этому признаку.
Это по поводу «мракобесия».
для обоснования своей ксенофобииКруто завернуто. То есть поддержка защиты детей от пропаганды гейства — это ксенофобия. Хорошо, что хоть не терроризм. А то, вон, Обама уже намекает.
А, еще, вот. Вы видели когда-нибудь гей-порно? Если видели, то не испытали ли вы отвращения к этому? И неужели вы хотите, чтобы это было нормой в нашей жизни? Чтобы это было в рекламе, было на баннерах на сайтах, в рекламе автомобилей и т.д.? То есть также, как сейчас в рекламе избыток обнаженных женщин и эксплуатация сексуального влечения к женщине. Если гейство будет нормой, то и это будет везде на виду. А природа мужчины такова, что вид двух целующихся\совокупляющихся мужчин вызывает у него отвращение. У женщин все иначе. Ваши либертарианские принципы в защиту гейства ведут в никуда и противоречат человеческой природе и устоявшейся морали.
мое «мракобесие» основывается на Конституции РФ и международных документах, например, Конвенции о правах ребенка, в которой, к примеру...Ни к селу, ни к городу.
Если ребенка воспитывать геем, поощрять формирование нетрадиционной сексуальной ориентации, то ни о каком здоровом физическом и психическом развитии ребенка речи быть не может.Существование геев и наличие у них прав никого не воспитывает и ничего не формирует.
Кстати, во всех международных актах в сфере прав человека запрещается дискриминация по признакамПозорное для юриста передергивание. И в Конституции сказано
расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального, этнического или социального происхождения, имущественного положенияи нигде не говорится о половой ориентации. Так что нет у геев права на отсутствие дискриминации по этому признаку.
Статья 19И в Европейской Конвенции сказано
1. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств
Article 14 ñ Prohibition of discriminationПридумывание вами любых признаков, допускающих дискриминацию — незаконное ксенофобство.
The enjoyment of the rights and freedoms set forth in this Convention
shall be secured without discrimination on any ground such as sex,
race, colour, language, religion, political or other opinion, national or
social origin, association with a national minority, property, birth or other
status.
И неужели вы хотите, чтобы это было нормой в нашей жизни? Чтобы это было в рекламе, было на баннерах на сайтах, в рекламе автомобилей и т.д.?Вы снова мухлюете и подменяете свободу собраний, на которую граждане имеют право согласно Конституции и международным нормам, на какой-то бред о рекламе с гей-порно.
У женщин все иначеДа вы и в этом смысле шовинист.
Я правильно понимаю, что вы против геев, но ничуть не против лесбиянок?
Так и думал, что ваша борьба с ЛГБТ основана не на законе, а на вбитых установках.
Существование геев и наличие у них прав никого не воспитывает и ничего не формирует.Опять вранье. Мы говорим не про существование геев и наличие у них прав, а о пропаганде гейства несовершеннолетним. И говорим не о их правах трахаться как угодно и чем угодно, а о якобы праве на парады «мы ебемся так!». Почему-то у натуралов таких парадов нет, а если бы были, то признавались бы аморальными и запрещались бы в детское время и на открытых пространствах.
Дальше бессмысленно что-то обсуждать — бред какой-то.
Ты говнюк и мошенник и снова мухлюешь. Опять юлишь и сексуально до меня домогаешься.
Мне такое общение не нравится — иди в зад. Вот, точно: в зад.
У тебя замкнутый круг в сознании. Гей-парад в любом виде это пропаганда, потому что ты говоришь о пропаганде.
Правда штоле?
Ну что ж, проследим и за этим примером — что скажет![модератор]()
модератор?
И говорим не о их правах трахаться как угодно и чем угодно, а о якобы праве на парады «мы ебемся так!»Это ты говоришь о порождениях своего болезненного сознания, другие ни о чем подобном не говорят.
Почему-то у натуралов таких парадов нет, а если бы были, то признавались бы аморальными и запрещались бы в детское время и на открытых пространствах.
Правда штоле?
Ну что ж, проследим и за этим примером — что скажет
модератор? Ты говнюк и мошенник и снова мухлюешь. Опять юлишь и сексуально до меня домогаешься.Держите себя в рамках. Вообще, это основание для бана.@модератор.
Вообще-то тоже самое нужно сказать ему. И ему это надо было говорить первому, тогда и моего сообщения бы не было. Почему Fireleo ты придерживаешься двойных стандартов?
Вот, например. Сам наврал, сам обвинил:
Ты, наверное, заметил, что я общался очень вежливо и аргументированно, пока это хамло не начало свою старую как говно мамонта песню:
Но почему-то ему ты замечание не сделал, а сделал его только мне. Спасибо.
Вот, например. Сам наврал, сам обвинил:
Да вы и в этом смысле шовинист.С чего он взял, что я ничуть не против лесбиянок? Я против пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений детям. А пропагандой для меня являются также и парады, митинги, шествия, демонстрации, потому что все это перечисленное — суть пропаганда. И оправдывать все это свободой собраний — невежественно.
Я правильно понимаю, что вы против геев, но ничуть не против лесбиянок?
Так и думал, что ваша борьба с ЛГБТ основана не на законе, а на вбитых установках.
Ты, наверное, заметил, что я общался очень вежливо и аргументированно, пока это хамло не начало свою старую как говно мамонта песню:
Не надо уж так собственное мракобесие напоказ-то вываливать.
Вы снова мухлюете и подменяете свободу собраний
Так и думал, что ваша борьба с ЛГБТ основана не на законе, а на вбитых установках.
Но почему-то ему ты замечание не сделал, а сделал его только мне. Спасибо.
Увидел ваш комментарий в комментах, выше лезть не стал, да и приведенные вами цитаты намного корректней ваших слов.
Даже если пропустить, что тема спорного наличия «гей-пропаганды» у вас скатилась к воспитанию детей геями, у меня возникает некоторая логическая неувязка:
Если ребенка воспитывать геем, поощрять формирование нетрадиционной сексуальной ориентации, то ни о каком здоровом физическом и психическом развитии ребенка речи быть не может.Но, видимо, если ребёнка-гея воспитывать натуралом, то у него в голове благодать и фиалки одни? Отлично.
Я не говорю о ребенке-гее. Большинство детей — натуралы от рождения и пропаганда нетрадиционной сексуальной ориентации пагубно скажется на их психике. В понятие «воспитывать» я также включаю воздействие всех этих «парадов» и митингов на психику ребенка. Если провести парад курящих перед несовершеннолетними, это несомненно будет пропагандой курения. Также и тут.
А я говорю о ребёнке-гее. Не считаете ли вы жестоким по отношению к ним то, что вокруг процветает пропаганда гетеросексуализма, а им приходится в этом жить? Всё же геев не так мало — 5-10% по разным данным. То есть по вашей логике сейчас от гетеропропаганды мучается практически каждый десятый ребёнок!
Курение — приобретаемая привычка, сексуальная ориентация — нет. Вот и вся разница. Парад геев по влиянию и результатам — то же самое, что и парад зеленоглазых. Если кто-то воспринимает такой парад как пропаганду, после чего начинает носить зелёные контактные линзы и т. п., то это несколько ненормально (хотя ничего плохого в этом нет — подурачится и забудется скорее всего). На абсолютное же большинство такая «пропаганда» никакого эффекта не возымеет — обычный ребёнок либо ещё в том возрасте, когда не осознаёт, кого он собирается трахать в будущем, либо уже в том, когда мозги умеют отсеивать митинги (ну или даже парад с голыми жопами) как что-то привлекательное и авторитетное и не воспринимать их как пропаганду.
Курение — приобретаемая привычка, сексуальная ориентация — нет. Вот и вся разница. Парад геев по влиянию и результатам — то же самое, что и парад зеленоглазых. Если кто-то воспринимает такой парад как пропаганду, после чего начинает носить зелёные контактные линзы и т. п., то это несколько ненормально (хотя ничего плохого в этом нет — подурачится и забудется скорее всего). На абсолютное же большинство такая «пропаганда» никакого эффекта не возымеет — обычный ребёнок либо ещё в том возрасте, когда не осознаёт, кого он собирается трахать в будущем, либо уже в том, когда мозги умеют отсеивать митинги (ну или даже парад с голыми жопами) как что-то привлекательное и авторитетное и не воспринимать их как пропаганду.
Таким образом, когда многие, в том числе помнится и вы, нам утверждали что закон не является запретом на существование ЛГБТ, а лишь запретом на его «пропаганду» — нам лгали.false
Сказать даже несовершеннолетнему «я — гей» это еще не распространение каких-либо идей, а просто сообщение о факте.педагог так или иначе учит не только предмету но и совим примером поведения. жизненной позиции, культуры etc.
в этом смысле педагог-гей не равен среднестатистическому гею с улицы
Лезгинку всегда танцуют чинно (степенно, важно). С уважением к традициям.ЛОЛШТО?!!!11 Это в адидасовских трениках с надписями «RUSSIA» или «ДАГЭСТАН — СИЛА» кроется охуеть какое уважение к горским традициям, да? Наверняка что такое газыри, для чего они были нужны никто из танцоров никогда даже не слышал, потому что никогда не интересовался :)
Иначе зачем танцевать народный танец?А вот хуйпойми. Логика дурака изучению не поддаётся. На этом принципе основан «стиль обезьяны» в У-шу, кстати :))
ЛОЛШТО?!!!11 Это в адидасовских трениках с надписями «RUSSIA» или «ДАГЭСТАН — СИЛА»национальное самосознание может проявляться и в таких причудливых формах. А что, запрещено? Американцы свои флаги даже на трусы лепят, и считают это патриотичным.
В любом случае это лучше, чем «геи — сила!» или «ЛГБТ — вперед!» ))
Я так понимаю, предыдущий оратор говорил о том, что не убивают за то, что другие не-геи. Черт с «убивают», хотя бы не калечат.
Давайте запретим езду на автомобилях — они иногда пешеходов убивают, по 30 тысяч в год кажется, побольше чем парады геев и лезгинка.
Я вот с точки зрения Конституции о которой так печется Навальный не увидел разницы между парадом геев и лезгинкой. А с точки зрения кто кого убивает, колечит, нарушает общественные нормы — тут нужно каждого индивидуально, кто что нарушил, за то и привлекать, а не тащить всех под одну гребенку по признакам пристрастия к той или иной культуре.
Я вот с точки зрения Конституции о которой так печется Навальный не увидел разницы между парадом геев и лезгинкой. А с точки зрения кто кого убивает, колечит, нарушает общественные нормы — тут нужно каждого индивидуально, кто что нарушил, за то и привлекать, а не тащить всех под одну гребенку по признакам пристрастия к той или иной культуре.
Я так понимаю, предыдущий оратор говорил о том, что не убивают за то, что другие не-геи. Черт с «убивают», хотя бы не калечат.Откуда такая уверенность? А за то, что другие не танцуют лезгинку разве убивают или калечат?
Главное, чтобы никто не дрался, не бегал голым и не нарушал общественный порядок.Более полная цитата:
«Мэр Москвы не может разрешить или запретить. Все будут ходить, куда им хочется. Главное, чтобы никто не дрался, не бегал голым и не нарушал общественный порядок. Если люди разделись, а на них смотрят дети, наверно, надо забирать в милицию. Если все одеты и чинно идут со своими лозунгами, мне вообще не интересно, какой они сексуальной ориентации», — заявил Навальный.Вероятно, нужно присмотреться к словам «общественный порядок» чтобы несколько сгладить противоречие.
Как же хреново быть несамостоятельным политиком. Приходится говорит, что надо по концепции, а не то, что хотят слышать люди. Может быть поэтому Навальный и не говорит ни о чем, кроме борьбе с коррупцией. Чтобы не взбалтнуть лишнего.
Смешно. Как будто какой-либо ещё политик говорит что он думает, одевается во что хочет, или ходит в те места которые ему по-нраву.
Речи ему пишет команда профессиональных спичрайтеров, одевает штат профессиональных стилистов, а чтобы любого другого политика по велению души не занесло в «Пышечную» на Бол.Конюшенной или, не дай Б-г во «Второе Дыхание» на Новокузнецкой — глаз день и ночь не сомкнёт Песков. Да-да :)
Откровение, да?
Речи ему пишет команда профессиональных спичрайтеров, одевает штат профессиональных стилистов, а чтобы любого другого политика по велению души не занесло в «Пышечную» на Бол.Конюшенной или, не дай Б-г во «Второе Дыхание» на Новокузнецкой — глаз день и ночь не сомкнёт Песков. Да-да :)
Откровение, да?
Если люди разделись, а на них смотрят дети, наверно, надо забирать в милицию.Ух ты какой! Как бы на него посмотрел МОК и ЛГБТ? :)
Он ведь поддерживает закон о запрете пропаганды гейства среди несовершеннолетних.
Кстати, сказал абсолютно нормально. Если геи, в нормальных одеждах, хотят помитинговать-пусть митингуют. Главное чтоб без демонстрации своей сексуальности, чтоб это не было именно гей парада.
Кстати, тут меькало где то-согласно какойто общеевропейской гейской организации Навальный входит в число видных гомофобов:)))
Лан, всё равно за него не стоит голосовать. Для недовольных Собяниным, есть Мельников…
Кстати, тут меькало где то-согласно какойто общеевропейской гейской организации Навальный входит в число видных гомофобов:)))
Лан, всё равно за него не стоит голосовать. Для недовольных Собяниным, есть Мельников…
Если геи, в нормальных одеждах, хотят помитинговать-пусть митингуют.именно. И никакого нарушения права на собрания тут нет.
А вот
демонстрации своей сексуальности— это уже аморальность, безнравственность.
А защита нравственности государством даже Конституцией предусмотрена:
Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
