Комментарии участников:
Он заверил, что большая часть пользователей от этой меры ни в коем случае не пострадает. «Большинство населения, которое умеет разумно подходить к использованию энергии, даже получит более дешевую электрическую энергию, чем ранее», — добавил он.
Другого мнения придерживается эксперт фонда «Институт экономики города» Дмитрий Гордеев. «Думаю, оплата увеличится, потому что пороговый уровень соцнормы, я предполагаю, будет установлен ниже, чем реальные обычные естественные потребности граждан», — говорит он.
Д.Гордеев аргументировал свою позицию тем, что современные дома оборудованы большим количеством достаточно мощной техники. «Я очень скептически отношусь к тому, что 70% населения будет укладываться в установленную норму с учетом большого количества приборов, потребляющих электроэнергию», — резюмировал он.
«Обезвоживание» населения
Позднее стало известно, что аналогичные меры распространятся и на потребление воды. Поводом к «реформе» стал высокий износ основных фондов и несоответствие воды стандартам качества. Коммунальщики предложение поддерживают: они считают, что введение соцнормы заставит россиян экономнее относиться к потреблению воды и снизит нагрузку на сети.
По словам А.Чибиса, если в 2014г. пилотный проект будет реализован успешно, в 2015г. введут социальную норму на водоснабжение. «Подход точно такой же: для большинства населения, которое разумно потребляет, ничего не изменится. Что касается тех, у кого есть огромные участки — если они будут превышать норму, будут платить дороже», — отметил он.
Объясняя механизм действия программы, А.Чибис отметил, что сократится потребление воды, а также необходимость инвестировать в строительство новых очистных сооружений и инфраструктуру. По его словам, эти деньги в рамках тарифа и инвестиционной составляющей платежей пойдут на модернизацию уже действующей инфраструктуры.
«Сегодня потребление воды у нас чуть ли не в два раза превышает среднеевропейское, потому что мы не приучены экономить. Постепенно в течение пяти лет эти меры должны привести к эффективному потреблению ресурсов, включая воду», — резюмировал эксперт.
Д.Гордеев объясняет введение драконовских мер далеко не стремлением законодателей облегчить жизнь добросовестным потребителям. «Энергетики неслучайно эти нормы лоббируют — они не думают о том, чтобы потребление электроэнергии было меньше, потому что это равносильно тому, чтобы пилить сук, на котором они сидят. Если будет меньше потребление, они будут меньше получать. Они лукавят. Главный расчет — что за счет оплаты по повышенной ставке тарифа они получат больше средств», — объяснил эксперт.
Европейский опыт
Стоит отметить, что социальные нормы на воду и электричество — не ноу-хау российских властей, подобные меры давно действуют практически во всех развитых странах. К слову, в Европе размер соцнормы не сильно отличается от того, который собираются ввести в России: он составляет от 100 до 150 кВт-ч в зависимости от государства. Однако соцнормы там работают в едином комплексе.
Например, чтобы сократить потребление воды, экономные европейцы моют посуду только в посудомоечной машине. Чтобы сэкономить на электричестве, покупают современную технику с самым продвинутым классом энергопотребления. Кроме того, нельзя забывать о климатических особенностях и техническом состоянии всей коммунальной инфраструктуры.
Действуют и разнообразные социальные программы, которые позволяют использовать более выгодные тарифы: к примеру, для людей с низким уровнем доходов. В Великобритании одна из компаний намерена предложить некоторым клиентам бесплатное электричество по субботам, чтобы они переносили большую долю затрат электроэнергии на выходные, когда нет большого спроса со стороны промышленных предприятий. Услуга будет доступна только тем британцам, у кого дома установлены «интеллектуальные счетчики».
Во что выльется эта инициатива для большинства россиян, покажет время. Пока же предельно ясно, что «втиснуться» в установленную соцнорму будет достаточно проблематично.
Компьютер тоже непозволительная роскошь.
Кстати, я где-то читал, что смартфон жрет энергию как холодильник.
Кстати, я где-то читал, что смартфон жрет энергию как холодильник.
Вот интересно, почему так много людей пишут «кВт/ч»?! Не первый раз встречаю, и каждый раз удивляюсь.
И кто-нибудь понял, как эта «норма» соотносится с двух- и трёх-тарифными счётчиками?
И кто-нибудь понял, как эта «норма» соотносится с двух- и трёх-тарифными счётчиками?
я вообще двухтарифную систему не понимаю. поставил себе счетчик день/ночь, он считает все правильно, но когда иду платить за электроэнергию (делаю это через терминалы по оплате жкх) — там можно выбрать или день или ночь — сразу за оба заплатить нельзя
1) Можно платить через сайт (там же сообщать показания счётчика).
2) Можно платить в терминале дважды — один платёж за «день», второй за «ночь».
3) В какой-то момент мне объясняли, что вводимые в терминалах показания счётчиков игнорируются (хотя 0 система ввести не даёт). Если это так, то важна только сумма, а о показаниях компания узнаёт по результатам проверки счётчика.
2) Можно платить в терминале дважды — один платёж за «день», второй за «ночь».
3) В какой-то момент мне объясняли, что вводимые в терминалах показания счётчиков игнорируются (хотя 0 система ввести не даёт). Если это так, то важна только сумма, а о показаниях компания узнаёт по результатам проверки счётчика.
почему так много людей пишут «кВт/ч»потому что «кВт▪ч» плохо читабельно, а эта размерность наиболее часто используется потребителем, далеким от СИ. К тому же, при написании ручкой (в расчетной книжке, например, еще недавно использующейся), точку в размерности не видно, и чаще стали использовать дробь, как разделитель между квт и ч, а не как символ математического действия деления.
а по многотарифному счетчику, действительно, трудно вообразить себе ответ… Вот приносишь показания в конце месяца: 400 квт днем, 150 ночью. чего с тебя спишут? 150 ночных и 50 дневных в счет нормы и оставшиеся дневные — по повышенной ставке? с них станется такую арифметику проводить! надо, блин, суточное потребление фиксировать, чтобы увидеть, при каком дневнои и ночном тарифе суммарное потребление превысило грёбаную норму!
у меня в пасспорте на импортный холодильник класса А экономного с 2мя компрессорами, чтобы отключаться поотдельности меньше тратя электричества и то написано, что 2кватта в сутки кушает и глажка электроутюгом тоже не пару минут при прожорливости 1-2киловатта
То есть один холодильник эту норму выкушает легко без освещения и зимнего электронагревателя
То есть один холодильник эту норму выкушает легко без освещения и зимнего электронагревателя
Ещё интересное об энергопотреблении.
Беспроводной телефон требует питания от розетки (это я к тому, что курочка по зёрнышку клюёт). В Москве (не знаю, как в других городах) в квартиры МГТС провела оптоволоконную связь даже для городского телефона, которая не работает без роутера, который также включается в розетку.
Беспроводной телефон требует питания от розетки (это я к тому, что курочка по зёрнышку клюёт). В Москве (не знаю, как в других городах) в квартиры МГТС провела оптоволоконную связь даже для городского телефона, которая не работает без роутера, который также включается в розетку.
еще интересного немножко:
любая беспроводная вещица, будь то электробритва или эл. зубная щетка, кроме тех, что работают на батарейках, рано или поздно требует подключения к розетке. Чтобы подзарядиться. :)
В наших весях нет МГТС (оно и хорошо, наверное!), и на кой ляд домашнему телефону роутер — загадка.
роутер, по русски — маршрутизатор, устройство для деления пакетов информации на несколько каналов (маршрутов). Пришел один кабель в квартиру, роутер его поделит на стационарный телефон, канал для компьютера, может инет по вайфаю раздавать и т.д… Видимо, МГТС рассовало свои роутеры, чтобы подсадить проводных абонентов на все три удовольствия сразу: телефон, интернет, тв.
любая беспроводная вещица, будь то электробритва или эл. зубная щетка, кроме тех, что работают на батарейках, рано или поздно требует подключения к розетке. Чтобы подзарядиться. :)
В наших весях нет МГТС (оно и хорошо, наверное!), и на кой ляд домашнему телефону роутер — загадка.
роутер, по русски — маршрутизатор, устройство для деления пакетов информации на несколько каналов (маршрутов). Пришел один кабель в квартиру, роутер его поделит на стационарный телефон, канал для компьютера, может инет по вайфаю раздавать и т.д… Видимо, МГТС рассовало свои роутеры, чтобы подсадить проводных абонентов на все три удовольствия сразу: телефон, интернет, тв.
любая беспроводная вещицаЯ имел ввиду, что раньше проводные телефоны питались от телефонной линии, а сейчас таких становится всё меньше и меньше.
Видимо, МГТС рассовало свои роутеры, чтобы подсадить проводных абонентов на все три удовольствия сразуТак и есть — в квартиру входит оптоволоконная сопля, которая роутером разделяется на телефон, интернет и т.п.
Налаживала это хозяйство банда безруких азиатов, которые мало того, что не наладили, так ещё что-то спалили, потому что банда рукастых русских два дня за ними переделывала по всему подъезду. Вот такая экономия и низкая зарплата, которыми так гордятся апологеты трудовой миграции.
Так уже 2 раза звонили из МГТС, спрашивали, почему я не воспользовался их тестовым периодом (потому что их безрукие мастера не смогли на этот период подключить роутер) и не желаю ли я подключиться к их интернету (не желаю). Причём и звонят как-то не вовремя всегда.
Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем нужен домашний городской телефон сейчас. Не говоря уже про «прямые московские номера» которые лет 10 назад еще были адским дефицитом. Сейчас уже и смешно про это вспоминать :) Через SIP сейчас за копейки можно подключить практически любой прямой номер.
если бы городской телефон, как раньше, работал бы от своей розетки, то смысл в нем есть.
ибо, вот сейчас я живу без домашнего телефона на съемной квартире. и, если звоню дочке на сотовый, и слышу «абонент недоступен», то начинаю волноваться, хотя в 100 случаях из 100 она не зарядила телефон, либо валяется отключенный. а так бы позвонил на домашний, по любому он работает. вот, если на него никто не отвечает, тогда — да: руки в ноги и домой, проверять че там!
опять же, вырубили свет в доме, вот и делать нечего! Снял трубку, покрутил диск, набрал 2-12-85-07 и болтай сиди…
ибо, вот сейчас я живу без домашнего телефона на съемной квартире. и, если звоню дочке на сотовый, и слышу «абонент недоступен», то начинаю волноваться, хотя в 100 случаях из 100 она не зарядила телефон, либо валяется отключенный. а так бы позвонил на домашний, по любому он работает. вот, если на него никто не отвечает, тогда — да: руки в ноги и домой, проверять че там!
опять же, вырубили свет в доме, вот и делать нечего! Снял трубку, покрутил диск, набрал 2-12-85-07 и болтай сиди…
А я вот ( может не правильно) пересчитал свое энергопотребление: так переплата по новым тарифам 50-100 руб в мес составит. Ну понятно для кого то то же деньги. Но у нас много энергопотребителей: теплые полы, чайники, парогенератор-утюг не считая «курочка по зернышку». Так ли это критично 100 руб в мес?
Посчитайте повнимательнее — там на каждого жильца не равная доля полагается, а уменьшающаяся.
Мы с кем-то в комментах раньше считали, он насчитал, что тратит 300 Квт, а норма будет 280 (как бы ничего страшного), а реально она будет 180.
Конечно, 100 рублей не деньги, потом хлеб на два рубля подорожает — не деньги, маршрутка — на 5, с пенсии 4% скостят — фигня вопрос и т.п.
В итоге надо зарабатывать больше, чтобы поддерживать привычный уровень потребления, кто-то строит очередную виллу на Гавайях, а денег на ремонт электростанций нет.
Мы с кем-то в комментах раньше считали, он насчитал, что тратит 300 Квт, а норма будет 280 (как бы ничего страшного), а реально она будет 180.
Конечно, 100 рублей не деньги, потом хлеб на два рубля подорожает — не деньги, маршрутка — на 5, с пенсии 4% скостят — фигня вопрос и т.п.
В итоге надо зарабатывать больше, чтобы поддерживать привычный уровень потребления, кто-то строит очередную виллу на Гавайях, а денег на ремонт электростанций нет.
кто-то строит очередную виллу на Гавайяхно так то да. но это всего касается. Еслиб мы знали сколько биг фарма снимает на фарм направлении!
Ну т.е рост даже у «значительного потребителя» можно признать в размерах 50-100 руб?
Некое лекарство производства Индии в Москве стоит минимум 250 рублей (и до 400), а на Украине — максимум 160.
Подозреваю, что вина в этом не биг фармы, а наглых местных торгашей.
Подозреваю, что вина в этом не биг фармы, а наглых местных торгашей.
Скажем так «лекарство про-ва Индии» это не биг фарма. А теперь то же лекарство что и «индия» но смотрем цену оригинального и уху едим.
по законам повышать установленную плату за ЖКХ нельзя, а нормы — скрытое обирание не трогая формально закон
если сто руб не важная сумма и только сто руб повышение, то стоит не продавать бензин по доллару — есть же страны на планете где бензин раз в 5-10 дешевле, без зернышек Медведев с законом останется тоже и соптимизируют за счет потери своих яхт расходы чиновников для насленеия
если сто руб не важная сумма и только сто руб повышение, то стоит не продавать бензин по доллару — есть же страны на планете где бензин раз в 5-10 дешевле, без зернышек Медведев с законом останется тоже и соптимизируют за счет потери своих яхт расходы чиновников для насленеия
на дождь и воздух.
и это в богатейшей ресурсами стране.
мы (население — едросск.) не выгодны правительству, нахаляву жгём их электроэнергию
и это в богатейшей ресурсами стране.
мы (население — едросск.) не выгодны правительству, нахаляву жгём их электроэнергию
И опять завязка на регистрацию («прописку»), вместо того чтобы максимально уходить от привязки к месту жительства придумали еще больше завязать.
Правда, теперь выгодно будет регистрировать у себя людей, чтобы меньше комуналку платить :).
Правда, теперь выгодно будет регистрировать у себя людей, чтобы меньше комуналку платить :).
