КС оппозиции: дальше – без Навального. Политик отказался от участия в организации новых выборов

отметили
22
человека
в архиве
КС оппозиции: дальше – без Навального. Политик отказался от участия в организации новых выборов
Координационный совет оппозиции сформировал рабочую группу по организации выборов нового состава. В нее вошли Андрей Илларионов, Антон Долгих, Владимир Тор, Илья Крылов, Аким Палчаев, Евгения Чирикова и Сергей Давидис. Алексей Навальный от участия в рабочей группе отказался. Тимур Олевский – с подробностями о последнем заседании совета оппозиции в его нынешнем составе.

Олевский: Да, Павел, а был ли КС? Примерно такой вопрос стал ключевым в сегодняшнем заседании, на котором участники еще успели обсудить итоги выборов и принять решение о необходимости политической амнистии.

С утра было неясно состоится ли вообще последнее заседание, или кворума не будет. Все ждали участия Алексея Навального, потому что многие понимают, что он является хоть и негласным, но драйвером этой политической организации и этих мероприятий. Навальный перед началом заседания все-таки пришел. Илья Яшин сегодня был секретарем последнего заседания, он же, собственно, поднял вопрос о том, а нужно ли вообще избирать Координационный совет оппозиции №2. Хотя в установочных документах этой организации ясно сказано, что нынешний состав обязан провести выборы на следующий год. Илья Яшин сказал, что Координационный совет вообще не справился со своими обязанностями.

Яшин: Совет не состоялся как институт. В этом была наша задача, именно это ждали наши избиратели. Но к сожалению, этой задачи за истекший год решить не удалось.

Олевский: Представитель курии националистов Илья Константинов настоял на том, чтобы участники проголосовали за создание комиссии, которая бы организовала будущие выборы. В эту комиссию вошли семь человек. Алексей Навальный, который высказал нехитрую мысль о том, что институция Координационного совета, конечно же, нужна, но ни он, ни его коллеги, ни его команда принимать участия в организации новых выборов просто не будут. Мы хорошо помним, что Леонид Волков, глава предвыборного штаба Алексея Навального когда-то возглавлял Центральный выборный комитет, то есть он был одним из создателей площадки для голосования на Координационном совете оппозиции, той самой электронной, а потом «РосПил», фонд Алексея Навального, занимался в числе прочих организацией физических выборов, когда люди приходили на Трубную площадь, голосовали, опускали свои бюллетени. Сейчас ничего этого Навальный делать не будет, как он сказал, «должны быть какие-то другие гномики, которые своими руками эти выборы проведут».

Навальный: Главное достижение Координационного совета – это выборы в Координационный совет, которые прошли. Таким образом, мы наконец-то установили легитимный способ принятия кадровых решений. Это важнейшая вещь.Я призываю всех очень четко понимать, и вот такую некрасивую, но часто звучащую пословицу мы должны повторять себе в голове: «У нищих слуг нет». Выборы Координационного советы должны сделать члены Координационного совета. Не существует волшебных гномиков, которые придут и организуют выборы.
Добавил suare suare 22 Сентября 2013
Комментарии участников:
suare
-1
suare, 22 Сентября 2013 , url
Олевский: Кстати, люди, которые согласны это сделать, нашлись. Это те самые семь человек, среди которых есть и Владимир Тор. Владимир, нет ли у вас горького осадка от этого заседания, на котором, как мне показалось, стало понятно, что Координационный совет был сделан в самом начале в интересах каких-то конкретных политиков, которые сейчас не очень заинтересованы в его дальнейшем существовании, и сможете ли вы, найдете ли вы в себе силы эти выборы повторные провести?

Тор: Во-первых, у меня нет никакого горького разочарования. На мой взгляд, прошедшее заседание Координационного совета оппозиции – одно из самых деловых и самых эффективных за всю историю КС. Я напомню, что сегодня обсуждались итоги, они были признаны положительными. Это итоги выборов, итоги политического года.

Олевский: Выборы сможете провести?

Тор: Безусловно. Во-вторых, предложение по амнистии. Оно прошло и туда внесена очень важная поправка, что и участники экологических протестов на реке Хопер будут приняты. А выборы мы безусловно найдем способ провести. Сегодня избрана рабочая группа, которая будет проводить эти выборы. Туда вошли Чирикова, Илларионов, Долгих, Константинов, Давидис, Крылов, Палчаев.

Олевский: Волшебными гномиками, станут экологи и соратники Евгении Чириковой, которая сегодня объявила, что она не только будет заниматься организацией новых выборов, но и запустила некую социальную сеть. Она сейчас проходит последнее тестирование и в скором времени будет представлена, как новая площадка для голосования. Оно должно, по идее, состояться в октябре. Непонятно, будет ли Алексей Навальный избираться, пока только ясно, что он не будет принимать участие в организации.
suare
-1
suare, 22 Сентября 2013 , url
У оппозиции будут новые выборы
Координационный совет оппозиции продолжает свое существование
21.09.2013, 18:35 | Жанна Ульянова
Координационный совет оппозиции, у которого в октябре истекают полномочия, на заседании в субботу сначала отказался от выборов второго состава. Но вспомнив о регламенте, принятом после нескольких месяцев дебатов, сформировал рабочую группу из семи человек для организации новых выборов.

Очередное заседание Координационного совета оппозиции (КС), полномочия которого истекают в октябре, началось с задержкой на час. Наиболее пунктуальные, пришедшие раньше коллег, экоактивистка Евгения Чирикова и политик девяностых годов Илья Константинов обеспокоенно предполагали, что ожидаемого события и вовсе не случится. Конференц-зал гостиничного комплекса «Измайлово», где планировалось провести одиннадцатое заседание КС, пустовал. Прошлое заседание, в августе не состоялось, а в июле не хватило кворума.

В субботу, 21 сентября, в повестке значился вопрос «о выборах в КС второго созыва», то есть будущем протопарламенте. О будущем собравшиеся 21 член совета (еще двое общались с присутствовавшими через Skype) предпочли говорить в последнюю очередь, а для начала решили обсудить итоги лета и выборов.

Под «итогами лета и выборов», как выяснилось во время дискуссии, имелось ввиду участие членов КС — Алексея Навального, сопредседателя РПР-Парнас Бориса Немцова и экс-депутата Госдумы Геннадия Гудкова (последний на заседании отсутствовал) — в выборах. Навальный, получивший 27,24% голосов на выборах мэра Москвы, и Немцов, создавший фракцию РПР-Парнас с одним мандатом в ярославской облдуме, в общих словах рассказали о кампании и поблагодарили КС за поддержку.

Представители так называемого радикального крыла КС, они же самые активные и непримиримые его заступники, не стали радоваться успехам Навального и Немцова.

А обвинили их «в желании интегрироваться в путинскую систему» через выборы.

Такое подозрение высказал бывший советник Владимира Путина, а ныне оппозиционер Андрей Илларионов. Он заявил, что Немцову вместо участия в ярославских выборах следовало бы создавать в Ярославле КС. Но главная вина Немцова, по мнению Илларионова, заключается в том, что он «создал иллюзию, что можно победить на выборах».

Сталинист Аким Палчаев, еще весной зарегистрировавший марку «Координационный совет оппозиции России», чтобы продавать футболки с соответствующей символикой, заявил, что из-за таких, как Навальный, КС выборы проиграл.

Антон Долгих, возглавляющий кировское отделение РПР-Парнас, также поддел бывшего кандидата в мэры Москвы: «Участие Алексея Навального легитимизировало муниципальный фильтр».

Навальный в полемику не вступал, улыбаясь, смотрел в монитор компьютера.

Чирикова лишь мягко заметила, что Навальный не занимался московскими проблемами, поэтому проиграл Сергею Собянину. «Армагеддон для власти произошел в Екатеринбурге», сказала экоактивистка, а все потому, что Евгений Ройзман 15 лет работал над местными проблемами.

Депутат Госдумы Дмитрий Гудков попытался привлечь внимание участников заседания к предстоящим выборам в Мосгордуму. Он предложил начать работать с избирателями по одномандатным округам, но его замечание осталось без внимания.

На выборах в Мосгордуму 2014 года число одномандатников могут увеличить до 75%, число же депутатов, избираемых по партийным спискам, скорее всего, составит минимальные 25%, допускаемые новым законом, принятым Госдумой в первом чтении на прошлой неделе, — ранее минимальное количество депутатов, избираемых по спискам в региональный парламент, составляло 50%. Об этом ранее «Газете.Ru» рассказали два источника, близких к администрации президента.

Наконец, закончив с критикой Навального и Немцова, КС перешел к второму пункту повестки – проекту амнистии политзаключенных.

Правда, выяснилось, что проект предполагает амнистию для всех осужденных по нетяжким статьям УК. «Ой! Все же проект амнистии вспомнили. Это хорошо, а то я волновалась, что кроме Думы и Путина про нас никто и не вспомнит», — написала в твиттере обвиняемая по «болотному делу» Мария Баронова.

«Пусть под эту амнистию попадут даже люди, совершившие преступления. Наша тюрьма не способна их исправить. Пусть лучше они исправляются на свободе», — резюмировала краткое обсуждение Чирикова. Проект приняли за основу и поручили Дмитрию Гудкову внести в Госдуму.

Перешли к главному. Председательствующий на заседании Илья Яшин, один из лидеров РПР-Парнас, предложил для начала определиться, нужны ли вообще выборы в КС.

Совет ранее предпринял неудачную попытку организовать выборы второго состава. На заседании в июле члены КС единогласно назначили эксперта «Голоса» Андрея Бузина главой Центрального выборного комитета. Но Бузин отказался, сославшись на высокую занятость.

За несколько дней до голосования некоторые члены КС назвали свою работу неудовлетворительной и предложили самораспуститься. Член бюро политсовета «Солидарности» Сергей Давидис, накануне сообщивший «Газете.Ru», что не планирует избираться в новый состав, напомнил: КС орган представительный, а потому решать избирателям.

Константинов выступил с речью в защиту КС, назвав его «символом существования в России протестного движения». Чирикова сочла, что КС еще должен принять альтернативную государственной экономическую программу, поскольку вот-вот наступит кризис, и заявила, что «КС нужен».

КС не состоялся как институт, а скорее, как дискуссионный клуб, вклинился в обсуждение Яшин. «Нам надо сделать паузу», — предложил он.

Алексей Навальный, который пока не выразил желания баллотироваться в новый состав КС, подчеркнул, что главное достижение этой организации — это ее выборы, которые проводились в электронном формате на площадке «Демократия-2».

«Главное достижение КС — это выборы в КС. Было сделано большое количество ошибок. КС создавался как исполнительный орган, но на практике превратился в политический орган, предполагая якобы, что на него работает исполнительный орган. Решения КС просто не реализовывались», — сказал Навальный.

В связи с этим он напомнил, что на организацию прошлых выборов, которыми занимался Леонид Волков, ушло несколько месяцев.

«У нищих слуг нет, — пояснил Навальный. — Не существует волшебных гномиков, которые придут и организует выборы… Это несколько месяцев тяжелой работы, деньги.

Гудков на правах исключенного из партии «Справедливая Россия» за членство в КС выразил сомнение, что второй состав будет легитимным. Он не один опасается, что мобилизовать избирателей на этот раз не удастся, так как многие разочаровались в КС, а потому парламент не будет представлять интересы оппозиции.

«Если в выборах примут участие меньше 50 тысяч, то КС потеряет легитимность», — сказал «Газете.Ru» Гудков.

Илья Яшин объявил голосование по вопросу: КС не будет организовывать выборы. 18 поддержали предложение. «Все, выборов не будет», — объявил было Яшин. Вмешался Сергей Давидис: он напомнил о существовании регламента КС, выработанного по итогам длительных заседаний и споров в течение нескольких месяцев. Необходимость выборов оговаривается в регламенте.

Яшин вынужден был поставить на голосование вопрос о формировании рабочей группы по выборам. Большинство снова согласилось. В рабочую группу вошли семь членов КС: Чирикова, Илларионов, Долгих, Палчаев, Давидис, националисты Владимир Тор и Константин Крылов. Покидая заседание, рабочая группа набросала план вопросов, которыми предстоит заняться для организации выборов: финансирование, информационная поддержка, техническое сопровождение.

Члены КС разошлись, объявив заседание не последним.
suare
-1
suare, 22 Сентября 2013 , url
Лидеры Координационного совета оппозиции не будут баллотироваться в его новый состав
В частности, об этом заявили ИТАР-ТАСС депутат Госдумы Дмитрий Гудков, экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков, журналист Сергей Пархоменко, защитница Химкинского леса Евгения Чирикова. По словам члена КСО Владимира Тора, не намерен участвовать в выборах в совет и Алексей Навальный.

При этом, неизвестно состоятся ли эти выборы вообще, а намеченное на 21 сентября заседание может оказаться последним в его истории, отмечает агентство.

«Мне не обидно, что из-за участия в КСО нас исключили из «Справедливой России». Исключили не за участие в КСО, а за участие в протестном движении», – отметил депутат Госдумы Дмитрий Гудков. По его словам, Совет сыграл свою роль.

«Навальный сказал, что участвовать в выборах в новый состав не намерен, но само существование Совета считает полезным и будет его поддерживать», – сообщил ИТАР-ТАСС член КСО Владимир Тор. Сам Тор намерен принять решение о дальнейшем участии в работе этого органа на заседании Совета.

О том, что не принял окончательного решения об участии в выборах КСО, сообщил и Борис Немцов. При этом он отметил, что на заседании в субботу будет обязательно.

Журналист Сергей Пархоменко, в свою очередь, сказал, что считает свою работу в КСО выполненной. По его словам, КСО нужен, как орган вырабатывающий документы.

Защитница Химкинского леса Евгения Чирикова пообещала КСО свою поддержку, но сама будет заниматься программой развития экологического движения.

По мнению одного из организаторов массовых протестных митингов Петра Царькова, КСО был «абсолютно неработоспособным органом», поскольку в нем собрались люди с диаметрально противоположными политическими взглядами.

КСО был избран 21 октября 2012 сроком на 1 год. В голосовании, организованном с помощью интернета, приняло участие более 80 тысяч человек.
Ашурков о судьбе Координационного совета оппозиции: нет нужды держаться за старые декорации, когда театр уже переехал
21 сентября в Москве состоится очередное заседание Координационного совета оппозиции, и многие его участники считают, что оно будет последним. Накануне о своем выходе из КС сообщили Дмитрий и Геннадий Гудковы, другие участники тоже не видят особого смысла в продолжении работы этого органа. Среди них и глава Фонда борьбы с коррупцией Владимир Ашурков, который пришел в студию ДОЖДЯ к Никите Белоголовцеву.
efys
+1
efys, 22 Сентября 2013 , url
Последствия Валдая, или просто время пришло?
suare
-1
suare, 22 Сентября 2013 , url
Здесь речь идёт скорее о последствиях выборов на пост мэра Москвы. Я поэтому и включил такие противоречивые соновости.

На Валдае были не те люди, которые заседали в КСО, а Навальный решил идти своей дорогой. Кто-то пойдёт с ним, а кто-то — нет. Политический капитал он нажил, но вот достаточно ли его для самостоятельной игры — неизвестно.

Следующий рубеж размежевания-объединения — выборы в Мосгордуму. Так вот и живут: от выборов к выборам, причем Алексей даже своей партии не имеет и заимствует таковые у партнеров под свой персональный раскрученный имидж.

Немцов плюнул и пошёл во валсть в Ярославле, а также предложил свою партийную платформу Навальному на выборах в Мосгордуму, рассчитываю вкатить свою партию туда авторитетом Навального. У того прямо противоположная стратегия.
efys
0
efys, 22 Сентября 2013 , url
Вы же понимаете, что если Навальный захочет, то партия у него будет. За него и так проголосовало куда больше людей чем требуется для партии.
suare
0
suare, 22 Сентября 2013 , url
Так что же ему мешает? Боится ярлыка «предатель несистемной оппозиции»? Ярлык уже ему повесил Илларионов.

Боится реально встроиться в существующую политическую систему и играть по общим правилам, которые создают его политические противники? Так он уже сделал это на выборах мэра Москвы.

Боится не попасть в Мосгордуму? Так ведь Немцов уже попал в Ярославскую и ему калиточку с чёрного входа откроют, как на выборах мэра, где об этом позаботился его главный соперник Собянин.

В России не несистемную оппозицию похоронили… Закончить можете сами.
efys
0
efys, 22 Сентября 2013 , url
А кто сказал что ему что-то мешает? Кто сказал что он боится. У него уже реальный срок. Хотел бы, раньше бы свалил из страны. Ну а про заботу Собянина даже не начинайте, это настолько не смешно что даже тошно. Это как знаете переломать ноги, а потом пиариться на том что человеку БЕСПЛАТНО!!! костыли подарил. А после съёмки ещё и руки переломать. Так что не надо.
suare
+1
suare, 22 Сентября 2013 , url
С самого начала вся эта шумиха с коньюнктурной игрой на волне протестных настроений производила достаточно жалкое впечатление. А апломб! А самомнение! А высокомерие и спесь! Почище, чем у властьимущих. Отстой и застой. Политическое кладбище или свалка, если угодно.
efys
-1
efys, 22 Сентября 2013 , url
27% без баннеров, без телевизора, без радио, с противодействием властей. Так что не смешите, кое кто его очень боится и это видно.
suare
0
suare, 22 Сентября 2013 , url
При такой явке? А зачем ему надо, чтобы его боялись, он что, всерьёз рассчитывает перевернуть вверх дном всю систему власти сверху донизу? Бодался теленок с дубом.

Сегодня «некурящих» в стане правящего режима не наблюдается, да и дураков как-то резко поубавилось. Все научились считать, как в шахматной партии.

Вы меня сегодня изрядно позабавили своей реальной или разыгрываемой политической наивностью. Впрочем, этот стиль сегодня все больше входит в моду, с подачи господина Навального и его почитателей.
efys
0
efys, 22 Сентября 2013 , url
Бодался теленок с дубом
Очень люблю такие разговоры. Обладает опытом… Кто он и кто я… Ну дальше можете сами продолжить. Вы кстати меня сегодня совсем не позабавили. Давно уже никого не забавите.
З.Ы. А зачем С. нужно было строить все эти козни? Хотите сказать не боялся, был уверен? Ну ну…
suare
+1
suare, 22 Сентября 2013 , url
Я вовсе не хотел обидеть Вас лично. Вы лично мне даже симпатичны. Это всего лишь расхождение в политических взглядах, пристрастиях.

Говоря о дубе, я имел в виду, что эта система не сегодня создавалась и не завтра разрушится. Она ведь и в 1993 году не была разрушена. Просто территория временно была временно дефрагментирована. А сейчас влияние на ней восстанавливается. Пока что влияние…

Здесь не личное дело Путина и Навального. Здесь большая игра и в неё играют серьёзные люди. Алексею предложили место за карточным столом и он почти согласился. Посмотрим, что будет на выборах в Московскую городскую думу. Время покажет.

Если не будет таким же дурачком, как многие из его поклонников, то сможет реализовать многое из того, что задумал, включая борьбу с коррупцией, его конёк. Пусть закрепляется вначале в качестве политического деятеля, а затем и партийного босса — а там видно будет.
fStrange
+3
fStrange, 22 Сентября 2013 , url
Валдай — ни к чему не обязывающая пиар тусовка. Она не может иметь никаких последствий.
suare
-3
suare, 22 Сентября 2013 , url
Кроме одного: ребята и девчата изрядно перепачкались сотрудничеством со властью. Какие же теперь они «несистемная» оппозиция?

Кроме того, они легитимизировали «нелигитимно» избранного президента и замарали себя в глазах «непримиримых». Крайних — долой. Лозунг нелигитимности выборов власти и Госудумы — долой.

Что остаётся? Неистребимое желание получить хоть что-нибудь во власти, как Немцов в Ярославле и Ройзман в Екатеринбурге. Вы всё ещё думаете, что это их победа? Только в их мечтах. Не смешите меня… Я уже не говорю о множестве «опущенных» после выборов.
fStrange
+5
fStrange, 22 Сентября 2013 , url
Кроме одного: ребята и девчата изрядно перепачкались сотрудничеством со властью. Какие же теперь они «несистемная» оппозиция?
Сотрудничать, это значит выполнять задания власти.

Какие задания они выполняют\выполнили?
suare
0
suare, 22 Сентября 2013 , url
Сотрудничать, это значит выполнять задания власти.
Это Ваша трактовка, а я словоблудием заниматься не люблю. Глупости всё это. Вы прекрасно поняли о чём я написал. Кроме того, Вы подтасовали предмет беседы, а я с нечистыми на руку и язык собеседниками не веду научных дискуссий. Это как с напёрсточниками, цыганками или шулерами — всё равно обманут: руки дёргаются при сдаче карт.
fStrange
+2
fStrange, 22 Сентября 2013 , url
а я словоблудием заниматься не люблю.
Это в юмор.
efys
0
efys, 22 Сентября 2013 , url
Не согласен. Пяток оппозиционеров никак не могут лигитимизировать чтобы то ни было.
suare
0
suare, 22 Сентября 2013 , url
Так других-то и нет. Или они, как собака на сене: ни себе — ни людям? Типа шибко честные? В политике таких не любят. Такие особо много брать будут.

X86
+2
X86, 22 Сентября 2013 , url
Вот такая демократия у несистемной оппозиции.
efys
0
efys, 22 Сентября 2013 , url
Да. Это заметьте свобода их выбора. А не чьего-то ещё.
X86
+3
X86, 22 Сентября 2013 , url
Это не следствие свободы выбора, а следствие неорганизованности и неспособности даже в своих рядах использовать демократические институты.
suare
0
suare, 22 Сентября 2013 , url
источник: mk.ru
КСО чуть не сыграл в ящик. Оппозиционеры не хотят проводить новые выборы
Координационный совет оппозиции в минувшую субботу чуть было не самоликвидировался. Большинство участников 11-го заседания — последнего в привычном составе, так как полномочия первого «созыва» истекают в октябре, — проголосовали за то, чтобы новых выборов в КСО не проводить. Правда, регламент не дает Совету просто распуститься, так что его политическая смерть растянется надолго.

Заседание проходило в гостинице «Измайлово». Кворум обеспечил Алексей Навальный со своими сторонниками. 21 оппозиционер присутствовал на собрании живьем и еще двое — по Скайпу.

Для начала собравшиеся обсудили итоги летней выборной кампании, героями которой в масштабах КСО стали Навальный с 27% на выборах мэра Москвы и Борис Немцов, прошедший в Ярославскую областную думу. Однако эйфорию от этих успехов разделяют далеко не все. Бывший советник Путина, известный оппозиционер Андрей Илларионов высказал подозрение: Навальный и Немцов желали «интегрироваться в путинскую систему» через выборы. «Эта избирательная кампания — одна из самых больших побед власти, — заявил Илларионов. — Из-за этого оппозиция начала встраиваться в системную политику».

Навальному также пришлось выслушать критику от недавних соратников. Активистка «Химлеса» Евгения Чирикова упрекнула политика в том, что он мало занимался московскими проблемами, из-за чего и проиграл Сергею Собянину. «Армагеддон для власти произошел в Екатеринбурге», — заявила она. Для победы, по мнению Чириковой, нужно три элемента: работа с местной проблематикой, техничность кампании и харизматичность лидера. И если харизмой ни Ройзман, ни Навальный в грязь не ударили, то вот с локальными проблемами Алексей не разобрался. «Готовиться надо не за несколько месяцев до выборов, а за 15 лет», — подчеркнула Чирикова.

Поспорили оппозиционеры даже по поводу амнистии политзаключенным. Оказалось, что разработанный КСО проект предполагает освобождение всех осужденных по нетяжким статьям, и это не понравилось Чириковой: дескать, так на волю могут выйти насильники и работорговцы. Коллеги заверили ее, что это не так.

Но главной темой дня все-таки стали выборы второго созыва КСО. В июле оппозиционеры уже обеспокоились этим вопросом и даже предложили, чтобы выборы провел эксперт ассоциации «Голос» Андрей Бузин. Однако тот был занят — представлял Навального в Мосгоризбиркоме. Теперь Бузин свободен, зато непонятно, кому баллотироваться: многие заявили, что не станут участвовать в новых выборах. Чирикова заявила, что «КС не нужен», а Навальный объяснил: Совет создавался как исполнительный орган, а действует — как политический. Все бы ничего, вот только его замечательные политические решения исполнять некому. А экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков прямо сказал: КС разочаровал «рассерженных горожан», так что на этот раз они и голосовать не станут, представительного Совета не получится.

В итоге 18 человек проголосовали за то, чтобы следующих выборов не проводить. На этом бы КСО и почил в бозе, если бы активист «Солидарности» Сергей Давидис не вспомнил о когда-то принятом регламенте: там необходимость выборов оговаривается отдельно. Пришлось все-таки сформировать рабочую группу, которая займется выборами. Войдут в нее сам Давидис, Илларионов, Чирикова и еще несколько человек.

материал: Дмитрий Каторжнов
efys
0
efys, 22 Сентября 2013 , url
Чирикова конечно молодец, сама то в Химках сколько набрала?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать