Комментарии участников:
Только благодаря государственным и корпоративным (Норникель, Русал) инвестициям в подготовку Универсиады Красноярск сможет более-менее нормально пережить стагнацию в российской экономике.
Откуда следует, что и Олимпиаду там спокойно можно было провести, без выпендрежей в субтропиках и с меньшими затратами.
Да нет, Олимпиада имеет более высокий статус для мировой спортивной и государственной элиты. Поэтому Сочи — самый раз (если, конечно, что-нибудь там не случится).
Мировые соревнования второго уровня — Универсиады можно проводить в крупных, но не таких статусных городах. Хорошо их подготовив. В Казани летнюю, например. Теперь зимнюю в Красноярске. Такой же подход и в других странах.
Мировые соревнования второго уровня — Универсиады можно проводить в крупных, но не таких статусных городах. Хорошо их подготовив. В Казани летнюю, например. Теперь зимнюю в Красноярске. Такой же подход и в других странах.
Какой такой «статус» у маленького курортного города, кроме того что Путину нравится там тусоваться"?
Какой такой «статус» у Лиллехаммера, Альбервилля, Калгари, Нагано, Солт-Лейк-Сити?
Какой такой «статус» у Лиллехаммера, Альбервилля, Калгари, Нагано, Солт-Лейк-Сити?
Сочи был маленьким курортным довольно уютным городом.
А с тех пор, как здесь понравилось тусоваться Путину, его превратили вообще хрен знает во что, непригодное для проживания.
А с тех пор, как здесь понравилось тусоваться Путину, его превратили вообще хрен знает во что, непригодное для проживания.
Ну в Сочи с помощью олипийской инфраструктуры типа круглогодичный курорт хотят сделать. Так то Сочи наверное зимой простаивали?
А кто в Красноярск поедет. Тем более летом. Он же в запинде.
зы. А так Универсиада конечно головняк. НО в Казани же как то вроде прошла.
А кто в Красноярск поедет. Тем более летом. Он же в запинде.
зы. А так Универсиада конечно головняк. НО в Казани же как то вроде прошла.
Что за курорт будет на Красной Поляне — бабушка натрое сказала.
А теперь Сочи летом простаивают.
Какая зимняя Универсиада или Олимпиада летом????
В Казани Спартакиада прошла, и прошла с пользой для города по одной простой причине. Местные власти имеют достаточно независимости и самостоятельности, чтобы послать всех московских менеджеров и подрядчиков на три буквы, и сделать все своими руками и для себя. Поэтому все деньги остались в республике и были потрачены, в целом, с пользой.
А теперь Сочи летом простаивают.
Какая зимняя Универсиада или Олимпиада летом????
В Казани Спартакиада прошла, и прошла с пользой для города по одной простой причине. Местные власти имеют достаточно независимости и самостоятельности, чтобы послать всех московских менеджеров и подрядчиков на три буквы, и сделать все своими руками и для себя. Поэтому все деньги остались в республике и были потрачены, в целом, с пользой.
Что за курорт будет на Красной Полянегорнолыжный.
Местные власти имеют достаточно независимости и самостоятельности, чтобы послать всех московских менеджеров и подрядчиков на три буквы, и сделать все своими руками и для себя.Ну посмотрим. Буквально с месяц назад беседовал со строителем из Краснодарского края — так он сетовал на засилье в Красноярске местных строительных компаний которые держат высокую ценовую планку в жилом строительстве. Я в этом не сильно разбираюсь — но вот такое мнение.
горнолыжныйИ очень дорогой. Для немногочисленной элиты.
Буквально с месяц назад беседовал со строителем из Краснодарского края — так он сетовал на засилье в Красноярске местных строительных компанийКакое дело строителю из Краснодарского края до красноярских строителей? Ему тут работы не хватает?
Строительство местными силами — это нормально.
Ну знаете когда в Красноярске норникель «для себя» отстроил горнолыжный парк «Бобровый лог» — то же казалось = дорого. Сейчас это излюбленное место отдыха горожан зимой.
Все такаки это как то делает СОчи круглогодичным местом отдыха. Это наверное влияеет на прибыльность\эффективность вообще. А тем кто обслуживает проект: сфера питания, транспорт, гостиничный и прочие комплексы = вообще без разницы. Лучше 10 випов чем 1000 по мелочам обслужить.
Стритель был с гостевым визитом. Не мог не ознакомиться со спецификой. И все время бурчал что мы в красноярской провинции сильно поотстали…
зы. А еще пример приведу доступа «не местных» У нас одно врнмя Аэропорт и Красэир братья Абрамовичи держали ( нет не родственики того самого). Так цены вздули мама не горюй. Новосибирцы и москвичи с низкими ценами прорывались — но те теснили через админ ресурс.
Довели Краэир до банкротства = благополучно бежали ( видимо с деньгами). И сейчас есть выбор. Не скажу что цены прям так упали. НО варианты всякие бывают. А тогда порой они просто таки до транспортного паралича узел доводили.
Все такаки это как то делает СОчи круглогодичным местом отдыха. Это наверное влияеет на прибыльность\эффективность вообще. А тем кто обслуживает проект: сфера питания, транспорт, гостиничный и прочие комплексы = вообще без разницы. Лучше 10 випов чем 1000 по мелочам обслужить.
Стритель был с гостевым визитом. Не мог не ознакомиться со спецификой. И все время бурчал что мы в красноярской провинции сильно поотстали…
зы. А еще пример приведу доступа «не местных» У нас одно врнмя Аэропорт и Красэир братья Абрамовичи держали ( нет не родственики того самого). Так цены вздули мама не горюй. Новосибирцы и москвичи с низкими ценами прорывались — но те теснили через админ ресурс.
Довели Краэир до банкротства = благополучно бежали ( видимо с деньгами). И сейчас есть выбор. Не скажу что цены прям так упали. НО варианты всякие бывают. А тогда порой они просто таки до транспортного паралича узел доводили.
Все такаки это как то делает СОчи круглогодичным местом отдыхаБыл неплохой летний курорт. Стал разрушенный летний и зимний с мутными перспективами. Прекрасный способ.
Это наверное влияеет на прибыльность\эффективность вообще. А тем кто обслуживает проект: сфера питания, транспорт, гостиничный и прочие комплексы = вообще без разницы. Лучше 10 випов чем 1000 по мелочам обслужить.Wow. Как раз с точки зрения прибыльности/эффективности лучше 1000 нормальных клиентов, чем 10 випов. Это азбука сервиса.
Количество гостиничных номеров, понастроенных в Красной Поляне, больше чем их количество в Москве, и почти вдвое больше чем в Питере. О какой прибыльности/эффективности их дальнейшего существования вообще можно говорить.
Стритель был с гостевым визитом. Не мог не ознакомиться со спецификой. И все время бурчал что мы в красноярской провинции сильно поотстали…Краснодарским строителям надо сначала самим научиться строить, прежде чем других критиковать.
У нас одно врнмя Аэропорт и Красэир братья Абрамовичи держали ( нет не родственики того самого). Так цены вздули мама не горюй. Новосибирцы и москвичи с низкими ценами прорывались — но те теснили через админ ресурс.Использование местных ресурсов не то же самое, что монополия. Надеюсь, у вас там не одна строительная компания.
В питерском Пулково ситуация та же самая, впрочем.
Возвращаясь к сказанному. Проводить мероприятия зимних видов спорта в Красноярске — в целом по крайней мере разумно. Именно там и надо было Олимпиаду проводить, если уж браться.
Ну не знаю. Может и так. Лично я и семья ни на летний СОчи ни тем более на зимний ни поедем ни при каких услових. Даже если выезд за границу запретят ;(
Я так то европейская часть страны большая — пади наберется приезжих.
А насчет Олимпиады ли Спартакиады в Красноярске = лично я против. Гемор это по любому. Может кому то и будет возможность заработать ( я имею в виду не корупционную форму) — но никак не мне.
Я так то европейская часть страны большая — пади наберется приезжих.
А насчет Олимпиады ли Спартакиады в Красноярске = лично я против. Гемор это по любому. Может кому то и будет возможность заработать ( я имею в виду не корупционную форму) — но никак не мне.
Я вообще против Олимпиад, Спартакиад, Универсиад, саммитов и прочих шоу, пока в стране 30% населения живет в бедности.
Но если уж проводить, то там, где это уместно, а не играть на комбайне в бадминтон.
Но если уж проводить, то там, где это уместно, а не играть на комбайне в бадминтон.
Ну живущим в бедности — нужны не богатства. А возможность заработать на жизнь. Мне кажеться проекты тянущие за собой инфраструктуру и в принципе создающие спрос на строительство = создают рабочие места.
А что же нужно живущим в бедности, как не деньги?
Инфраструктуры почти никакой не создается, поскольку создается под эти объекты, а они после проведения мероприятия чаще всего влачат жалкое существование.
Мне кажеться проекты тянущие за собой инфраструктуру и в принципе создающие спрос на строительство = создают рабочие места.Временные и заполняемые преимущественно мигрантами.
Инфраструктуры почти никакой не создается, поскольку создается под эти объекты, а они после проведения мероприятия чаще всего влачат жалкое существование.
А что же нужно живущим в бедности, как не деньги?
Возможность их заработать…
Временные и заполняемые преимущественно мигрантами.
Ну в этом то и порок. Как бы и ответ на первое утверждение. На волне таких госинвестиций наверное нужны современные строительные производства. Где даже гастеры вынуждены будут иметь высокую квалификацию.
Возможность их заработать…И как 40 миллионам российских бедняков поможет в этом строительство лыжных трамплинов на Красной Поляне?
На волне таких госинвестиций наверное нужны современные строительные производства. Где даже гастеры вынуждены будут иметь высокую квалификацию.(Реакция чиновника) А нафига???
Забавный способ — тратить деньги, рассчитывая что от этого появятся современные производства.
Попробуйте тратить деньги в магазине, рассчитывая что от этого качество товаров улучшится.
40 миллионам никак. НО рабочие места, налоги, новые технологии производства и строительства. т.е. какую то часть людей это трудоустроит, какой то части даст возможность зарабатывать на обслуживании строительного производства.
А то интересно у вас получается ( на основе прежних обсуждений):
ВПК не локомотив.
Стройиндустрия — не локомотив.
Добыча сырья и связанные с ней технологи — то же не локомотив.
Какая схема тогда работает? Обьеденить все нефтегазовые активы в «Юкос» = продать эффективным собственникам. Они «честно» будут платит налоги за скваженную жидкость. А ее «нге палжЫ» распределять между 40 миллионами = по справедливости. Так?
А то интересно у вас получается ( на основе прежних обсуждений):
ВПК не локомотив.
Стройиндустрия — не локомотив.
Добыча сырья и связанные с ней технологи — то же не локомотив.
Какая схема тогда работает? Обьеденить все нефтегазовые активы в «Юкос» = продать эффективным собственникам. Они «честно» будут платит налоги за скваженную жидкость. А ее «нге палжЫ» распределять между 40 миллионами = по справедливости. Так?
Крутовато тратить больше триллиона рублей в сомнительные проекты ради того, чтобы трудоустроить микроскопическую долю из бедствующих 40 миллионов. Этак всей даже недобытой нефти даже на десяток миллионов из них не хватит.
Да, ВПК, строй, сырье — не локомотивы. Экономике вообще локомотивы не нужны. Экономике нужно массовое малое и среднее предпринимательство — именно они могут дать работу и накормить десятки миллионов. Но не в путинской России.
Да, ВПК, строй, сырье — не локомотивы. Экономике вообще локомотивы не нужны. Экономике нужно массовое малое и среднее предпринимательство — именно они могут дать работу и накормить десятки миллионов. Но не в путинской России.
Кстати олимпийские и прочие стройки это не только государственные мегакорпорации. Но и и тысячи на прямую и косвенно работающих
малое и среднее предпринимательствопри них.
Да никого там нет из мелких и средних по большому счету. Кроме быстро сляпанных местными администрациями контор для распила.
К тому же большинство исполнителей на стройке кинуто и дай бог не разорятся.
И снова, говорить о тратах триллионов ради тысяч, когда проблемы у десятков миллионов, смешно.
К тому же большинство исполнителей на стройке кинуто и дай бог не разорятся.
И снова, говорить о тратах триллионов ради тысяч, когда проблемы у десятков миллионов, смешно.
И снова, говорить о тратах триллионов ради тысяч, когда проблемы у десятков миллионов, смешно.это демагогия.
Траты трилионов для полета на марс не занимают тысяч. А траты на сборку яблочных гаджетов — вообще занимают тысячи китайцев в место соотечественников. Но это не причина отказаться от таких форм = ради демагогического «спасения бедных».
Да, ВПК, строй, сырье — не локомотивы. Экономике вообще локомотивы не нужны. Экономике нужно массовое малое и среднее предпринимательство — именно они могут дать работу и накормить десятки миллионов.
Чем накормить? Болтовней! Только на прошлой неделе бухгалер пришла из ПФР с идеей сдавать отчетность через интернет. Просмотрели видео где молодой умненький програмер поколения хипстеров всерастолковывает. Компании посредники ( малый бизнес) плодяться как грибы вокруг усложнившихся форм сдачи отчетности. Нахрен такой малый бизнес? Кого он кормит! он жрет ресурс.
Так же сложная правовая система США расплодила юристов и просчих адвокатов. А выгоды работы с фондовыми и подобными рынками = аналитические и фсе такое конторами. Кого они кормят?* Что производят.
Так что ваша формула:
экономике нужно массовое малое и среднее предпринимательство — именно они могут дать работу и накормить десятки миллионов.
совсем не универсальна. Скорее она из разряда политической демогогии.
Кроме того те же США якобы имея
массовое малое и среднее предпринимательствосовсем не отказываются от транс национальных корпораций даже в сырьевом секторе. Которые возможно и держат на плаву такую большую страну как Америка.
это демагогияЭто не демагогия, а совершенно конкретный пример антинародной путинской политики.
Траты трилионов для полета на марс не занимают тысячКаких триллионов?
А траты на сборку яблочных гаджетов — вообще занимают тысячи китайцев в место соотечественниковГосударство не тратит деньги на сборку гаджетов, демагог.
Чем накормить? Болтовней! Только на прошлой неделе бухгалер пришла из ПФР с идеей сдавать отчетность через интернет. Просмотрели видео где молодой умненький програмер поколения хипстеров всерастолковывает. Компании посредники ( малый бизнес) плодяться как грибы вокруг усложнившихся форм сдачи отчетности. Нахрен такой малый бизнес? Кого он кормит! он жрет ресурс.Демагогия чистой воды.
Так же сложная правовая система США расплодила юристов и просчих адвокатов. А выгоды работы с фондовыми и подобными рынками = аналитические и фсе такое конторами. Кого они кормят?* Что производят.
Кроме того те же США якобы имея«Возможно» — это твои демагогические фантазии.
массовое малое и среднее предпринимательство
совсем не отказываются от транс национальных корпораций даже в сырьевом секторе. Которые возможно и держат на плаву такую большую страну как Америка.
В развитых экономиках малое и среднее предпринимательство занимает абсолютно большую долю как по числу занятых, так и по вкладу в ВВП. Оно и держит их на плаву. В РФ его доля мизерна.
Ни одного ответа по существу. Ожидаемо.
— А какие триллионы на Олимпиаду в Сочи???
— Не тратит. Так и в Сочи работают не 100% гос компании. Так какая польза гражданам США от сборки яблочников в Китае? Миллионам малоимущих США — которые готовы были бы собирать такие же айфоны.
— т.е. одобряете прослойку фирм обслуживающих систему налого обложения РФ? Такие «малый и средний бизнес» по вашему мнению накормит миллионы страждущих.
— А я и не был против малого бизнеса. Не нада передергивать. Как раз вокруг крупных проектов образуеться группы обслуживающих и более мелких субподрядчиков.
— А какие триллионы на Олимпиаду в Сочи???
— Не тратит. Так и в Сочи работают не 100% гос компании. Так какая польза гражданам США от сборки яблочников в Китае? Миллионам малоимущих США — которые готовы были бы собирать такие же айфоны.
— т.е. одобряете прослойку фирм обслуживающих систему налого обложения РФ? Такие «малый и средний бизнес» по вашему мнению накормит миллионы страждущих.
— А я и не был против малого бизнеса. Не нада передергивать. Как раз вокруг крупных проектов образуеться группы обслуживающих и более мелких субподрядчиков.
Не по существу говоришь ты, поскольку ничего не знаешь, а твои выдумки к существу отношения не имеют.
1. Такие, точнее такой.
2.
1. Такие, точнее такой.
Замминистра регионального развития Юрий Рейльян озвучил новую стоимость олимпийского проекта в Сочи — 950 млрд рублей, назвав эти расходы «беспрецедентными».
Бюджет ФЦП «Развитие Сочи как горноклиматического курорта до 2014 г.», которая была подготовлена в 2006 году, составлял 316 млрд рублей, 185 млрд рублей из них — доля федерального бюджета. Однако в закрытых отчетах Минрегион признавал, что с учетом всей инфраструктуры проект обойдется примерно в триллион рублей — теперь эта цифра получила официальное подтверждение.
2.
Так и в Сочи работают не 100% гос компанииПодавляющая часть денег — государственные.
А я и не был против малого бизнеса. Не нада передергивать. Как раз вокруг крупных проектов образуеться группы обслуживающих и более мелких субподрядчиковНаоборот. Субподряды — лишь о малое от деятельности малого и среднего бизнеса в нормальных экономиках. Который создает, напоминаю, более половины ВВП. Так что передергиваешь именно ты, точнее выдаешь желаемое за действительное.
1, 2 — согласен.
Так не только субподряды. В структуре американского малого бизнеса подавляющее большинство сфера услуг: те самые юристы и бух услуги ( которые вы уверенной рукой отмели) да кормят трусы стирают.
И вообще по моим личным наблющениям гражданам РФ часто мешают не столько условия как отсутствие пассионарности и желания что то предпринять. Делать это последовательно, грамотно и расчитывать не на сверх доход а на планомерную работу.
Так не только субподряды. В структуре американского малого бизнеса подавляющее большинство сфера услуг: те самые юристы и бух услуги ( которые вы уверенной рукой отмели) да кормят трусы стирают.
И вообще по моим личным наблющениям гражданам РФ часто мешают не столько условия как отсутствие пассионарности и желания что то предпринять. Делать это последовательно, грамотно и расчитывать не на сверх доход а на планомерную работу.
В структуре американского малого бизнеса подавляющее большинство сфера услуг: те самые юристы и бух услуги ( которые вы уверенной рукой отмели) да кормят трусы стираютПруф. Про трусы, например.
Много и услуг. Много всего. Большая часть технического прогресса делается небольшими стартапами.
А с другой стороны, в Китае это в первую очередь производство.
В любом случае — сильная экономика стоит на развитом малом и среднем бизнесе. Это факт.
Личные наблюдения оставьте себе. Не аргумент.
www.sba.gov/sites/default/files/us11.pdf
36 % сфера услуг. А так же не входящие в нее: операции с недвижимостью, а также финансы и страховка, а так же разного рода продажи ( не логистика) итого ( точно не считал) до 40% «нахлебники»
Кроме того если не брать «Страну печатного станка»:
Основные показатели сектора МСП: Российская Федерация и некоторые страны Европейского Союза, 2010 г.
Занятость на МСП, чел:
Россия 19 млн.
Германия: 14 млн.
Франция: 8 млн
Сопоставимо по относительной численности к общему населению.
Хуле США не содержать на дотациях малый бизнес ОБИРАЯ займами ВЕСЬ мир?!
зы. Доля же МП в ВВП — напрямую говорит только о их эффективности как предприятий! Работать нужно эффективнее господин хороший а не сопли на кулак мотать что МП в ВВП положим Германии составляют бОльший процент.
36 % сфера услуг. А так же не входящие в нее: операции с недвижимостью, а также финансы и страховка, а так же разного рода продажи ( не логистика) итого ( точно не считал) до 40% «нахлебники»
Кроме того если не брать «Страну печатного станка»:
Основные показатели сектора МСП: Российская Федерация и некоторые страны Европейского Союза, 2010 г.
Занятость на МСП, чел:
Россия 19 млн.
Германия: 14 млн.
Франция: 8 млн
Сопоставимо по относительной численности к общему населению.
Хуле США не содержать на дотациях малый бизнес ОБИРАЯ займами ВЕСЬ мир?!
зы. Доля же МП в ВВП — напрямую говорит только о их эффективности как предприятий! Работать нужно эффективнее господин хороший а не сопли на кулак мотать что МП в ВВП положим Германии составляют бОльший процент.
Ты даже не умеешь понять, что читаешь.
1. Смотрим самые крупные сектора. Здравоохранение. Гостиничный бизнес и общественное питание. Торговля. Производство. Строительство. Нахлебники, лол.
2. Голову включай. При чем тут «к общему населению», когда значение имеет к числу занятых.
Это просто даже несопоставимо.
Зри еще раз в цифры — соотношение долей в занятости и в ВВП примерно одно и то же. Только в России они в 2-3 раза меньше.
1. Смотрим самые крупные сектора. Здравоохранение. Гостиничный бизнес и общественное питание. Торговля. Производство. Строительство. Нахлебники, лол.
2. Голову включай. При чем тут «к общему населению», когда значение имеет к числу занятых.
Согласно данным Росстата и ФНС России по состоянию на 1 января 2013 года в стране зарегистрировано более 6 млн СМСП, в которых занято около 18 млн человек, что составляет четверть всех занятых – почти 20% ВВПВ данных по твоей же ссылке — в европейских странах что в среднем, что в тех же Германии и Франции, доля SME составляет 60-70% занятых и 50-60% ВВП.
Это просто даже несопоставимо.
зы. Доля же МП в ВВП — напрямую говорит только о их эффективности как предприятий! Работать нужно эффективнее господин хороший а не сопли на кулак мотать что МП в ВВП положим Германии составляют бОльший процент.Когда сказать нечего, ударяешься в демагогию.
Зри еще раз в цифры — соотношение долей в занятости и в ВВП примерно одно и то же. Только в России они в 2-3 раза меньше.
Здравоохранение. Гостиничный бизнес и общественное питание. Торговля.Это не услуги? НичО себе инновационные сектора. Особенно с учетом последней реформы Обамы в сфере здравоохранения.
т.е эти УСЛУГИ на Универсиадах по вашему мнению будут гос компании оказывать = не будет их роста в частном секторе?
Численность занятых на МП с 1999 года 7 млн (таб 2.5) выросла до 19 млн. При снижении ( я так полагаю) работоспособного населения. «этопутинвиноват»(тм)
В германии 44 млн трудоспособного населения от которых 14 млн в МП никак не 60-70%. Подберите чото из рукава падает…
Про ВВП я пояснил. А не демагогия.
Это не услуги? НичО себе инновационные сектораУслуги. А при чем тут инновации? Это ж ты трендел про адвокатов да бухгалтеров, которые проходят по совсем другой статье, professional services, и составляют не то что не большинство, но и не самую большую часть.
эти УСЛУГИ на Универсиадах по вашему мнению будут гос компании оказыватьПричем тут Универсиады?
Речь о том, развитием чего должно заниматься государство.
Опять демагогишь помаленьку.
Численность занятых на МП с 1999 года 7 млн (таб 2.5) выросла до 19 млнА в СССР их вообще не было, прикинь. И в 1999 было мало, и сейчас мало.
Динамика основных показателей деятельности малых предприятий в целом по Российской Федерации
источник: m-economy.ru
Рис. 2. Количество занятых на малых предприятиях, тыс. чел.
На 1 января 2011 года количество зарегистрированных малых предприятий в целом по России уменьшилось по сравнению с 1 января 2010 г. на 3,6%, среднесписочная численность занятых на МП снизилась на 2,9%, а доля занятых на МП в общей среднесписочной численности занятых сократилась на 0,14 процентных пунктов. Объем инвестиций в основной капитал на МП с учетом индекса потребительских цен (ИПЦ) снизился на 6,0%.
В германии 44 млн трудоспособного населения от которых 14 млн в МП никак не 60-70%Соображай немного. Трудоспособные могут служить в армии, работать на госслужбе, а в России могут работать вообще вне официальной статистики.
По данным Росстата на июнь 2012, на крупных и средних предприятиях, а также в госсекторе работают до 34,9 млн человек, 48% всех занятых в экономике. Вместе с сотрудниками малых предприятий в корпоративном секторе трудится около 45 млн человек. Из 27 млн оставшихся 5,4 млн можно отнести к индивидуальным предпринимателям и ими нанятым. Остается почти 22 млн человек — почти 30% занятых в экономике. Это и есть неформальный и нерегулируемый сектор.
Это и есть ресурс, неиспользуемый путинской экономикой и ненужный ей.
Ну да не бухгалтеры и юристы а стоматологи и продавщицы. И в чем контраргумент? Почти половина МП по прежднему в услугах.
Притом: что именно сектора тур индустрии, гостиничного бизнеса, сферы питания, рекламы, транспортной логистики, торговли, частной медицины бурно и растут вокруг таких проектов как Олимпиада и Универсиада.
Ну т.е то что в германии в МП 60-70% трудоспособных граждан занято вы соврали! С учетом того что в МП там даже меньше 14 млн = 30% вот и вся занятость германцев в МП.
Притом: что именно сектора тур индустрии, гостиничного бизнеса, сферы питания, рекламы, транспортной логистики, торговли, частной медицины бурно и растут вокруг таких проектов как Олимпиада и Универсиада.
А в СССР их вообще не было, прикинь. И в 1999 было мало, и сейчас мало.т.е это Не демагогия? Тогда ЧТО демагогия! 99 год это не «в СССР» это результат перестроечного кооперативного бума и гениальной политики либералов по преходу к капитализму = в том числе и форме МП.
В германии 44 млн трудоспособного населения от которых 14 млн в МП никак не 60-70%
Соображай немного. Трудоспособные могут служить в армии, работать на госслужбе, а в России могут работать вообще вне официальной статистики.
Ну т.е то что в германии в МП 60-70% трудоспособных граждан занято вы соврали! С учетом того что в МП там даже меньше 14 млн = 30% вот и вся занятость германцев в МП.
Превалирование сферы услуг в постиндустриальной экономике — это нормально.
Строительство и производство, входящие в число крупнейших секторов, ты благоразумно пропустил.
ec.europa.eu/enterprise/policies/sme/facts-figures-analysis/performance-review/files/countries-sheets/2012/germany_en.pdf
Строительство и производство, входящие в число крупнейших секторов, ты благоразумно пропустил.
именно сектора тур индустрии, гостиничного бизнеса, сферы питания, рекламы, транспортной логистики, торговли, частной медицины бурно и растут вокруг таких проектов как Олимпиада и УниверсиадаЭто тебе так кажется. Че-то я их не вижу вокруг.
гениальной политики либералов по преходу к капитализмуСегодня уже давно понятно, что вся перестройка и приватизация были подконтрольной операцией по захвату собственности советским партийно-хозяйственным активом, с использованием отдельных деятелей в качестве «либеральной» ширмы.
Ну т.е то что в германии в МП 60-70% трудоспособных граждан занято вы соврали!Ты хоть читай сам на что ссылку даешь. Я лишь цитирую.
ec.europa.eu/enterprise/policies/sme/facts-figures-analysis/performance-review/files/countries-sheets/2012/germany_en.pdf
Не видите? т.е. На сочинсуой Олимпиаде будут кормить приезжих в госс столовых, селить в госс гостиницах и продажи в госс магазинах? Или все эти услуги будут в тотальном дефиците.
И что? SME 15 млн человек.(а не 14) Ну никак это не 60-70% работоспособного населения.
Превалирование сферы услуг в постиндустриальной экономике — это нормально.а я с этим не спорил. Вроде ( нужно по ветке подняться) у вас какие то стартапы и венчуры из рукавов как аргументы вываливались?
Сегодня уже давно понятно, что вся перестройка и приватизация были подконтрольной операцией по захвату собственности советским партийно-хозяйственным активомсогласен. Но это не отменяет 2,5 роста МП начиная с 2000-го года! А ведь на 99 год прошло целое десятилетие кооперативного бума. Если это Щ(2,5 рост) не успех в МП — то что тогда успех?
И что? SME 15 млн человек.(а не 14) Ну никак это не 60-70% работоспособного населения.
Ага. А также ездить через гостуркомпании и лечиться в госклиниках. Что-то мне это напоминает.
Бурного роста не вижу.
Дорогой мой, Сочи принимал 4 млн отдыхающих в год еще в советское время, когда был вдвое меньше и без этой «инфраструктуры». Примерно столько же было и в начале нулевых. Чтобы говорить о «бурном росте», ты мне должен показать хотя бы 6 млн отдыхающих в год. А их пока с трудом натягивается 2.5 млн, и то эта цифра у всех, кто видит город и пустые пляжи, вызывает сомнения.
Что касается тебя, то ты утверждал что большинство в американском SME составляют адвокаты и бухгалтеры, что есть ложь.
Берем ежегодные отчеты той же ниссы.
www.nisse.ru/work/projects/monitorings/small-business/?curPos=0
и смотрим по годам, количество зарегистрированных малых предприятий в расчете на 100 тысяч населения, и число занятых на них.
2003 год — 613.7 предприятий на 100 тыс населения и 7.433 млн работников на них.
2008 год — 199.1 предприятий на 100 тыс населения и 6.217 млн работников
Опа, вот это «бурный рост».
А теперь смотрим на год дальше
2009 год — 1129.2 предприятий на 100 тыс. населения и 10.254 работников.
Вау. Всего за год почти в шесть раз больше предприятий и почти вдвое больше работников. Это за 2009, послекризисный, год. Правда што ле?
Ну и по последнему отчету, за 2012 год, несколько лет спустя.
2012 год — 1395.9 предприятий на 100 тыс. населения, 10.481 млн работников.
Где рост? Нету.
Статистический фуфел. У кого-то что-то выпало из рукава.
Это я еще не говорю о том, что статистика не учитывает, что большое количество «малых предприятий» плодится как операционная структура с некоторыми целями. Сеть магазинов, каждый магазин — отдельное ООО, хотя это единый бизнес. Крупный дистрибьютор электронной техники, каждый менеджер по продажам с клиентами работает через отдельное ООО. Это примеры из жизни, с которыми я сталкивался.
Ко мне вопросы есть?
Бурного роста не вижу.
Дорогой мой, Сочи принимал 4 млн отдыхающих в год еще в советское время, когда был вдвое меньше и без этой «инфраструктуры». Примерно столько же было и в начале нулевых. Чтобы говорить о «бурном росте», ты мне должен показать хотя бы 6 млн отдыхающих в год. А их пока с трудом натягивается 2.5 млн, и то эта цифра у всех, кто видит город и пустые пляжи, вызывает сомнения.
СОЧИ, 1 августа. В Сочи в этом году приехало в среднем на 40% меньше туристов. Об этом сообщает портал Тravel.ru.
В частности сокращение туристического потока коснулось детских санаториев, гостиниц и пансионатов гостиничного типа: там показатели бронирования снизились на 6.6%, 23.5% и 56%.
Очевидно, что город не был готов к приему гостей еще в мае, когда туристический сезон только открылся. Однако администрация Сочи объясняет такое снижение числа отдыхающих высокой ценовой политикой в транспортной сфере и сокращением бюджета на рекламу города-курорта. И туроператоры, конечно, напоминают о продолжении в городе строительных работ.
Подробнее:www.rosbalt.ru/federal/2013/08/01/1159261.html
а я с этим не спорил. Вроде ( нужно по ветке подняться) у вас какие то стартапы и венчуры из рукавов как аргументы вываливались?Бредишь.
Что касается тебя, то ты утверждал что большинство в американском SME составляют адвокаты и бухгалтеры, что есть ложь.
А ведь на 99 год прошло целое десятилетие кооперативного бумаТы путаешь, кооперативный бум был в конце 80х.
это не отменяет 2,5 роста МП начиная с 2000-го года!Да нету никакого 2.5кратного роста за десятилетие. Все просто. В начале этого периода по закону от 1995 года к малым предприятиям относились:
в которых средняя численность работников за отчетный период не превышает следующих предельных уровней: в промышленности — 100 человек; в строительстве — 100 человек; на транспорте — 100 человек; в сельском хозяйстве — 60 человек; в научно-технической сфере — 60 человек; в оптовой торговле — 50 человек; в розничной торговле и бытовом обслуживании населения — 30 человек; в остальных отраслях и при осуществлении других видов деятельности — 50 человекА с 2008 года установлена единая планка — 100 человек. Так что это в основном чисто статистическая фикция.
Берем ежегодные отчеты той же ниссы.
www.nisse.ru/work/projects/monitorings/small-business/?curPos=0
и смотрим по годам, количество зарегистрированных малых предприятий в расчете на 100 тысяч населения, и число занятых на них.
2003 год — 613.7 предприятий на 100 тыс населения и 7.433 млн работников на них.
2008 год — 199.1 предприятий на 100 тыс населения и 6.217 млн работников
Опа, вот это «бурный рост».
А теперь смотрим на год дальше
2009 год — 1129.2 предприятий на 100 тыс. населения и 10.254 работников.
Вау. Всего за год почти в шесть раз больше предприятий и почти вдвое больше работников. Это за 2009, послекризисный, год. Правда што ле?
Ну и по последнему отчету, за 2012 год, несколько лет спустя.
2012 год — 1395.9 предприятий на 100 тыс. населения, 10.481 млн работников.
Где рост? Нету.
Статистический фуфел. У кого-то что-то выпало из рукава.
Это я еще не говорю о том, что статистика не учитывает, что большое количество «малых предприятий» плодится как операционная структура с некоторыми целями. Сеть магазинов, каждый магазин — отдельное ООО, хотя это единый бизнес. Крупный дистрибьютор электронной техники, каждый менеджер по продажам с клиентами работает через отдельное ООО. Это примеры из жизни, с которыми я сталкивался.
И что?Смотри еще раз, колонку Employment, Share = 62.7%
Ко мне вопросы есть?
Сочи принимал 4 млн отдыхающих в год еще в советское времяумнейший вы наш, для такого гиганта мысли как вы это крайне не дальновидное умозаключение. В советское время НЕ было выезда за рубеж! Куда еще деваться гражданам страны (с населением в ДВА раза более РФ) кроме Сочи?
Не находите что сравнивать «невыездной Союз 300 млн население и РФ с открытыми Турция, Таиланд Египет едва насчитывающей 140 млн = мухлеж!
Чтобы говорить о «бурном росте»таки где я говорил о таком росте? Я вообще за Сочи ничего не говорил. Но надеюсь рынок для МП в Сочи за счет обслуживания Олимпиады вырастет в сравнении с 90-ми!
Статистический фуфел. У кого-то что-то выпало из рукава.ха = ничего и не выпало. Вы цинично манипулируете. А я просто не знал. Положим это казусы статистики.
Перейду со статистического уровня ( раз с него мало толку) на бытовой. Как обывателю в СФО мне заметен рост числа предпринимателей:
— как пользователю разного рода товаров и услуг.
— как предпринимателю видящему возросшее количество предпринимателей в отчетных организациях.
Снижение в настоящее время ИП вв связи с налогами ПФР = не отрицаю. Но помоему там предлагалось некое смягчение.
большое количество «малых предприятий» плодится как операционная структура с некоторыми целямину знаете эти аргументы перешли в категорию как я бы добавлял число МП: » а еще ест МП которые вообще работают в черную" — на что тогда опираться?
Как обыватель я понимаю и разделяю ваше ощущение " раньше Сочи были" именно по этим мотивам мне не хочеться Спартакиады в Крске.
Я не против больших Олимпиад. Я против не эффективного использования финанирования и того хуже прямого его воровства.
Проекты навроде Спартакиды все равно неким образом ( порой ковенно) дают толчок развитию региона. После них остаються предприятия по производству строй материалов ( можно поискать откр таких в СКФО) транспортная инфраструктура ( наверняка в Крске достроят новый но как то замерзший Аэропорт) и возможность заработать — получить толчок МП на обслуживании всей этой «суеты.
Дорогой мой, в советское время у граждан, чтобы «деваться», был еще весь Крым и вся Прибалтика.
И читай уже внимательнее, около 4 млн в год было в Сочи и в совсем недавнее время, в первой половине нулевых, несмотря на все Турции с Египтами.
И читай уже внимательнее, около 4 млн в год было в Сочи и в совсем недавнее время, в первой половине нулевых, несмотря на все Турции с Египтами.
надеюсь рынок для МП в Сочи за счет обслуживания Олимпиады вырастет в сравнении с 90-ми!Не вырастет.
Вы цинично манипулируете. А я просто не знал. Положим это казусы статистики.Аплодисменты.
Перейду со статистического уровня ( раз с него мало толку) на бытовой.Мало толку — это значит «не удается в цифрах найти то, чего хочется»?
наверняка в Крске достроят новый но как то замерзший Аэропорт)Достроенный аэропорт — это практически единственное полезное, что в Сочи было сделано в связи с. Но это вполне можно было сделать и без.
э-э только вот давайте Прибалтику и черное море не смешивать. Я понимаю что с высоты своего интеллекта вы др держите за дурака. Но таки это совсем разный туризм. И да нгаселение СССР было более чем в 2 раза больши и да, насильные и желанные путевки втюхиваемые гражданам СОюза — таки то же учтите.
Не вырастет? А я вот смотрю один из застройщиков: ООО «АН ПрофЭстейт»- вроде не такой уж государственный? Но знамо и не МП. НО вот наверное субподрядчиком он не Газпром (строй — какой нить) нанимает? А так же затем передает права на управление отстроенной недвижимостью то же не гос компаниям? А те в свою очередь клиринговым, комунальным и общественного питания = то же не государственноым?
Почему не удаеться? Мы хорошо видим что доля занятых в МП в РФ примерно 20% от трудоспособных. А в той же Германии порядка 30% трудоспособного населения. Не столь велик разрыв!
Цыплят по осени: не знаю что у вас там в Сочи = посмотрим что в КРасноярске. Те с кем я общался после Казани — были довольны. И значительной критики не высказывали.
Не вырастет? А я вот смотрю один из застройщиков: ООО «АН ПрофЭстейт»- вроде не такой уж государственный? Но знамо и не МП. НО вот наверное субподрядчиком он не Газпром (строй — какой нить) нанимает? А так же затем передает права на управление отстроенной недвижимостью то же не гос компаниям? А те в свою очередь клиринговым, комунальным и общественного питания = то же не государственноым?
Мало толку — это значит «не удается в цифрах найти то, чего хочется»?
Почему не удаеться? Мы хорошо видим что доля занятых в МП в РФ примерно 20% от трудоспособных. А в той же Германии порядка 30% трудоспособного населения. Не столь велик разрыв!
Цыплят по осени: не знаю что у вас там в Сочи = посмотрим что в КРасноярске. Те с кем я общался после Казани — были довольны. И значительной критики не высказывали.
э-э только вот давайте Прибалтику и черное море не смешивать. Я понимаю что с высоты своего интеллекта вы др держите за дурака. Но таки это совсем разный туризм.Так и сейчас не все на пляж валяться едут.
насильные и желанные путевки втюхиваемые гражданам СОюза — таки то же учтитеНасильно втюхиваемая путевка в Сочи? Вау.
я вот смотрю один из застройщиков: ООО «АН ПрофЭстейт»- вроде не такой уж государственный?
В конце ноября стало известно, что «Интеррос» Владимира Потанина оформляет сделку по передаче 100% ЗАО «ПрофЭстейт» в залог ВЭБу, пообещавшему предоставить компании до 55,7 млрд руб. на строительство в Красной Поляне к Олимпиаде-2014 горнолыжного курорта «Роза Хутор»ПрофЭстейт может и был негосударственным, только деньги все равно вэбовские, то есть государственные.
А те в свою очередь клиринговым, комунальным и общественного питания = то же не государственноым?Клининговым.
На все обслуживание всей Олимпиады надо несколько десятков тысяч рабочих мест. За триллионы рублей, ага. За эти деньги можно создать примерно миллион современных технологичных рабочих мест в промышленности.
Почему не удаеться? Мы хорошо видим что доля занятых в МП в РФ примерно 20% от трудоспособных. А в той же Германии порядка 30% трудоспособного населения. Не столь велик разрыв!Я после вышевскрытого мухлежа со статистикой верить уже мало склонен.
Идем на gks.ru, находим ежегодный сборник «Малое и среднее предпринимательство в России» за 2012 год и в разделе
«Основные показатели деятельности средних и малых предприятий» видим, что на малых предприятиях (включая микро — это важно) занято 10.422 млн человек, и на средних всего 1.964 млн человек — суммарно чуть более 12 млн человек, а отнюдь не 19. Что составляет лишь около 15% трудоспособного населения. Так и сейчас не все на пляж валяться едут.хм — так мы сравниваем с тем что ездило в Сочи или ВООБЩЕ. Так то можно и во дворе водку пить и с удочкой сидеть.
По дальнейшему коментарию: и что?
Ну строили бы на эти деньги авианосцы. МП еще меньше где развернуть было. Я не думаю что вливания этих денег на льготы МП или гос финансирование МП дало бы какойто толчек МБ. Предпринимательство от «предпринимать».
А строй на них дороги или соц обьекты = так проблема то не в том «что строить» а как строят = в не эффективности и прямом воровстве этих средств.
За эти деньги можно создать примерно миллион современных технологичных рабочих мест в промышленности.ха ха и кто бы на них работал? Если даже сейчас подобные места испытывают хронический дефицит кадров.
Идем на gks.ru, находим ежегодный сборник «Малое и среднее предпринимательство в России»
гкс оч не удобныйсайт. И вы не учли
ИП. 5,3 млн и потом МИкро предприятия 3,9 млн. Малые 7,2 млн. Средние 2, 6 млн.
Я не вижу причин не доверять РЦМП тем более он ссылаеться ткк же на данные гос статистики.
так мы сравниваем с тем что ездило в Сочи или ВООБЩЕТак это ж ты начал говорить, что отдых в Прибалтике не тот. Хотя и там можно на пляже поваляться.
По дальнейшему коментарию: и что?И то. Что можно было бы сделать на эти деньги самого простого, я уже командеру говорил.
ха ха и кто бы на них работал?Опять тебе народ не угодил.
гкс оч не удобныйсайтГКС вполне нормальный сайт, с официальной информацией.
И вы не учлиНу вот в чем еще один мухлеж, оказывается. Оказывается, 19 млн — это только вместе с ИП.
ИП. 5,3 млн и потом МИкро предприятия 3,9 млн. Малые 7,2 млн. Средние 2, 6 млн
ИП нельзя включать в сравнение, потому что в большинстве стран деятельность ИП регистрации не требует, и в статистике не учитывается. Такое сравнение с зарубежной статистикой будет некорректно по определению.
Кроме того, по ИП нет надежной статистики. У доброй половины моих знакомых, включая меня, есть неработающие ИП «просто чтоб было на всякий».
Так это ж ты начал говорить, что отдых в Прибалтике не тот.хм. Несмотря на всю достоверность ваших контр агументов иногда впечатление что вы спортите = что бы спорить.
Вы заявили что Сочи де в советское время СТОЛЬКО а щас и ПОЛ столько то не наберет.
На что я возразил:
1 В советское время население в ДВА раза больше было чем сейчас в РФ.
2. Не было возможности альтернативного пляжного отдыха ПОДОБНОГО сочинскому ( ну и окрестностей). Ну право Крям = конкурент советскому сочи но не как не прибвлтиеа. Вот была бы Болгария доступнее советским = видали бы они ваше Сочи!
2. Не народ не угодила: культурно образовательный разрыв 90-х. Когда партноменклатура под прикрытием либеральных политиков и экономистов, в пристуствии западных советников = совершала переворот и приход хунты. чО поиздержался в образовательно культурном плане Народ то. Для высокотехнологичных мест. Да в этом плане и щас не балуют.
Да можно бы в образование и культуру вложиться. Вкладываються таки не знают как. чО существующяя интелегенция из культуры то предлагает? «утомленное сонцем» и прочее предстояние! засрали скрепы — новых не предлагают, не врал про интелегенцию Ульянов ( немного демагогии)
Так и с наукой. Давай не давай денег. Не в деньгах дело а шире.
А тут пожалста: стройки, говняцкие но рабочие места и строй технологии, твердые строения опять же остануться а не спижженые в Скольково лекции одного либенрала = в которые не людей поселить не коров подоить не тренировку провести( демагогия).
ИП нельзя включать в сравнение, потому что в большинстве стран деятельность ИП регистрации не требует, и в статистике не учитывается. Такое сравнение с зарубежной статистикой будет некорректно по определению.ну хз — это вы рос предпринимательскому порталу расскажите. Пади там такие же «умники» вам ответят. Почему мне верить Вам а не Им?
Вопрос то не за цифру а за факт. Т.е в РФ 20% самостоятельных предприимчивых людей плюс образованные работники в крупном бизнесе и госс структурах. Оба на ( демагогия) а средний класс то 225% а может и более. А политологи все сопли на кулак мотают — где активный средний класс? т.е с МП ( и средним классом) в РФ не очень ( не Америка) но далеко и не катастрофа получаеться ! = вот в чем утверждение.
И не факт что дополнительные деньги вырвут больше 20% в предприниматели людей.
И то. Что можно было бы сделать на эти деньги самого простого, я уже командеру говорил.вообще то в начале ( когда наша беседа сорвалась в спор) вы отсекли ВСЕ локомотивы экономики КРОМЕ малого и среднего бизнеса. По этому все предлоожения как потратить олимпийские деньги у Вас и могут лежать в сфере = так стимулировать М и СБ — что бы это придало экономическое ускорение РФ. Иначе (предположим) все там дороги, заводы и прочие фантазии = будут противоречить ВАШЕМУ изначальному уутверждению!
Ты просто так и не можешь понять, что тебе говорят.
4 млн отдыхающих в год в Сочи были и в советское время, без Египтов, и в середине нулевых, когда у всей страны на выбор было что угодно. Просто потому что это близко к пределу возможностей города.
Если ты берешься утверждать, что сия Олимпиада приводит к росту туризма и создает рабочие места для его обслуживания, будь любезен показать мне этих дополнительных туристов. Пока же, повторю, имеем огромный провал.
Лол.
Да немалая часть даже владельцев этих предприятий дай бог к лоу-миддл могут себя отнести.
В стране 30% населения вообще в бедности живут, а он массовый средний класс в фантазиях отыскал.
4 млн отдыхающих в год в Сочи были и в советское время, без Египтов, и в середине нулевых, когда у всей страны на выбор было что угодно. Просто потому что это близко к пределу возможностей города.
Если ты берешься утверждать, что сия Олимпиада приводит к росту туризма и создает рабочие места для его обслуживания, будь любезен показать мне этих дополнительных туристов. Пока же, повторю, имеем огромный провал.
2. Не народ не угодила: культурно образовательный разрыв 90-хДа тебе не о бананотехнологиях и «высоко»технологичных местах говорят, а о просто нормальном производстве. Это вам везде инновации мерещатся, без них и производство не любо.
Для высокотехнологичных мест
стройки, говняцкие но рабочие места и строй технологии, твердые строения опять же останутьсяГовняцкие стройки, сделанные по говнотехнологиям убогими гастарбайтерами.
это вы рос предпринимательскому порталу расскажите. Пади там такие же «умники» вам ответятМеня ГКС устраивает как источник официальной информации.
.е в РФ 20% самостоятельных предприимчивых людей плюс образованные работники в крупном бизнесе и госс структурах. Оба на ( демагогия) а средний класс то 225% а может и болееТы чо, уже всех наемных работников МСП в предприимчивых людей и средний класс записал?
Лол.
Да немалая часть даже владельцев этих предприятий дай бог к лоу-миддл могут себя отнести.
А политологи все сопли на кулак мотают — где активный средний класс? т.е с МП ( и средним классом) в РФ не очень ( не Америка) но далеко и не катастрофа получаеться! = вот в чем утверждениеБредовое утверждение.
В стране 30% населения вообще в бедности живут, а он массовый средний класс в фантазиях отыскал.
все предлоожения как потратить олимпийские деньги у Вас и могут лежать в сфере = так стимулировать М и СБ — что бы это придало экономическое ускорение РФИменно это я и говорил.
1. Так стройки Олимпиады расширят возможность города принимать туристов. КАК показать рост если в Сочи ПОКА строка? Плюс предолипийский режим. Естественно поток туристов туда не растет.
2. Тебе то ж5е говорят о обычном производстве. Пойди токаря или экскаваторщика себе на работу найми а я погляжу как это легко. Даже клепальщики и сборщики в дефиците.
3. Да и х-й с ним со средним классом. Средний класс это гражданская ответственность ( не активность а именно ответственность ) — а граждане наши срут под себя, в подъезадах на тратуарах в парках и «этопутинвиноват». Будь Они хот 10 раз предприимчивы…
2. Тебе то ж5е говорят о обычном производстве. Пойди токаря или экскаваторщика себе на работу найми а я погляжу как это легко. Даже клепальщики и сборщики в дефиците.
3. Да и х-й с ним со средним классом. Средний класс это гражданская ответственность ( не активность а именно ответственность ) — а граждане наши срут под себя, в подъезадах на тратуарах в парках и «этопутинвиноват». Будь Они хот 10 раз предприимчивы…
Именно это я и говорил.НИКАК вы не говорили. Создать технологичные рабочие места. А как только выяснилось что дефицит кадров = вы и заерзали:
а о просто нормальном производстве.
1. Туристы едут не туда, где гостиничные номера и рестораны, а где море, зелень и воздух.
Если этого нет, а этого уже нет, то можно хоть 100 000 гостиниц построить — больше не приедут. В лучшем случае количество отдыхающих вернется к 4 млн в год.
2. 6го разряда — сложно, да их всегда было сложно найти. А так плати нормально и найдешь.
Я понял, по твоему мнению народ никуда не годится и надо его оставить торчать охранниками — все равно ни на что больше не пригоден, а самим пилить в удовольствие.
3. Прекрасно. Как сказать стало нечего — так и «х-й с ним». Средний класс — это в первую очередь определенный уровень достатка, в результате чего, во-первых, его членам становится есть что терять, во-вторых, обеспечивающий долю свободного времени и ресурсов на дела общественные, а не на мысли о пропитании.
Если этого нет, а этого уже нет, то можно хоть 100 000 гостиниц построить — больше не приедут. В лучшем случае количество отдыхающих вернется к 4 млн в год.
2. 6го разряда — сложно, да их всегда было сложно найти. А так плати нормально и найдешь.
Я понял, по твоему мнению народ никуда не годится и надо его оставить торчать охранниками — все равно ни на что больше не пригоден, а самим пилить в удовольствие.
3. Прекрасно. Как сказать стало нечего — так и «х-й с ним». Средний класс — это в первую очередь определенный уровень достатка, в результате чего, во-первых, его членам становится есть что терять, во-вторых, обеспечивающий долю свободного времени и ресурсов на дела общественные, а не на мысли о пропитании.
НИКАК вы не говорили. Создать технологичные рабочие места. А как только выяснилось что дефицит кадров = вы и заерзалиЧушь говоришь. Я так и сказал — технологичные рабочие места. А не рабочие места охранников и менеджеров по рекламе. А про дефицит кадров не выяснилось, а тобой выдумалось.
Что бы «стало как было»! Ну как бы это не эффективность — я против.
И да про дифицит персонала я с вами не согласен. Но устал. Да и смысл ссылками доказывать. Вот недавно инфа шла что для привлечения програмистов гастеров (ха-ха) мин оплату снизить. Пади с дефицитом связано.
А какие я в частном случае испытываю трудн с персоналом = вообще бяда.
И да про дифицит персонала я с вами не согласен. Но устал. Да и смысл ссылками доказывать. Вот недавно инфа шла что для привлечения програмистов гастеров (ха-ха) мин оплату снизить. Пади с дефицитом связано.
А какие я в частном случае испытываю трудн с персоналом = вообще бяда.
Чтобы было «как было» — достаточно было всю эту катастрофу не устраивать. Оно и дешевле.
Вот пока ваши любимые правители будут только пилить на нефтегазе, а на остальную страну плевать, так оно и будет.
Вот пока ваши любимые правители будут только пилить на нефтегазе, а на остальную страну плевать, так оно и будет.
И чтобы закончить с вопросом о размере и доле государственных расходов на Олимпиаду.
Считаем:
«Прогнозный объем финансирования строительства олимпийских объектов и создания в Сочи необходимой инфраструктуры составляет 1,526 триллиона рублей:
— госкорпорация «Олимпстрой» — 175 млрд. рублей,
— инвесторы — 1,005 триллиона рублей,
— администрацию Краснодарского края и Сочи — 109 млрд. руб.,
— федеральные органы власти — 237 млрд. руб.
Основными инвесторами сочинской стройки стали государственные ОАО «Российские железные дороги», ОАО «Газпром», ОАО «Федеральная сетевая компания ЕЭС» и ОАО «Сбербанк России», а также получившие кредиты Внешэкономбанка частные холдинги «Базовый элемент» и «Интеррос».
riarealty.ru/analysis_info/20130226/399764764.html
Т.е. на совокупные прямые затраты госбюджета составили: 175+109+237= 521 млрд. руб.
Затраты инвесторов — 1,005 млрд. руб.
Взглянем на этих инвесторов?
1. Как только что выяснилось, 130 млрд. заплатит госбюджет в виде гарантии госбанкам, кредитовавшим частных «инвесторов» — компании «Базовый элемент» и «Интеррос».lenta.ru/news/2013/11/01/olympicloans/
2. Остальные инвесторы:
РЖД — 260 млрд.
Газпром — 180 млрд.
Росавтодор — 163 млрд. zanostroy.ru/news/2013/03/2519.html
Сбербанк — 40 млрд.
Кубаньэнерго — 30 млрд.
ФСК ЕЭС — 21 млрд.
Роснефть — 13 млрд.
Ростелеком — 3 млрд.www.rusnovosti.ru/news/265521
Итого: 710 млрд. рублей
Как видите, все эти инвесторы — госкомпании. Но и тут есть свое «но»: почти все из них получали от государства прямое финансирование на олимпийские цели:
Из 162 млрд. Росавтодора 86 млрд. — прямые затраты федерального бюджета
rnns.ru/182985-v-byudzhete-ne-propisan-razmer-rasxodov-na-olimpiadu-v-sochi.html
71 млрд. — взносы федерального бюджета на олимпийские цели за 2010 года в УК РЖД, Федеральной сетевой компании (ФСК), «Кубаньэнерго», «Холдинга МРСК»southru.info/1148149162-olimpijskie-traty.html
70 млрд. — взнос федерального бюджета в УК РЖД на олимпийские цели в 2011 году
annrep.rzd.ru/reports/public/ru?STRUCTURE_ID=4292
41 млрд. рублей — взнос 2009 года в УК РЖД
35 млрд. рублей — взнос № 2 за 2012 года в УК РЖД www.vagonpark.com/press-centre/novosti/pravitelstvo-reshilo-uvelichit-ustavnyy-kapital-rzhd-na-608-mlrd-rub/
14 млрд. рублей — взнос № 1 за 2012 год в УК РЖД www.vagonpark.com/press-centre/novosti/pravitelstvo-reshilo-uvelichit-ustavnyy-kapital-rzhd-na-608-mlrd-rub/
Итого: взносы федерального бюджета за 2009, 2011, 2012 гг. в УК РЖД составили 160 млрд. + 71 млрд. взносов федбюджета в УК РЖД и пр. госинвесторов в 2010 году + 86 млрд. в Росавтодор = 317 млрд. руб.
Резюме:
521 млрд. (прямые расходы бюджетов)+130 млрд. (расходы бюджета на покрытие гарантий)+710 млрд. (расходы госкомпаний, из которых 317 млрд. — прямые расходы федерального бюджета) = 1,361 трлн. рублей
Т.е. 89% всех олимпийских затрат оплачены госбюджетом и госкомпаниями.
с учетом погашения госбюджетом кредитов взятых частными «инвесторами», реальных частных средств на Олимпиаду потрачено всего несколько миллиардов рублей: стадион «Шайба» финансируемый Махмудовым — 5 млрд, Мегафон — 10 млрд., Лукойл — 5 млрд.
Без денег никаких городских проблем не решить. Универсиада привлечёт в город большие инвестиции государства и корпораций. Как и было в Казани для летней Универсиады — город буквально обновился
То-то в Сочи «инвесторы» не знают как у государства выпросить компенсацию своих расходов, которые не окупятся никогда.
А уж сколько городских проблемрешили создали — не перечесть.
А уж сколько городских проблем
Ну да, а блоги и сайты с госдепом написали о разрушающихся домах в центре на реставрацию которых у администрации нет денег, о принудительных работах на стройках, о кидалове волонтеров… Короче это очередной глобальный распил денег! А потом по Первому каналу снова будут собирать средства на лечение детей или же на восстановление городка от потопа… Задолбали!
Хороший комментарий, что-то в этом есть.
И еще
РОССИЯ — ВСЕМИРНЫЙ ЛОХ
Поздравляю вас, дорогие соотечественники!
В чем-то мы, наконец, оказались первыми в мире: мы — это доселе неведомый, но счастливо и вовремя обретенный человечеством Всемирный Лох.
Зимняя Олимпиада. Универсиада в Казани. ЧМ по футболу. Куча всяческих чемпионатов помельче…
А тут нам еще и зимнюю Универсиаду в Красноярске впарили. С почестями. Как единственному желающему.
(Последний раз подобную сцену я видел в 89-м году на пустынном тамбовском автовокзале, когда мошенники под руки подвели к наперсткам лыбящегося пьяного мужичка.)
Что это?
Психическая болезнь? Наркотическая зависимость? Атрофия мозга у госчиновников?
Нет.
Это, конечно, заговор. Это Запад нас хоронит, товарищи. И правильное оружие выбрал — бусы против аборигенов.
Блестит? Блестит.
Вождю нравится? Вау!
Все делает Запад, чтобы побыстрей пустить по миру нефтеносную красавицу-Русь. Припертый экономическим кризисом к холодно-голодной стенке, он нашел у нас самое слабое звено.
Беда России — никакие не дураки с дорогами (это, друзья, старо), а спорт — бессмысленный и беспощадный. И наш впечатлительный, стареющий под корягой вождь, к которому расчетливый мир подобрал блесну.
Последним перед банкротством России соревнованием должен, конечно, стать чемпионат мира по игре в дурака. В отличие от остальных, его мы заслужили честно.
И еще
гонка вооружений убила ссср, большой «спорт» добьет Россию...
Мне кажется, что комментарий неправильный.
Хочется верить, что большинству россиян пофиг все эти универсиады, может быть, не пофиг Олимпиада и ЧМ по футболу. Хотя олимпиада зимняя, а я всегда считал её каким-то ущербным явлением по сравнению с летней.
Просто есть люди, которым нужны эти мероприятия для тихого освоения денег и громких рапортов в прессе «Ололо! Студенты Пердяевского университета заняли первое место по кёрлингу!» У олимпиады есть железная легенда, что это расходы, приносящие впоследствии баснословные доходы и т.п., которую очень удобно рассказывать, если не смотреть на заброшенные объекты Пекинской олимпиады, например.
Хочется верить, что большинству россиян пофиг все эти универсиады, может быть, не пофиг Олимпиада и ЧМ по футболу. Хотя олимпиада зимняя, а я всегда считал её каким-то ущербным явлением по сравнению с летней.
Просто есть люди, которым нужны эти мероприятия для тихого освоения денег и громких рапортов в прессе «Ололо! Студенты Пердяевского университета заняли первое место по кёрлингу!» У олимпиады есть железная легенда, что это расходы, приносящие впоследствии баснословные доходы и т.п., которую очень удобно рассказывать, если не смотреть на заброшенные объекты Пекинской олимпиады, например.
Эта легенда тоже, в общем-то, разводка со стороны МОК, который ее и создавал. Ну вот, нашелся лох, которому просто в кайф тратить деньги или там пилить на них, неважно, интересы совпали.
Кто не в курсе: Универсиада в Красноярске будет не в феврале, а в марте — так как будет теплее и светлее. И радостнее на душе :)
