Комментарии участников:
— У нас на Сахалине 4 085 детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (4,3% от общего количества детей Сахалинской области), в связи с чем требуем от губернатора Хорошавина незамедлительно приобрести в Москве Мерседес за 8 миллионов рублей и привезти его на остров.:D
короткой строкой
Газпром просит льготы при освоении месторождений у берегов Сахалинану и
Компания предлагает установить ставку налога на добычу полезных ископаемых в размере 1,3%
Двойную наценку на хлеб осуждает Минсельхоз Сахалинской области
На практике торговая надбавка в островном регионе доходит до 20-30%, при норме в 15%
Мэр сахалинского города Корсаков решил переплюнуть Путина по сроку пребывания у власти
Оппозиция выступает против переписывания устава в части того, чтобы глава мог переизбираться безграничное число раз и на 5 лет
Дальневосточные аэропорты намеренно завышают цены на билеты – Росфинмониторинг
Они переводят средства в свои аффилированные компании и это ведет к росту цен, считает Юрий Чиханчин
Общественное движение, возглавляемое президентом РФ Владимиром Путиным, «Народный фронт – за Россию» (ОНФ) обяжет чиновников Сахалинской области отказаться от покупки «Мерседеса» за 8 млн рублей через закон. ОНФ добился рассмотрения законопроекта об ограничении стоимости автомобилей для чиновников в 3 млн рублей.
Навальный как всегда в своём духе. Вот очень сильно сомневаюсь в том, что он действительно не понимает что говорит, а не делает очередной вброс.
Покупает не правительство, а казенное предприятие — коммерческая организация, покупает не за счет бюджетных средств, и покупает что бы зарабатывать деньги.
Покупает не правительство, а казенное предприятие — коммерческая организация, покупает не за счет бюджетных средств, и покупает что бы зарабатывать деньги.
«Все указанные в материалах автомобили (2 автомобиля марки Toyota Land Cruiser, 1 автомобиль марки Toyota Rav4 и 1 автомобиль марки Mercedec Benz) приобретаются казенным предприятием „Производственно-техническое управление правительства Сахалинской области“ (а не правительством Сахалинской области). Цель покупки — оказание предприятием платных транспортных услуг сторонним организациям и учреждениям, в том числе при проведении в Сахалинской области масштабных мероприятий международного уровня (все автомобили будут эксплуатироваться в островном регионе).
При этом автомобили приобретаются исключительно за счет собственных средств предприятия, заработанных им на оказании платных услуг. Бюджетных средств на эти цели предприятию не выделялось.
Предприятие „Производственно-техническое управление Правительства Сахалинской области“ является коммерческой организацией (пункт 1 статьи 2 ФЗ №161 от 14.11.2002) и указанные транспортные средства приобретаются им в рамках уставной деятельности для получения прибыли.
Транспортные услуги нашего предприятия являются достаточно востребованными, в том числе со стороны крупных компаний. Среди наших заказчиков — ОАО „Роснефть“, ООО „Газпром инвест Восток“, ООО „Сфера“ и другие строительные организации. Транспортом предприятия регулярно пользуются российские и иностранные компании — участницы международной конференции „Нефть и газ Сахалина“. Автопарк предприятия используется во время визитов в Сахалинскую область известных деятелей искусства и культуры (за последнее время это И.Кобзон, А.Сурикова, П.Чухрай, Ю.Антонов, Е.Плющенко, Л.Ярмольник и многие другие). А в данный момент практически весь транспорт предприятия, предназначенный для перевозки людей, законтрактован под проведение в Южно-Сахалинске эстафеты Олимпийского огня московской компанией, привлеченной к организации мероприятия… Данные транспортные средства приобретаются предприятием за счет средств фонда накопления, формирование которого предусмотрено уставом предприятия».
зачем негосударственному предприятию, на негосударственные деньги размещать заказ на покупку авто на сайте гос. закупок?
Ну как вы читаете? Предприятие хоть и коммерческое (зарабатывает деньги), но все же казенное — государственное, а значит обязано закупаться через аукционы. И расходы его котролируются государством.
Если предприятие коммерческое — интересно, есть ли у него клиенты кроме госорганов? А то, боюсь, внезапно выяснится, что это карманная контора чиновников и живет только тем, что сдает свои тачки Правительству Сахалина по 100500р в день, получает БЮДЖЕТНОЕ бабло и его затем лихо тратит на люксовые тачки.
1. Статус казенного учреждения как раз и говорит о том что бюджет его на 100% это средства федерального или муниципального бюджета.
2. Как подтверждение первого пункта в конкурсной документации не указано, что средства являются средствами от «иной приносящей доход деятельности» то есть внебюджетными средствами т.к. хотя казенному учреждению и разрешается осуществлять приносящую доход деятельность, все средства полученные им от указанной деятельности, поступают в соответствующий бюджет бюджетной системы РФ.
3. Основным видом деятельности данного учреждения является «Управление эксплуатацией нежилого фонда». Какими по Вашему являются средства, полученные от эксплуатации нежилого фонда Правительства Сахалинской области?
Поэтому попытка облаять Навального конечно зачтена, но этот слон Вам, Fireleo, не по зубам.
2. Как подтверждение первого пункта в конкурсной документации не указано, что средства являются средствами от «иной приносящей доход деятельности» то есть внебюджетными средствами т.к. хотя казенному учреждению и разрешается осуществлять приносящую доход деятельность, все средства полученные им от указанной деятельности, поступают в соответствующий бюджет бюджетной системы РФ.
3. Основным видом деятельности данного учреждения является «Управление эксплуатацией нежилого фонда». Какими по Вашему являются средства, полученные от эксплуатации нежилого фонда Правительства Сахалинской области?
Поэтому попытка облаять Навального конечно зачтена, но этот слон Вам, Fireleo, не по зубам.
1. Статус казенного говорит о его принадлежности государству, но статус унитарного предприятия (А казенное предприятие в России является унитарным), говорит о том, что оно коммерческое, зарабатывает деньги, в отличие от некоммерческих государственных предприятий, который 100% финансируются. Причем об этом было написано:
2.
3. Вам же даже примеры привели. Вы видимо считаете, что различные высокопоставленные сотрудники крупных нефтяных компаний, как российских так и иностранных, а так же дипломаты совсем не хотят арендовать статусный комфортный автомобиль? Да и вид деятельности далеко не один:
пункт 1 статьи 2 ФЗ №161 от 14.11.2002
1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация...
2.
транспортные средства приобретаются предприятием за счет средств фонда накопления, формирование которого предусмотрено уставом предприятияИ с какой это стати, в конкурсной документации должно быть указано каким образом были получены средства?
3. Вам же даже примеры привели. Вы видимо считаете, что различные высокопоставленные сотрудники крупных нефтяных компаний, как российских так и иностранных, а так же дипломаты совсем не хотят арендовать статусный комфортный автомобиль? Да и вид деятельности далеко не один:
Управление эксплуатацией нежилого фонда – 70.32.2
Управление эксплуатацией жилого фонда – 70.32.1
Поставка продукции общественного питания – 55.52
Деятельность гостиниц без ресторанов – 55.12
Сдача внаем для временного проживания меблированных комнат – 55.23.3
Деятельность прочего сухопутного пассажирского транспорта – 60.23
Деятельность автомобильного грузового специализированного транспорта – 60.24.1
Деятельность автомобильного грузового неспециализированного транспорта – 60.24.2
Хранение и складирование прочих грузов – 63.12.4
Эксплуатация гаражей, стоянок для автотранспортных средств, велосипедов и т.п. – 63.21.24
Деятельность воздушного пассажирского транспорта, не подчиняющегося расписанию – 62.20.1
Деятельность морского пассажирского транспорта – 61.10.1
Поэтому попытка облаять Навального конечно зачтена, но этот слон Вам, Fireleo, не по зубам.Хо-хо! Как высоко вы своего кумира задираете, однако ситуации с очередной, ИМХО, сознательной ложью это не меняет. У Навального достаточно опыта что бы отличать правительство области, от коммерческого предприятия, но он действует по принципу «погромче вкинуть»
Вы не рефлексируйте, вы распространяйте
Почитайте устав этого чудесного казенного учреждения. В уставной деятельности черным по белому написано: содержание гаража и автотранспорта, предназначенного для обслуживания органов государственной власти Сахалинской области.
Может сколько угодно писать про нефтянных шейхов которые так и жаждят арендовать у этого учреждения дорогой автомобиль, только выдумки все это. Неумелые и глупые выдумки испуганных вниманием общественности работников учреждения.
Может сколько угодно писать про нефтянных шейхов которые так и жаждят арендовать у этого учреждения дорогой автомобиль, только выдумки все это. Неумелые и глупые выдумки испуганных вниманием общественности работников учреждения.
Про существование фонда накопления вы в уставе пропустили.
Еще, вас в вашей логике не смущает, что автомобили на которых передвигается губернатор приобретались правительством, приобретались по 94-ФЗ и принадлежат правительству же?
Еще, вас в вашей логике не смущает, что автомобили на которых передвигается губернатор приобретались правительством, приобретались по 94-ФЗ и принадлежат правительству же?
Самыми распространенными госучреждениями носящими «казенный» статус являются детдома и тюрьмы. Вы уверены в том что казенный = коммерческий? :)
И с какой это стати, в конкурсной документации должно быть указано каким образом были получены средства?94-ФЗ Статья 41.6. п.3 ч.6 Документация об открытом аукционе в электронной форме должна содержать источник финансирования заказа. Типовое положение о размещении заказов казенными учреждениями по 223-ФЗ версталось подобным же образом, но поскольку денег кроме государственных у них нет (даже те что они заработали от использования госимущенства, тоже являются государственными деньгами) то поэтому их и не указали и так понятно, что деньги государственные из бюджета области.
Вы видимо считаете, что различные высокопоставленные сотрудники крупных нефтяных компаний, как российских так и иностранных, а так же дипломаты совсем не хотят арендовать статусный комфортный автомобиль?Не верю! (с)
детдома и тюрьмыВот так и знал, что вы начнете извращать определения. Я уже даже уверен, что вы прекрасно понимаете о чем речь, но вам надо выгораживать Навального.
«Казенное предприятие» есть форма юридического лица и имеет конкретное определение. Ни тюрьмы ни детские дома «казенными предприятиями» не являются.
94-ФЗ Статья 41.6. п.3 ч.6Что за наглые вихляния, уже ясно же показали, что заказ размещен по 223-ФЗ, причем здесь 94-ФЗ?
у денег кроме государственных у них нет (даже те что они заработали от использования госимущенства, тоже являются государственными деньгами)Ок, еще один умник, ответьте деньги на счетах организации принадлежат учредителю или нет?
— Шарик, Шарик, помолчи, пожалуйста. Корова государственная, а всё, что она даёт — молоко или телят — это уже наше.
Не верю! (с)В то что на Сахалине присутствую крупные компании? Или в то что есть люди привыкшие к дорогим машинам?
Посмотрите данный аукцион. Размещение выполняется согласно 223-ФЗ. Это значит, выделенные на покупку денежные средства не относятся к бюджетным…
Действительно, что-то я даже и не обратил внимание сразу, это ведь даже другой раздел сайта. И соответственно разное предназначение.
Чего? Казенное предприятие даже собственные доходы от разрешенной (указанной в его Уставе) коммерческой деятельности возвращает государству. И все дорогие покупки оно априори делает из бюджета. Стало быть, авто покупается из бюджета, все остальное — от лукавого.
Он просто хочет сказать нам, что в его понятии деньги полученные от распоряжения областным имуществом являются частной собственностью этого предприятия. Не обращайте внимания, не мешайте человеку отрабатывать зарплату.
Казенное предприятие — коммерческое. Какая еще «разрешенная коммерческая деятельность»?
Вот скажите, по-вашему, учредителю организации принадлежат абсолютно все её доходы? А любые расходы он несет из своего кармана? Это же бред.
Вот скажите, по-вашему, учредителю организации принадлежат абсолютно все её доходы? А любые расходы он несет из своего кармана? Это же бред.
Ладно, расскажу вам самые азы. Казенное предприятие может заниматься коммерческой деятельностью, это прописано в законе. И да, оно может часть прибыли потратить на свою модернизацию (например, обновить компьютеры, оборудование). Разумеется, все покупки в данном случае будут принадлежать государству, но… Почему такой дорогой автомобиль? Я работаю в довольно крупной частной компании с хорошим доходом, и мой босс ездит на престижном авто. Но поверьте, его авто по цене — просто «Запорожец» в сравнении с предметом обсуждения статьи.
Мы с вами умные люди, и понимаем, когда казенное предприятие закупает что-то очень-очень дорогое. Это означает просто вывод денег из бюджета в виде откатов, которые с ростом закупочной стоимости сами неминуемо растут. Ах да, вы же скажете, что это еще доказать нужно. Это же не Навальный, который «виноват» априори.
Мы с вами умные люди, и понимаем, когда казенное предприятие закупает что-то очень-очень дорогое. Это означает просто вывод денег из бюджета в виде откатов, которые с ростом закупочной стоимости сами неминуемо растут. Ах да, вы же скажете, что это еще доказать нужно. Это же не Навальный, который «виноват» априори.
Ну во-первых я и не говорил, что априори виноват Навальный, я говорил о том, что он любит громко вкинуть. Не гнушаясь лжи, пусть даже не прямой.
Не смотря на то что вы не ответили на вопрос, но людям знающим абсолютно понятно, что учредитель получает не всю прибыль организации, тем более если условия для этого предусмотрены уставом. А уж заявлять, что средства потраченные из накопительного фонда — бюджетные, довольно, таки нагло.
может заниматьсяВы в очередной раз искажаете действительность, «Казенное предприятие», есть унитарное, а следовательно коммерческое, а значит одной из его целей является получение прибыли.
Не смотря на то что вы не ответили на вопрос, но людям знающим абсолютно понятно, что учредитель получает не всю прибыль организации, тем более если условия для этого предусмотрены уставом. А уж заявлять, что средства потраченные из накопительного фонда — бюджетные, довольно, таки нагло.
его авто по цене — просто «Запорожец»Это сколько же? Потому что я знаю, как минимум двое руководителей достаточно успешных, но совсем не крупных компаний с которыми я, лично, работаю ездят на автомобилях всего раза в полтора дешевле чем рассматриваемый в статье.
вывод денег из бюджетаКакой, к черту, вывод из бюджета, если из бюджета не берется ни копейки на покупку?
Смешной вы. Ну и что, что унитарное это коммерческое? Все основные средства казенного предприятия принадлежат государству. Вся прибыль казенного предприятия обязана вернуться в бюджет, за исключением согласованной с государством части, которая может пойти на модернизацию предприятия (например, на приобретение автомобиля взамен сломавшегося или, как в нашем случае, для дальнейшего якобы увеличения прибыли). И что, авто за 250 000 будет прибыльнее авто за 100 000 долларов? Мне видится, что в стоимость заложен приличный при такой цене «откат». Вот так и уводятся бюджетные средства. При прочих равных они должны попасть в бюджет, а так весьма вероятное место их попадания — чей-то кармашек.
Ну понятно, что это еще доказать надо, но российская действительность наводит именно на грустные мысли.
Ну понятно, что это еще доказать надо, но российская действительность наводит именно на грустные мысли.
Ну и что, что унитарное это коммерческое?Да то что не бюджетное.
Вы кстати так и не ответили на дважды заданный вопрос.
Мне видится, что в стоимость заложен приличный при такой цене «откат».В чем ваша проблема? Это открытый аукцион, предлагайте дешевле и получайте прибыль.
При прочих равных они должны попасть в бюджетДа ну с чего бы? Есть накопительный фонд, который ни при каких раскладах, кроме, разве что, особого решения, не переходит в бюджет. Это всё равно что утверждать что деньги в вашем кармане принадлежат государству, а учителя, врачи т.д. вообще расходуют бюджетные средства.
Я, кажется, понял, чего Вы возмущаетесь. Казенное учреждение до 01.01.2014 не может вести закупки по 223-ФЗ… Так бы сразу и сказали :)
Может до 01.01.2012? Как минимум различные семинары были привязаны к этой дате, 
например:
например:Семинар: «223-ФЗ: Закупки государственных корпораций, унитарных предприятий, автономных (казенных) учреждений. Практика, вопросы и перспективы развития»
именно до 2014. С 01.01.2014 вступают в действие новые правила. Можно унитарным и бюджетным предприятиям перейти на 223-ФЗ, но не уверен, что это возможно сделать и казенным учреждениям.
В Вашем цитировании «автономные (казённые) учреждения» — это два разных вида учреждения. Автономное может открывать счета в банках, казённое — нет.
В Вашем цитировании «автономные (казённые) учреждения» — это два разных вида учреждения. Автономное может открывать счета в банках, казённое — нет.
Не стану особо спорить, поскольку по данной конкретике у меня данных нет, но я тогда не могу понять как вообще они должны тогда осуществлять закупки, если по 223-ФЗ права не имеют и по 94-ФЗ не могут (поскольку не для госнужд)? Причем, насколько я знаю, унитарные предприятия вполне себе могут иметь счет в банке, а казенное предприятие, как уже говорилось является унитарным.
Унитарное предприятие — это коммерческая организация, казенное учреждение — бюджетная.
Казённое учреждение должно делать закупки только по 94-ФЗ (независимо от целей: госнужды или собственные). Даже на покупки по целевым (например, гранды) средствам нужно следовать 94-ФЗ (что бред, поскольку есть расписанная смета и выделенные под неё суммы).
Казённое учреждение должно делать закупки только по 94-ФЗ (независимо от целей: госнужды или собственные). Даже на покупки по целевым (например, гранды) средствам нужно следовать 94-ФЗ (что бред, поскольку есть расписанная смета и выделенные под неё суммы).
В очередной раз путается фраза «казенное учреждение» и «казенное предприятие». Казенное предприятие, речь о котором и идет является формой унитарного предприятия, а соответственно коммерческой организацией. В свете этого закупка по 223-ФЗ абсолютно обоснована.
С какой стати применение 223-ФЗ должно говорить «денежные средства не относятся к бюджетным»? Напротив, оно говорит о том, что предприятие относится к определенной категории, и обязано регистрировать свои закупки на портале. Но это и так ясно из описания данного предприятия.
если у учреждения р/с открыт в казначействе, то учреждение не может бюджетные средства расходовать по 223-ФЗ
С той что в случае бюджетных организации, а так же закупок для государственных или муниципальных нужд, работает 94-ФЗ.
И Навальный это знает, потому и работает «РосПил», именно по 94-ФЗ. А тут решил вкинуть, чтобы о нём не забывали.
Если вам до сих пор не понятна разница, то посмотрите на закупки по
94-ФЗ и 223-ФЗ.
Сравните и оцените разницу. А может сделаете «шокирующее» открытие, как АО «АЛРОСА» тратит 39 «бюджетных» миллионов. А еще можете поискать какой автомобиль у Андреева Ф.Б. Вот это будет очередная грандиозная победа «а-ля Навальный».
И Навальный это знает, потому и работает «РосПил», именно по 94-ФЗ. А тут решил вкинуть, чтобы о нём не забывали.
Если вам до сих пор не понятна разница, то посмотрите на закупки по
94-ФЗ и 223-ФЗ.Сравните и оцените разницу. А может сделаете «шокирующее» открытие, как АО «АЛРОСА» тратит 39 «бюджетных» миллионов. А еще можете поискать какой автомобиль у Андреева Ф.Б. Вот это будет очередная грандиозная победа «а-ля Навальный».
Не надо плутать и путать уважаемых читателей.
Автономные учреждения не равно казенные учреждения. По существу мы обсуждаем приобретение казенным учреждения то есть по сути на деньги жителей Сахалина роскошного автомобиля для органов власти.
При этом утверждается, что ездить на нём будут исключительно дипломаты, газпромовцы и нефтедельцы. Ну-ну…
Автономные учреждения не равно казенные учреждения. По существу мы обсуждаем приобретение казенным учреждения то есть по сути на деньги жителей Сахалина роскошного автомобиля для органов власти.
При этом утверждается, что ездить на нём будут исключительно дипломаты, газпромовцы и нефтедельцы. Ну-ну…
Не надо плутать и путать уважаемых читателей.Это как раз вы путаете.
«Казенное предприятие» — это четкое определение, такое же как ООО, ОАО, ГУП, МУП и т.д. Вы же все пытаетесь толковать слово «казенный» как «финансируемый из казны», несмотря на то что разница несколько раз указывалась. Если вы и дальше продолжите это делать, я буду абсолютно уверен во лживости вашей натуры.
В законе четко все прописано. Казенное предприятие на то и казенное, что его основные средства и все заработанное принадлежат государству. Поэтому с помощью казенного предприятия лично мне видится возможным способ увода бюджетных средств через дорогие покупки якобы ради обновления этих самых основных средств.
А адвокаты подобных схем лично мне видятся адвокатами дьявола, поскольку работают против государства как института, служащего процветанию страны.
А адвокаты подобных схем лично мне видятся адвокатами дьявола, поскольку работают против государства как института, служащего процветанию страны.
В законе четко все прописано.То-то я не вижу от вас ни одного цитирования закона, по этому поводу.
Казенное предприятие на то и казенное, что его основные средства и все заработанное принадлежат государству.Еще раз, ответьте все же на вопрос: Принадлежат ли деньги на расчетном счету организации её учредителю? Являются ли бюджетными средствами деньги которые никогда в бюджет не поступали и не должны были?
В свободном доступе все есть, уважаемый адвокат дьявола.
Логика такая же, как и у многих бесплатных программ — они бесплатны для некоммерческого использования. Начал зарабатывать — будь добр платить.
Принадлежат ли деньги на расчетном счету организации её учредителю?Казенное предприятие не имеет ничего своего. Оно даже не может списывать имущество.
Являются ли бюджетными средствами деньги которые никогда в бюджет не поступали и не должны были?С чего это не должны были? Деньги, полученные от коммерческой деятельности казенного предприятия, должны попадать в гос. бюджет, за исключением согласованной части для нужд развития предприятия.
Логика такая же, как и у многих бесплатных программ — они бесплатны для некоммерческого использования. Начал зарабатывать — будь добр платить.
В свободном доступе все есть,Ну так проявите силу воли, борец света, дайте ссылки.
Оно даже не может списывать имущество.Что? Вы видимо что-то все-таки спутали.
за исключением согласованной части для нужд развития предприятия.Накопительный фонд предусмотренный уставом, это что по-вашему? Еще раз акцентирую — это деньги накапливаемые для нужд организации и они не должны были поступить в бюджет, как местный, так и федеральный.
АЛРОСА вообще-то является акционерным обществом, а не казенным предприятием. И да, будем и его критиковать за любовь к дорогущим цацкам. Вот чего не отнять у российского быдла, так это желание выставлять наружу свои богатства. Если дом, то весь в золоте и брильянтах. Если авто, то самой топовой комплектации. Несчастные люди.
АЛРОСА проводит закупки все по тому же 223-ФЗ. Это вы ведь уверяете, что по этому закону тратятся бюджетные деньги.
И да, будем и его критиковать за любовь к дорогущим цацкам.Что-то я не замечал, что бы ваш любимый Навальный занимался торгами по 223-ФЗ. Займитесь вы, станете новым героем.
Спасибо за совет. Думаю, и до АЛРОСА черед дойдет. Не побоялся же Навальный нападать на РЖД и шубохранилища. Воры-гаденыши не должны спать спокойно.
В законе четко все прописано.То-то я не вижу от вас ни одного цитирования закона, по этому поводу.
Казенное предприятие на то и казенное, что его основные средства и все заработанное принадлежат государству.Еще раз, ответьте все же на вопрос: Принадлежат ли деньги на расчетном счету организации её учредителю? Являются ли бюджетными средствами деньги которые никогда в бюджет не поступали и не должны были?