Охлобыстин пояснил, как понимать его слова о сожжении геев в печах

отметили
37
человек
в архиве
Охлобыстин пояснил, как понимать его слова о сожжении геев в печах
В блогосфере и некоторых СМИ в последние дни активно обсуждают заявление актера Ивана Охлобыстина, который некоторое время назад был священнослужителем, о людях нетрадиционной сексуальной ориентации.

На встрече с поклонниками в Новосибирске он вел духовные беседы. Как сообщает «Большой город», Охлобыстин — в белой рубахе и с четками в руках — рассказал, в частности, о том, что бьет детей в порядке воспитания, а также назвал Россию спасительницей мира.

Но более всего шум в блогосфере вызвало заявление Ивана Охлобыстина о том, как, по его мнению, надо поступать с геями. «Я бы их всех живьем в печку запихал. Это Содом и Гоморра. Я как верующий человек не могу к этому относиться равнодушно. Это живая опасность моим детям!» Такую цитату приводят многие СМИ и блогеры, ссылаясь на тех, кто лично присутствовал на этой встрече в Новосибирске.

Чуть позже в «Твиттере» актера и бывшего священника один из пользователей спросил, как понимать эти слова? На это Охлобыстин ответил так: «Слишком много пафоса. Всё звучало значительно проще. Но смысл передан верно. Каждый имеет право на личное мнение».

Далее звезда «Интернов» также пояснил: «Для человека доступно только два варианта отношения к содомитам: либо приятие, либо отторжение. С учетом той агрессии, с которой содомиты диктуют свою волю миру, не может быть „среднего пути“. Если и дальше заигрывать с содомитами, мотивируя это нормами международного, гражданского или уголовного права — суть лукавить и попирать Законы Божьи. Служить дьяволу — простыми словами. Даже неучастие в решение этой проблемы — это уже предательство Бога, чтобы там не утверждали многочисленные и часто противоречащие друг другу „права“.

»Плюс существование официальных организаций у содомитов во всех их видах: от гомосексуалистов до педофилов — это прямое оскорбление чувств верующих, а следовательно, должно преследоваться законом", — добавил Иван Охлобыстин, комментируя свое высказывание на встрече в Новосибирске
Добавил Никандрович Никандрович 13 Декабря 2013
проблема (2)
Комментарии участников:
Best_i_ya
+7
Best_i_ya, 13 Декабря 2013 , url
Надо же сколько разговоров про геев, почти как про Украину…

fStrange
+4
fStrange, 13 Декабря 2013 , url
Дык стандарт. Чтобы меньше думали о майданах, нужно больше духоскрепного про геев.
Barban
-2
Barban, 13 Декабря 2013 , url
Майданы геи колотят! Вся пакость от них. «Ничего не истинно, все дозволено!»

Абстрактный индивид с его врожденными правами — теоретический пасквиль на человека.
Есть только Род. И представитель Рода. И долг перед Родом. Все его права из этого и потом.
«Единица — ноль!» Будь ты сто тысяч раз гений, но ты тогда гений, когда интересен Роду. Всяко слово твое — слово НАШЕГО языка. Будь добр уважать всемство.

Дрочить только заперевшись в туалете!
Barban
-1
Barban, 14 Декабря 2013 , url
Это я тоже кликушествую, ага. В серьез не принимайте. Геи — лапочки. По остальному готов настаивать.
suare
-2
suare, 13 Декабря 2013 , url
источник: storage1.censor.net.ua
источник: img6.joyreactor.cc
источник: i33.photobucket.com
источник: img15.nnm.me
suare
+1
suare, 13 Декабря 2013 , url
Конечно, в современной России на поверхности обычная демагогия просвещенного абсолютизма об обязанностях человека – перед Богом и начальством.

Однако, даже завзятые держиморды любят пофилософствовать о правах человека и, главное, о том, где эти права заканчиваются. Свежий пример – один из сотрудников печального знаменитого «Радонежа» запустил в русском интере видеоролик про то, как в Аргентине «пидоры» бьют христиан, защищающих свой храм. С комментарием «это мировая анти-христианская революция».

Видео многих впечатлило: горячие аргентинские парни, сдерживаются в ответ на оскорбления. Пример христианской кротости!

Правда, проверка показала, что никто не церковь не нападал, а кроткие парни сами устроили перформанс: демонстративно читали молитвы, выстроившись вдоль пути следования гей-парада. Вот уж нарушение евангельской заповеди так нарушение! Более того, геи, которых пытались заклеймить таким богохульным образом (богохульным, потому что молитву нельзя использовать для демонстраций), никак не вызов не отреагировали. На видео – совершенно гетеросексуальные аргентинки, не лесбиянки. Эти аргентинки присоединились к демонстрации сексуальных меньшинств, отстаивая права женщин – в частности, свое право на аборты.

Аборты в Аргентине – уголовное преступление, делается абортов полмиллиона в год, смертность от абортов зашкаливает. Разрешены аборты изнасилованным, но на практике врачи боятся делать даже разрешенные аборты. Боятся не государства – боятся церковно-государственного консенсуса. Католическая Церковь не просто против абортов, она – за признание аборта уголовным преступлением. А это, согласитесь, не совсем молитва и не совсем «не от мира сего».

Самое смешное, что на видео отлично видно, что никто на храм не нападал и не пытался напасть. Одному демонстратору веры аргентинки напялили на голову лифчик, другому пририсовали гитлеровские усики. Ух ты, вот это насилие! Полиция! Беркут!!! Путин!!! Женщины наших мужчин бьют!

Можно долго рассуждать о том, что крик «пидоры наших бьют» поднял геростратик – упомянутый «радонежец» устраивал погромы в штаб-квартире партии «Яблоко», разбрасывал идиотские листовки в Дарвиновском музее, требуя отменить эволюцию (которая лично его, заметим, абсолютно обошла стороной), на днях выскочил на сцену МХТа и стал обвинять актеров в богохульстве. Ну и кто тут «пидор»? Кто хулиганит в особо циничной, расчетливой форме, твердо зная, что его не привлекут к ответственности – и не привлекают. Уж кто там крышует этого молодчика… Впрочем, не бином Ньютона! Крыша у всех таких молодчиков одна.
ку
+5
ку, 13 Декабря 2013 , url
«Товарищ» совсем зазвездился и шизанулся на почве мания величия.
dinga
+9
dinga, 13 Декабря 2013 , url
Не думаю Ваня, что сам бы ты захотел жить там где кого-то жгут в печах.
Даже самых неправильных.
Не думаю, что стал бы кушать наливные яблочки, удобренные пеплом и деловито покупать кулончики, переплавленные с зубов.
Да и не будет русский человек жечь в печи, зашибить может, а вот жечь не будет.
Уж тебе ли Ваня не понимать?!
Это в передовых уделах такие методы практиковали, но не на «отсталой Руси»…

pingo
+2
pingo, 13 Декабря 2013 , url
а детишек из наганов в упор, чем от печки отличается? уверяю, найдется не мало желающих, в очередь бы выстроились с ванюшей во главе… имя то какое сокральное.
dinga
+3
dinga, 13 Декабря 2013 , url
Цапки есть всегда и среди всех. Пока есть власть, закон их и не видно, но стоит взломать нормальный ход жизни, они и поднимаются, и даже могут и скорее всего становятся паханами на блядский период, потому что с волками нормальному человеку одному не совладать.
Ваш намек на царскую семью не совсем объективен имхо, тем более что среди революционного отряда или банды (кому что ближе) был сброд всех мастей, руководил им вообще Юровский, который как бы не Иван.
Я же имел в виду другое.
Есть вещи которое массовое сознание одного народа может принять, а другого нет и наоборот.
В российской истории крови и жестокости хватало, но я абсолютно уверен, что организованный массовый геноцид, по типу холокоста или даже армянской резни в Турции, некой подгруппы населения никогда не был и не будет возможен в России. Всегда кто-то встанет против, откажется, поможет. Короче так это не прокатит. Машину по типу европейской не сделают.
Даже под жесточайшем гнетом и рискуя собой.
И не рассказывайте мне про борьбу с дворянами и буржуями во времена раннего коммунизма.
Огромный процент их прекрасно встроился в советскую действительность, а то и руководил ей. Тот же Тухачевский и ко. Да и биографии многих элитариев выявляют отнюдь не пролетарское происхождение.
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 14 Декабря 2013 , url
То есть о такой традиционной русской казни, как сожжение в срубе, вы не слыхивали.



2источник: ruskline.ru

Как и об организованном уничтожении населения Кавказа в XIX веке.

Как говорится, сам себя не похвалишь — ходишь как оплеванный.
dinga
+2
dinga, 14 Декабря 2013 , url
Организованное уничтожение населения Кавказа в 19 веке?

О чем это вы? Или мы на разных планетах живем?
Нужно иметь совсем уже раздутое воображение, чтоб нацепить на генерала Ермолова черный китель с черепом-костями. Да он даже на фоне каких-то потешных бельгийских колонизаторов в Конго матерью Терезой вышел бы.
Если уже на то, то вашими словами — пруфы в студию! Цифры, процент от населения, свидетельства зверств в отношении гражданских и главное, на помните мне где и когда в концепции РИ присутствовали задачи по «тотальному уничтожению» какой-то народности или группы населения, или чтоб в самом обществе были подобные массовые течения?
Да, сломить непокорных, попутно гуляй поле, кто не спрятался тот не виноват и т.д. Да, часто с азиатской жестокостью, стихийно. Но уж не надо в вашем мазохизме брать на себя не свои статьи.

Я вам приведу другой пример, Ок? Итальянцы.
Все мы смотрели романтические фильмы про итальянскую мафию на их Юне или коррупцию на их севере.
На самом деле там все намного запущенней. Итальянцы вообще достаточно жестоки, изощренны и цапки там не редкость. Как моя знакомая итальянка мне сказала, все что южнее Неаполя — Ливия. Для каких-нибудь немцев это вообще — «Чечня».
Но при этом, как общество, итальянский народ отказался соучаствовать в Холокосте. Да, «поприжать жидву» там охотники были, они и господа распяли и комунистической партией рулили и обозрели тогда уже настолько, что тянули свои рученки в киноиндустрию и автопром, что вообще для итальянца святее Мадонны!
Но когда тамошняя элита и потом население смекнули в чем там маза, то они дернули тормоз и пока немцы не оккупировали Апеннины и не взяли «процесс в свои руки» все там стояло и открыто саботировалось, так как итальянцы умеют. Вопреки требованиям и угрозам из Берлина.
Причем от самого Дуче, который устно приказал саботировать и поставил игрока и алкоголика для связей с немцами по этой теме, католическая церковь, спасавшая тысячи семей в своих владениях и до мафии на Юге. Как один из их боссов сказал. Мы детей не убиваем (массово). За бабло и честь конечно без проблем…
Вот это я имел в виду. Есть написанные культурные коды, традиции, наконец понятия. У обществ, как и отдельных людей. в ДНК.
В России они тоже есть.
И кстати, ношение к гражданским немцам в '45 их всему миру продемонстрировали…
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 14 Декабря 2013 , url
То есть с тем, что
не будет русский человек жечь в печи, зашибить может, а вот жечь не будет
мы уже разобрались, возражений нет.
С этой вашей выдумкой закончим.

Что касается Кавказа, то свидетельства есть там, где есть общество. На Кавказе русского общества не было, была только армия, а те общества что были, свидетельства оставлять не приучены. Тем не менее, некоторое количество свидетельств есть, только видеть их в ваших кругах в упор не принято.

Пруфы вы бы и сами могли посмотреть, не маленький чай.
Тогда бы и о цифрах что-то узнали. Процент знать хотите? От населения племен черкесской группы осталось около 10%, 90% было уничтожено или выселено, около половины выселенных погибла в процессе от лишений.

Поразительное зрелище представилось глазам нашим по пути разбросанные трупы
детей, женщин, стариков, растерзанные, полуобъеденные собаками; изможденные
голодом и болезнями переселенцы, едва поднимавшие ноги от слабости, падавшие от
измождения и еще заживо делавшиеся добычею голодных собак… Живым и здоровым
некогда было думать об умирающих: им и самим перспектива была неутешительнее:
турецкие шкиперы, из жадности, наваливали, как груз, черкесов, нанимавших их
кочермы до берегов Малой Азии, и, как груз выбрасывали лишних за борт при малейшем
признаке болезни. Волны выбрасывали трупы этих несчастных на берега Анатолии…
едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла в месту. Такое бедствие и в таких
размерах редко постигало человечество (Дроздов И. Последняя борьба с горцами на
Западном Кавказе // Кавказский сборник. Тифлис, 1877. т. 2. стр. 457.
)

Концепцию РИ знать хотите? РИ был нужен выход в Закавказье, а находившиеся по пути горцы сильно мешали. Николай I генералу Паскевичу:
Кончив таким образом одно славное дело, предстоит Вам другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных. (Щербатов А.П. Генерал – фельдмаршал Паскевич — Эриванский. – Санкт – Петербург, 1891. т.II. стр. 229)
Александр II со своими министрами и генералами продолжил ту же политику — черкесский этнос должен быть приведен к покорности, либо уничтожен или выселен. Документальных свидетельств тому множество.
Чем этот план по сути отличается от плана Ост?

Хватит уж тут лепить про «культурные коды в ДНК».
dinga
+3
dinga, 14 Декабря 2013 , url
Мы уже обсуждали этот вопрос и ваши попытки судить по канонам гаагского трибунала дело другой эпохи и формации не только не историчен, но и смешен.
Давайте тогда разберем по косточкам деятелей французской революции или американской гражданской войны, или более ранний их «подход» к туземному населению.
Вся сегодняшняя европейская цивилизация и богатства Европы построены на их колониальной экспансии, где описанные вами картинки (усмирения непокорных или их уничтожения) вообще — рутина.
Ну а какой-нибудь Макидонский, не говоря уже о царе Сауле — преступники против человечности и гигаизверги.
Я говорю о другом, и в вашем фирменном стиле, игнорируете суть.
Насколько общество, агрессивное во вне в определенные периоды своей истории, готово терпеть произвол в своем внутреннем дворе.
Ваш пример периодов репрессий, схваток за власть различных элитных кланов, будь то государственная, будь то религиозная (которыми могут «похвастаться» все существующие субьектные народы) — мелкая демагогия, который не отменяет моего тезиса, что в России массового геноцида по этно-религиозно-культурному признаку никогда не было и быть не может.
Репрессии, гражданская война, межклассовая схватка с миллионами жертв — да, скажем так — холокост с его производными и подводами (без связи с определением «объекта геноцида», чтоб под корень с соучастием абсолютного большинства общества на всех его этажах — нет.
Не пытайтесь вихлять и прекрываться картинками и другими демогагическими приемами.
Суть предмета очерчена предельно и вы его четко сами поняли, но как «принято в ваших кругах» остановиться в самобичевании не можете!
u.nik.myopenid.com
-2
u.nik.myopenid.com, 14 Декабря 2013 , url
Вы-то колониальную экспансию вполне готовы судить по канонам гаагского трибунала. А то, что богатства Московии построены на колониальной же по сути экспансии за ясаком и то, что колонии находятся на том же материке, а не на другом, сути не меняет — признавать не желаете.

В общем, как звездеть «русские никогда, никогда, никогда, это у нас в генетическом коде», так это вы мастер.

А как вас носом в историю ткнут, так сразу про эпохи и формации вспоминаете.
«Отдельные репрессии».

Тьфу, демагог. Ни одного факта никогда привести не в состоянии, только балаболить.
dinga
+2
dinga, 14 Декабря 2013 , url
То что вы привели — это факты?! Бугага!!!
Про «колониальную экспансию Московии » так вообще расмешил, ухахаха. Это уже Новодворская какая-то!
Вся человеческая история — экспансия, просто те кто в ней проиграли — выбыли из истории.
Тут даже Московия выгодна отличается, так как не плавала за моря, а расширялась и переваривала.
У нас так именно выход из Египта и экспансия на «землю хананейскую» под руководством очевидно военного преступника, которого надо сейчас заклеймить позором (по-вашему) Иисуса Навина, он у нас правда за героя идет, считается рождением нации. А тогда еще суровей было, либо изгнать, либо перебить, ну женщин и детей «усыновить». Там и цицатки ну очень неполиткорректные.
Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею: от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши.
Как бы исторический процесс в определенный период…
А Америка сегодня не экспансирует, выдаивая из всего мира собственный высочайший уровень жизни и где махинации ФРС кое-где заканчиваются хлебными бунтами, а им пох до этого. Но внутри своей страны они геноцид не позволят. Запраграмированны по-другому.
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 14 Декабря 2013 , url
Да, дорогой мой, я привел факты, на которые вам не нашлось что возразить и вы слились в балабольство.

Помните такой советский мультик, «Тайна страны Земляники»?
Деревню хвастунов там?
Так вот это — вы.

1источник: i.imgur.com

Пустое бахвальство «мы, мы, мы, мы лучше всех, мы не то что они, это они уроды, а мы чисты и духовны».
dinga
+1
dinga, 14 Декабря 2013 , url
Дорогой мой, то что вы привели — не факты, а обрывки, оторванные от основной нити обсуждения и не доказывавшие ничего. Еще раз перечитайте тред, чтоб понять, что отдельные случаи колесований, сжиганий и неприглядные картины колониальной войны вообще ничего общего не имеют к тотальному геноциду.
Обычно с интересом читаю ваши посты, но в данном случаи они просто ниже всякой критики, и граничат с откровенной демшизовской демагогией.
Вам не к лицу!
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 14 Декабря 2013 , url
Дорогой мой, вы начали с того, что заявили
не будет русский человек жечь в печи
и
организованный массовый геноцид… никогда не был и не будет возможен в России
хвастливо брякнув при этом
Это в передовых уделах такие методы практиковали, но не на «отсталой Руси»

Вам было на пальцах и документально показано, что то и другое — ложь. Вполне практиковалось на Руси и то, и другое. А ликвидация 90% этноса путем уничтожения и изгнания это и есть геноцид по определению, как вы тут не вихляйтесь, будучи неспособным возразить хоть что-то по факту кроме напускания туману демагогии и смешных попыток объявить комментарии оппонента недостойными вашего величия.

Чванство, в том числе национальное, приписывание мнимых превосходств над «другими уделами» — плохой путь, надо бы знать. Избавляйтесь.
dinga
0
dinga, 14 Декабря 2013 , url
Современные исследования не оставляют сомнений относительно того, что переселение горцев было взаимовыгодным османо-российским проектом. Российская империя получала стратегически важные земли, которые заселяла казачьим населением, а Османская Турция — здоровое население с развитыми традициями военной культуры, которое расселялось в балканских провинциях Порты, выполняя функцию пограничной изгороди от христианского населения Балкан [13]. Официально выселение началось после выхода постановления Кавказского комитета от 10 мая 1862 года «О переселении горцев», тогда же была образована Комиссия по делу о переселении горцев в Турцию [14]. Комиссия была уполномочена организовывать переселение горцев Северного Кавказа, выдавать им денежные пособия и вести переговоры с владельцами транспортных судов о перевозке эмигрантов. Но неожиданные для властей как Османской, так и Российской империй масштабы переселения (представления о численности черкесских племён оказались значительно заниженными), а также его реальные условия практически сорвали намерения правительств провести его цивилизованно. (с) Вики, «Черкесское мухаджирство»

Безусловно, по человечески вызывает сочувствие, особенно на фоне наших сегодняшних представлений.
Но на геноцид, с нашим сегодняшним знанием, и историческими примерами не тянет ну никак.
Так что ваши «доводы» с картинкой и отрывком какой-то переписки — 0 без палочки.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Декабря 2013 , url
Угу.
Такой «правильный текстик» можно и про переселение негров в Америку написать, и про армян из Турции.

Российская империя получала стратегически важные земли, которые заселяла казачьим населением, а Османская Турция — здоровое население с развитыми традициями военной культуры
А то что насильственное выселение с целью очищения земель — это одна из составных частей определения геноцида — вам пофиг.
А то, что половина «здорового населения» по пути померла, так вы же выше этого. Вам красивый текстик подсунули — «нормально», вы и рады.
«Наш российский геноцид это какой надо геноцид».

Тьфу.
dinga
0
dinga, 15 Декабря 2013 , url
Ок. Но по факту, данная группа населения не была частью российского общества.
Население империии черкесов в глаза не видели, не то что соучаствовали в их «геноциде».
Насильственное переселение — сегодня, я подчеркивпю, сегодня, признается, как военное преступление, но не геноцид!
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
Полное уничтожение черкессов как нации задачей РИ никогда не было.
Жесткие меры против них носили «утилитарный» характер.
Сдача и прекращение военного сопротивления прекратили бы репрессии против них.
Но они дрались до упора, поэтому их и решили выселить и заселить территорию лояльным населением.
Это то что сделали римляне с евреями в древности.
Были огромные жертвы, но геноцидом это не является.
В недавней истории — выселение судетских немцев чехами (один из примеров). Очень жестокими методами, резней.
Сегодня в Судетах нет ни одного немца, тогда как исторически это их территория. Больная очень для Германии тема, но о геноциде немцев чехами ни один нормальный человек не говорит.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Декабря 2013 , url
По вашей логике, нацисты имели полное право вести геноцид на советской территории.
Расчищая себе «жизненное пространство», так ведь? Чем они хуже РИ, почему ей можно, а им нет.
Советские люди ведь не были частью германского общества.
Да еще и сопротивлялись, вместо того чтобы сдаться и прекратить, ишь ты.

Думать надо, что говорите.

уничтожение черкессов как нации задачей РИ никогда не было
Вы приказ Николая II перечитайте еще раз три внимательно, авось дойдет.
dinga
0
dinga, 15 Декабря 2013 , url
Абсолютно нет!
Нацистская идеология именно что строилась на геноциде. Они «планировали» какую часть населения уничтожить, какую оставить, как «тягловую силу». Угоняли население в рабство, разлучали семьи и т.д. Смотрите определение.
Их задачей именно что и было «переформатирование» человеческого рода и захват территории — всего лишь элемент их деятельности, причем не главный.
Те же черкессы, в виде меньшинства или общины никак не мешали бы российским властям, будь они хоть в центре Питербурга, как жесточайший римский террор и разорение Иудеи некак не распространились на процветающие еврейские общины Рима или Александрии, которые абсорбировали беженцев и выкупали продранных в рабство и публичные дома.
Наполеон же, оккупировавший Россию и принесший огромные страдания, безусловно не подпадает под эти определения, хотя он карты перечеркивал и население тоже «гонял», грабил и морил голодом по ходу.
Думайте сами, не надо гнуть на эмоцию.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Декабря 2013 , url
Ну конечно, с вашей точки зрения политика, прямо директивно направленная на «истребление» и в результате которой выживает 10% этноса, это не геноцид, это «какой надо геноцид».
Гитлер, помнится целую половину оставить собирался.

Аплодисменты, чо там.
GreyWolf
+1
GreyWolf, 15 Декабря 2013 , url
Что вы спорите с потомком моесеевой банды сбежавшей из цивилизованного Египта, устроившей геноцид туземцев между Средиземным и Мертвым морями после 40 летного разбойного вояжа по всему синайскому полуострову… ;)
dinga
0
dinga, 15 Декабря 2013 , url
Выживание 10% этноса. Простите, но это из разряда «Сталин убил 50 милионов».
Никаких верифицируемых данных на этот счет нет, отсебятина, превращенная в мем.
А вот я лично знаком с настоящими черкесами.
Их как раз-таки турки расселили в качестве своих казаков, смотрящими и «военным племенем» в их араских колониях, в Палестине.
Сегодня весь иорданский спецназ (один из лучших, при слабости их армии) и соответственно вся гвардия и охрана короля Абдаллы — Черкессы, при том что 85% населения там — арабы «палестинцы» и бедуинская знать их подавляет, в частности опираясь на черкесов.
В Израиле черкессы перешли «по наследству» от турок сионистам и 100% служа в армии, в основном в ВВ и «славятся» у арабов своей жесткостью, по круче друзов.
Я во время армейских сборов частенько «столовался» в их деревне и отошение к нам было — супер, хоти нашу «хевру» они восринмают скорее как некий «подвид русских», чем «израильтян».
Никогда они сами о себе как о геноцдиуемой нации они кстати сами не заявляли, вернуться в свои пределы никакого желания не изьявляют.
Черкесы Израиля являются умеренными мусульманами-суннитами. Черкесы, как правило, делают акцент на принципе разделения между религией и их гражданством.

Основная часть черкесов переселилась на Ближний Восток после того, как они были изгнаны со своей родины в Северном Кавказе. Черкесы боролись с Россией в течение длительного периода Кавказской войны, делая набеги на оседлое население равнин, что и давало их основной доход и чему препятствовали русские войска и казаки. После разгрома Шамиля Кавказский корпус разгромил черкесов и вынудил их сдаться в 1864 году. Многие черкесы были убиты или изгнаны из России[2]. Османская империя, которая разглядела в черкесах опытных бойцов, приняла их и поселила в малонаселенных районах, в том числе в Галилее.

Израильские черкесы имели хорошие отношения с еврейской общиной в Израиле ещё с начала еврейских поселений в Эрец-Исраэль, благодаря общему языку с первыми иммигрантами из России, осевшими в Галилее[3].

В 1930-40-х гг. израильские черкесы оказывали активное содействие нелегальной еврейской миграции в подмандатную Палестину через Ливан, несмотря на преследования британских властей[3].

Как и в случае с евреями, так и черкесы-мужчины с 1956 года служат в Армии обороны Израиля[4].

Многие черкесы в Израиле работают в службах безопасности, в ЦАХАЛ, Погранвойсках (МАГАВ) и других израильских силовых структурах[3]. Доля призывников в армию среди черкесской общины в Израиле особенно высока.

Израильские черкесы.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Декабря 2013 , url
Ну вы еще Гитлера поблагодарите, что не всех евреев вырезал, что некоторые выжили и даже процветают. Получили от международного сообщества государственность и радуетесь, но некоторые в вашем лице, как выясняется, могут свысока поплевывать на аналогичные трагедии других народов, если это угодно их политическим спекуляциям.

То, что численность черкесского этноса измерялась миллионами — факт. Точное число никто не знает, но не менее 1.5-2 миллионов.

То, что к 1880 году численность оставшихся, не убитых и не выселенных, черкесов на Северном Кавказе не превышала 150 тысяч — факт, зафиксированный в официальных российских источниках вплоть до Брокгауза-Ефрона.

То, что за признание черкесской трагедии выступают десятки международных организаций, вы можете не знать, но это вас не извиняет.

Ссылка на друзей — вообще беспомощный аргумент. Я вам среди евреев и отрицающих Холокост найду, Норман Финкельштейн тот же.
dinga
0
dinga, 15 Декабря 2013 , url
2 миллиона черкесов в горах в 19 веке?!
Это даже не смешно.
Норман Финкельштейн не отрицает Холокост. Вы не в теме.
Его оба родителя — узники Освенцима, с номерами на руках.
Напротив! Он уже 100 раз подчеркивал этот момент, но его демонезировали, как часто бывает, навесили ярлык «отрицателя».
Он же назвал отрицание Холокоста с его стороны — «insane».
Он считает, что эту трагедию превратили в «индустрию» (его книга так и называется «индустрия Холокоста»), идеологически обслуживающую Сионизм, который он страстно ненавидит, будучи упертым леваком и пацифистом.
Типа демшизы и Ноама Хомского или ультраортодоксов-антисионистов, которых они считают «бунтарями против воли небес», изгнавшими евреев за грехи и типа виновниками Холокоста, который никто из них не отрицает.
Он выступает против Анти-дефамационой лиги — действительно очень спорной организации, мягко говоря и т.д.
Один из столпов идеологии Израиля — опора на собственные силы, «меч в своих руках» и как пример — лагеря смерти, которые функционировали до самого конца войны, пока Советская Армия не освободила Польшу, а американцы Дахау, союзники их не бомбили, хотя уже с '43 знали точно, что там происходит и имели возможности подлета.
Всех солдат возят в музей Яд-Вашем, без всяких «экскурсоводов». Просто посмотреть на фото и другие документы, скрупулезно собранные. Пробирает…
Это известная позиция разделения между Сионизмом и евреями.
Именно Холокост повернул большинство евреев к Сионизму, до этого большинство как раз-таки не придерживалось этой позиции. Такие как Финкельштейн считают что это не правильно.
Их абсолютное, мизерное меньшинство.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Декабря 2013 , url
Черкессия — это не только горы, но и богатые густонаселенные предгорья.

Георгий Новицкий, проводивший в 1830 по приказу Паскевича разведку края, доложил о населении в 1042200 человек. Современными исследователями эти цифры признаются как минимальные.

Смейтесь, смейтесь. Досмеетесь что над вами смеяться станут.

Насчет Финкельштейна я в курсе. То, что он делает вынужденные оговорки что якобы он не отрицает Холокост, сути дела не меняет. То, что делает этот закадычный дружбан Ирана, Хамаса и неонацистов, направлено именно на это.
Прямую речь надо?
Иногда я думаю, что американским евреям было бы лучше забыть холокост, вместо того, чтобы открывать его.
Эйхманн был как обыкновенный торговый представитель фирмы по продаже пылесосов". Я думаю, что это верно.
«Но мы ведь и пытаемся выяснить, почему эти торговые представители смогли убить миллионы людей».
Голос Финкельштейна становится громче и начинает дрожать от негодования: "Я не хочу в это вникать
dinga
0
dinga, 15 Декабря 2013 , url
Ну речь шла об именно горцах. Из тех материалов, что есть в сети, следует, что именно их и репрессировали.
А расселить, изгнать такое количество людей а горах, при укладе жизни в то время, да и сегодня, когда даже очень крупная деревня — это максимум 100-200 хамулл, то есть это — тысячи деревень! И где их следы? Сегодня в той же Палестине, после 2000 лет везде следы древней Иудеи, куда лопату не сунь.
Да и пардон, технически, осуществить такую депортацию — надо быть зомби немцами. И они бы там не смогли.
Потом при условиях 19 века, при россейской организации, без поездов, автодорог, «учета и контроля» и эйхмана, выкурить из гор миллион человек не представляется возможным.
Спросите любого военного, кто служил в горном районе. В иные места и не залезишь вообще.
А уж «бабьев яров» русская армия не оставляла, хотя локальные зверства очевидно имели место быть.

По поводу Финкельштейна — чувак безусловно того, помешанный, это видно через минуту, но что делать, если умопомешателство, помноженное на фанатизм выбранной идее — родовая болезнь.
Но некое зерно есть и в его словах, если именно понять их суть и помножить на праильный коэфициент.
Не каждый, кто критикует Израиль — «антисемит» и политизировать это нельзя.
Каждому есть что из этого извлечь. Знак Stop надеюсь для всех.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Декабря 2013 , url
Речь шла не именно о горцах, а о черкесском этносе, расселенном в широкой полосе, достигающей Тамани и Ставрополя. Горцами их называли без различия конкретного ландшафта в месте пребывания.



Тактика «выжженой земли» применялась РИ массово и целенаправленно.
Война шла с неумолимою, беспощадной суровостью. Мы подвигались вперед шаг за шагом, но бесповоротно и очищая от горцев, до последнего человека, всякую землю, на которую раз становилась нога солдата. Горские аулы были выжигаемы целыми сотнями, едва лишь сходил снег, но прежде, чем деревья одевались зеленью (в феврале и марте); посевы вытравлялись конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы и оттуда отправляемо к берегам Черного моря и далее, в Турцию.
Целые племена, как бесленеевцев, были выселены облавой в течение одного — двух дней. Аулы баракаевцев, абадзехов на Фюнфте и Фарсе горели дня три, наполняя воздух гарью верст на тридцать, когда, в феврале 1862 г., начались движения наши для изгнания этих горцев…
Понятно, что война, так веденная, быстро приводила к решительным результатам. Русские жители передовых, едва водворенных станиц успевали уже в самый год поселения заводить огороды, даже обрабатывать небольшие поля, если только позднее время года не препятствовало тому. Жизнь по станицам была шумная, иногда даже искренно веселая. Мирная песня, а то и бурный казачок, наигрываемый на балалайке, нередко слышались там, где еще год тому назад раздавались гром выстрелов и военные клики.

Венюков М.И. К истории заселения Западного Кавказа. 1861 – 1863 гг.//
Русская старина. – 1878. – июнь. – стр. 249)

Как-то так. Выжгли, вытоптали и выселили, и уже на следующий год, достигнув «решительного результата» в форме «окончательногго решения черкесского вопроса», на этом месте развели огороды и веселую жизнь с балалайками.
Ничего не напоминает?

Наличие у вас друзей-черкесов, не знающих/не признающих трагедии в истории своего народа, ничего по сути не доказывает и не меняет.
dinga
0
dinga, 15 Декабря 2013 , url
факт трансфера части черкесского населения не вызывает сомнений, но приведенные Вами аргументы, в основном ссылки на художественную литературу или частные записки очевидцев, совершенно не дают обьективных представлений о реальных масштабах и цифрах и как мы видели, при всем субьективном сочуствии, даже не подпадают под формальное определение геноцида.
К тому же, как Вы понимаете, говорить о «миллионах» депортированых не иммет смысла, по-любому, даже не из-за каких-то «смягчающих факторов», но просто по, так сказать, техническим возможностям РИ.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Декабря 2013 , url
Хренасе «художественная литература».
Офицер, направленный с разведывательной миссией, докладывает командующему — миллион жителей. Это что, художество?
Ряд ученых, детализировать ссылки на которых я считаю излишеством, считают эту оценку минимальной, и принимают общую численность этноса 1.5-2 миллиона человек.
Энциклопедия Брокгауза-Эфрона спусть полвека войн, захватов и выселений фиксирует — осталось не более 150 тысяч. Это что, художество?
Свидетельства очевидцев об обстоятельствах процесса, полагаю знаете, являются таким же исходным документом для историка, как и другие материалы.

Вот это и есть объективное представление.

План Ост, предусматривавший «принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75 — 85 процентов населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке», в лучшем случае сопоставим, если вообще дотягивает по доле.

Вам даны совершенно все цифры, конкретные и подтвержденные ссылками на объективные источники.

Я конечно не надеюсь что вы смените свою точку зрения и перестанете голословно отговариваться «техническими возможностями РИ», но если у вас других аргументов нет, то считаю вопрос исчерпанным.
dinga
0
dinga, 15 Декабря 2013 , url
Не считаю мои аргументы «голословными», так как для меня район, близкий по ландшафту к обсуждаемому и подобный уклад жизни не есть пустой звук и я не представляю организацию трансфера (именно трансфера) подобных колличеств населения даже в современных условиях при наличии совершенных транспортных инфраструктур. В условиях 19 века это абсолютно невозможно. Ни организационно, ни как! Хотя и трагедия десятков тысячь (а не миллионов) сгоняемых с мест своего пребывания людей — не чепуха.
Но тем не менее, как всегда, было интересно ознакомиться с Вашей точкой зрения и отдавая должное Вашей эрудиции, не со всем конечно соглашаясь, есть над чем подумать на досуге.
Но непосредственный вывод — не дай б-г оказаться ни в стане гонимых, ни в стане гонителей…
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 14 Декабря 2013 , url
Так то вы отличный пример с Италией привели. Когда на бытовом уровне госполитика геноцида саботируеться.

С одной строны ваш опонет приводи приеры государственной имперской политики подавления нацменов. Это бесчеловечная практика. Но как мы видим из история " если не ты то тебя".

С другой стороны не знаю была ли в фашисткой германии массовая практика саботажа геноцида евреев и покрывали ли немцы от властей евреев?

Но, вот вновь зарождающийся американский народ этак не брезговал «с низу» так сказать вытеснять силовыми методами коренное население с вотребованных золотоносных или плодородных земель.

Но в целом я то же что то сомневаюсь в «богоизбранности» и что русский народ не будет «жечь». Многие психологические эксперименты показали что это общее сво-во социума.

И опять же гражданская война и репрессии показали как русские ( не государство а именно низовой социум) в полушаге застывали от этого.
dinga
0
dinga, 14 Декабря 2013 , url
У каждого социума, в процессе его существования, выробатывается свои культурные традиции, понятия.
Своя литература, герои для подражания.
Поэтому они и отличаются друг от друга.
Я ровно об этом.
Те же погромы в начале века. В самой России они не пошли особо, кроме ростовского больше нигде и не было, в отличие от малоросии, так как в местной среде у значительного процента населения, причем и внизу, они вызвали активное отторжение, вплоть до конкретных случаев, в нескольких крупных городах, когда после Кишинева пошла волна, заводские рабочии и солдаты разгоняли деклассированную толпу на их пути к бесчинствам при попустительстве полиции.
sound
+5
sound, 13 Декабря 2013 , url
Лень комментировать. Очень яркий пример православия головного мозга в термальной стадии. Неизлечимо.
источник: tattooshka.com.ua
Что за языческие наколки?
Ilya Rudomilov
+1
Ilya Rudomilov, 13 Декабря 2013 , url
Жаль. А мне казалось, умный человек.
Barban
-1
Barban, 13 Декабря 2013 , url
Охлобыстин прав: между землей и небом — война.
Гей должен знать что, он извращенец и богохульник позорный, иначе порок не в кайф ему будет. Мы все — ВСЕ — обязаны нести крест продолжения рода. Кто этого не понимает — тот плесень. Сливать семя в анус — прямое богохульство. Как и в носовой платок или презерватив, впрочем. Если увидишь голубого — бей ему в рыло каблуком сапога! Бери его за волосы и в сырую землю мордой! Голубой — хуже дъявола. Он оборотень. Все в священный крестовый поход против третьего поколения разврата! Переписывай всех тебе знакомых голубых и жди сигнала нашей ночи.
Газпром — не пройдет!
Лесбиянок не трогать!
Barban
+2
Barban, 13 Декабря 2013 , url
Для напуганных объясняю: это шарж и пародия.
Я против любого насилия над кем бы то ни было (кроме прямого агрессора).
oldpiu
-3
oldpiu, 20 Декабря 2013 , url
Он сам между прочим самый натуральный гей — он любит мужика, которого зовут… это как его… Иисус вроде. А вообще говорить на серьезные темы ему не пристало — реклама мобильников или там Тампаксов — вот его божье призвание


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать