Комментарии участников:
Не, не понимают оне русскую душу…
«Этим жестом» он дал понять чиновникам, чтоб воровали чуточку скромнее. Насчет «совершенно беспомощен» — это большая ошибка. В данном случае гораздо уместнее говорить «не хочет» (по-прежнему), а не «не может».
«Этим жестом» он дал понять чиновникам, чтоб воровали чуточку скромнее. Насчет «совершенно беспомощен» — это большая ошибка. В данном случае гораздо уместнее говорить «не хочет» (по-прежнему), а не «не может».
Россия — страна кормушек! Кто пристроился к какой-нибудь кормушке — тот в ажуре! Большинство же беднеют с каждым годом, обдираемые этими кормушками. И эти кормушки — везде, куда ни плюнь. В налоговых, полиции, храмах, военкоматах, здравоохранении, школах… везде!
Можно предположить, что «кормушки» соединяются в такие денежные ручейки, которые текут на самый верх. Поэтому при жизни Путина никакой реальной борьбы с коррупцией не будет. Сердюков подтвердит.
Про «хороший царь, да плохие бояре» — по моему скромному мнению, миф.
Про «хороший царь, да плохие бояре» — по моему скромному мнению, миф.
О бесполезность борьбы с воровством чиновников ещё решительному Петру I сказал его преданнейший слуга Меньшиков (сам главный вор тогда): «Если всех, кто ворует, жёстко карать, с кем Россией, царь, управлять будешь?» (или типа того).
Воровство чиновников и коррупция были минимальными только при Советской власти. Хотя и тогда, конечно, воровали.
Воровство чиновников и коррупция были минимальными только при Советской власти. Хотя и тогда, конечно, воровали.
Одно дело когда они воруют и при этом они хотя бы понимают что они воруют, что это вообще-то неправильно, совсем другое, когда они считают что так и нужно делать, когда любое действие государства сопряженно с откатом, любое. Когда всё что угодно можно сделать за деньги, у нас в академию ФСБ поступают за взятку, если не начать что-то менять — конец стране.
О бесполезность борьбы с воровством чиновниковЭто специально раздуваемый миф. Нынешним ворьем и раздувается.
Во-первых даже при Петре коррупция была ниже чем сейчас.
Во-вторых размер коррупции зависит от государственного строя. При демократии коррупция меньше чем при авторитаризме, из за большого количества общественных институтов контроля.
В третьих уровень коррупции зависит от того сколько просидел на троне правитель. Одно из основных средств борьбы с коррупцией — смена элит. Даже простая смена Путина понизит коррупцию, потому что любой кто придет на замену, хотя бы частично приведет своих людей.
Борьба не бесполезна.
Смотря что вы называете «демократией». На сколько я понимаю есть десятки определений.
Механическая смена правителя и «приход новых людей» может не только не снизить коррупцию, но и только ее увеличить, если нет более глубинного сдвига.
Мне кажется, Ваша ошибка — демонизация Путина. Безусловно, он несет большую ответственность, но правитель не может править по радио, он опирается на систему, чиновничество и т.д. Это — ОС для управления хардом — обществом. Поэтому он и сам во многом заложник этой системы и как менять ее, похоже, он понятия не имеет. Не знаю — хочет ли вообще. Но при Ельцине страна вообще была в состоянии хаоса, или без 5 минут хаоса. Приватизация, которую провели — это даже не коррупция, тут лово по-сильнее нужно.
Имхо, любое изменение должно начинаться с наведения порядка в судопроизводстве и правохранении.
Там надо поставить подрядочных людей (как их найти и выдвинут — в этом как раз и есть талант лидера), а тех кто протухнет — карать с 10-кратным коэффициентом. Беспощадно. С верхних должен быть спрос по максимуму.
Как только у населения возникнет доверие к власти, какое-то элементарное уважение к системе, понимание, что для них «эта страна» — их, а не место для кормления и накопления для «настоящей жизни» в Лондоне, а народ — не «быдло», а что они ощущают хоть какое-то родство с ним и свое будущее видят среди него, тогда можно чего-то делать и менять.
Но, повторюсь, механическая замена правителей и штампование «прогресствных законов» ничего не даст.
Механическая смена правителя и «приход новых людей» может не только не снизить коррупцию, но и только ее увеличить, если нет более глубинного сдвига.
Мне кажется, Ваша ошибка — демонизация Путина. Безусловно, он несет большую ответственность, но правитель не может править по радио, он опирается на систему, чиновничество и т.д. Это — ОС для управления хардом — обществом. Поэтому он и сам во многом заложник этой системы и как менять ее, похоже, он понятия не имеет. Не знаю — хочет ли вообще. Но при Ельцине страна вообще была в состоянии хаоса, или без 5 минут хаоса. Приватизация, которую провели — это даже не коррупция, тут лово по-сильнее нужно.
Имхо, любое изменение должно начинаться с наведения порядка в судопроизводстве и правохранении.
Там надо поставить подрядочных людей (как их найти и выдвинут — в этом как раз и есть талант лидера), а тех кто протухнет — карать с 10-кратным коэффициентом. Беспощадно. С верхних должен быть спрос по максимуму.
Как только у населения возникнет доверие к власти, какое-то элементарное уважение к системе, понимание, что для них «эта страна» — их, а не место для кормления и накопления для «настоящей жизни» в Лондоне, а народ — не «быдло», а что они ощущают хоть какое-то родство с ним и свое будущее видят среди него, тогда можно чего-то делать и менять.
Но, повторюсь, механическая замена правителей и штампование «прогресствных законов» ничего не даст.
Механическая смена правителя и «приход новых людей» может не только не снизить коррупцию, но и только ее увеличить, если нет более глубинного сдвига.Первое что произойдет — снизится коррупция, ибо смена элит.
Второе — да, при укоренении элит, возможно движение как в сторону увеличения коррупции, так и уменьшения.
Но второе не имеет принципиального значения, так как и при Путине коррупция только растет.
Т.е. Россия от любой смены в худшем случае получит кратковременное снижение коррупции, в лучше долговременное.
Но при Ельцине страна вообще была в состоянии хаосаВы демонизируете Ельцина и 90-е. Что характерно для охранителя. Он безусловно был дураком. Но тот хаос был обусловлен очень многими факторами:
1) внешние долги
2) смена госсстроя
3) парад суверенитетов
4) малые доходы
И при Ельцинском хаосе коррупция была на порядок ниже. в 2011 году из России было вывезено 200 млрд долларов. Такие цифры для россии ельцинских времен нереальны.
Первое что произойдет — снизится коррупция, ибо смена элит.Не вижу логической взаимосвязи. Начнут хапать усиленно. Свеженькие, новоявленные волчары.
Я чо, если можно все и ничего за это?
2011 году из России было вывезено 200 млрд долларов. Такие цифры для россии ельцинских времен нереальны.Только по одной причине, Вами же и озвученной. В России тогда не было ТАКИХ денег.
Не вижу логической взаимосвязи. Начнут хапать усиленно. Свеженькие, новоявленные волчары.Неверно. Не смогут. Коррупция основана на цепочках. Новые лица не знают, кому сколько дать, куда давать нельзя, сколько просить.
Я чо, если можно все и ничего за это?
Именно старые лица могут выжимать при помощи коррупции максимум. Потому что отлажен механизм.
Только по одной причине, Вами же и озвученной. В России тогда не было ТАКИХ денег.По целому ряду прчин.
1. оппозиция была сильнее, Ельцин несколько раз имел шансы слететь с трона и несколько раз менял премьера.
2. деньги сложно было прятать. Это сейчас часы за миллион долларов никого не удивляют, как и парк машин последних моделей. А тогда был постсоветсткий период, избыток денег сложно было незаметно реализовать.
У вас большие нелады с логикой.
Когда Ельцин «имел все шансы слететь с трона», он расстрелял парламент.
Из танков.
Под ханжеское поскуливание «либеральной общественности» и под подмигивание «западных демократий».
Это — беспрецендентное в новейшей истории событие, вообще трудно понимаемое и даже представимое с позиции реального демократического и либерального представления.
Расстрел парламента из танков с 0-расстояния в крупнейшей мировой столице, типа европейской. Вы думаете после такого события кто-то на Западе реально стал бы смотреть, как на равного? Демократы, бля! И то что это на самом деле стало возможным имхо доказывает что западная демократия в России невозможно, так как общество допустило это события, как бы не относится к Хазбулатову и Ко.
Демонезирую ельцинизм?
Кроме слома общественного уклада, под руководством выскочек и невежд и просто законченных падонков типа Альфреда Коха, откровенно ненавидящих и презирающих все вокруг —
Преступление, несмываемое историческое пятно и национальный позор, рядом с которым Путин со всеми его косяками — щегол.
И кстати — расстрел одной ветвью власти другой, с попранием и кастрацией третьей (судебной) и есть гибель демократии и корень «вертикали», «олигархатов» и обыдления населения, которое из субъекта с правом голоса становится стадом. Спасибо Ельцину за это!
Ради собственной власти он бы не только страну и земной шар не пожалел бы, да только кто бы ему дал, там другие посаны смотрят, у которых он оркестрами дережировал.
Из танков.
Под ханжеское поскуливание «либеральной общественности» и под подмигивание «западных демократий».
Это — беспрецендентное в новейшей истории событие, вообще трудно понимаемое и даже представимое с позиции реального демократического и либерального представления.
Расстрел парламента из танков с 0-расстояния в крупнейшей мировой столице, типа европейской. Вы думаете после такого события кто-то на Западе реально стал бы смотреть, как на равного? Демократы, бля! И то что это на самом деле стало возможным имхо доказывает что западная демократия в России невозможно, так как общество допустило это события, как бы не относится к Хазбулатову и Ко.
Демонезирую ельцинизм?
Кроме слома общественного уклада, под руководством выскочек и невежд и просто законченных падонков типа Альфреда Коха, откровенно ненавидящих и презирающих все вокруг —
Преступление, несмываемое историческое пятно и национальный позор, рядом с которым Путин со всеми его косяками — щегол.
И кстати — расстрел одной ветвью власти другой, с попранием и кастрацией третьей (судебной) и есть гибель демократии и корень «вертикали», «олигархатов» и обыдления населения, которое из субъекта с правом голоса становится стадом. Спасибо Ельцину за это!
Ради собственной власти он бы не только страну и земной шар не пожалел бы, да только кто бы ему дал, там другие посаны смотрят, у которых он оркестрами дережировал.
Когда Ельцин «имел все шансы слететь с трона», он расстрелял парламент.:) вы ухитрились в одном предложении передернуть трижды
Из танков.
1) во-первых военные действия были открыты тем самым «парламентом»
2) во-вторых не парламент, а съезд народных депутатов. Никем не выбранных.
3) в-третьих вообще то тот парламент не «расстрелян».
Преступление, несмываемое историческое пятно и национальный позор, рядом с которым Путин со всеми его косяками — щегол.У Путина преступлений на порядок больше. Как и крови за его спиной.
Но вам очень хочется его оправдать, вот вы и передергиваете раз за разом.
Устал я от вас. Закончил беседу.