CNN назвал памятник в Брестской крепости одним из самых уродливых в мире

отметили
54
человека
в архиве
CNN назвал памятник в Брестской крепости одним из самых уродливых в мире
В сети разгорается очередной информационный скандал, который грозит вылиться в международный. Американская телекомпания CNN включила памятник защитникам Брестской крепости в список самых уродливых монументов в мире.
источник: common.regnum.ru
Более того, телевизионщики позволили себе оскорбительные высказывания в адрес монумента. Как оказалось, им не понравилось его выражение лица.

Список, в который также вошли статуи Майкла Джексона и «Разговор с Оскаром Уайлдом» в Лондоне, «Подгариц» в Хорватии, монументы «Возрождение Африки» в столице Сенегала и «Нейтралитет» в Туркмении, мемориальная статуя Мартина Лютера Кинга (штат Огайо, США), копия Стоунхендж Сэма Хилла (Вашингтон, США), статуя Иоанна Павла II в Риме, «Слеза скорби» в Нью-Джерси (США), памятник «Трудовой партии Кореи» (Северная Корея), составлен еще в январe. Блогеры и представители СМИ возмущены отношением американцев к памятнику мужеству советского народа в годы Великой Отечественной войны
По информации белорусских СМИ, в администрации мемориального комплекса «Брестская крепость — герой!» знают о существовании рейтинга CNN. Его директор Григорий Бысюк назвал это кощунством: «Нельзя так относиться к памяти! Это ужасно! Это напоминает ситуацию с телекомпанией „Дождь“. Только что было по Ленинграду, а сейчас Брестская крепость».

Напомним, что мемориальный комплекс «Брестская крепость-герой» открыт 25 сентября 1971 года. В едином архитектурно-художественном ансамбле мемориала, увековечившем «легендарную быль о героях Брестской крепости», представлены руины старой крепости, места боёв, монументальные скульптурные композиции. Солдаты Брестской крепости держали оборону месяц. Из 962 погибших защитников крепости большинство имен остается неизвестно
Добавил Никандрович Никандрович 6 Февраля 2014
Комментарии участников:
Иван Масленников
+3
Иван Масленников, 6 Февраля 2014 , url
как уже заебали. Если человек не может о чем-то говорить, это обычно свидетельствует о его глубоких внутренних переживаниях и является признаком неполноценности восприятия. То же самое и с народом.
кто сказал, что нельзя говорить обо всем? Почему война и ее символы должны быть такими табуированными? Нельзя понимать суть предмета, видя лишь одну его сторону.

Запрещая всё и вся, государство неизбежно становится на путь, из которого только два выхода: революция или длительная стагнация, переходящая в развал государства.
jour_vern
+3
jour_vern, 6 Февраля 2014 , url
Весьма неоднозначное окончание комментария :)

Пока в в странах СНГ живо поколение, у которых воевали отцы и матери, все будет так. И «Дождь» будут ненавидеть, и CNN отбросами будут.
Потом будет по–другому.
Factum Regulus
-1
Factum Regulus, 6 Февраля 2014 , url
Не говорите за всех.
Иван Масленников
+1
Иван Масленников, 6 Февраля 2014 , url
Не думаю, что дело в том, что живет поколение. Когда собак не кормят, они на всех кидаются без разбора. Думаю, дело именно в этом.
dinga
+20
dinga, 6 Февраля 2014 , url
Пусть бы CNN высказали какие-либо «эстетические» претензии к какому-нибудь монументу Холокоста!
В тех же США, кстати, во всех крупных городах, где есть большие еврейские общины, есть такие музеи, монументы, памятники, выполненные в разных формах, но какая разница? Тем более, когда речь идет о монументе, находящемся вообще в другой стране?!
Вообще какое их сучье дело оценивать «эстетику» такого места, как Брестская Крепость, и есть ли вообще прецеденты в их военной истории, или других союзников, сравнимые с этим местом?
И если есть, не хочу принимать героизм их солдат, они себе такое позволят? Даже если кому-то чего-то не нравится, а всегда есть недовольные.
В голове не укладывается эта наглость и беспардонность.

suroviy
+4
suroviy, 6 Февраля 2014 , url
+1000 абсолютно с Вами согласен!
efys
0
efys, 6 Февраля 2014 , url
Эх. Вы опять ничего не поняли. Претензии только к форме, а не к содержанию как вы пытаетесь показать.
dinga
+2
dinga, 6 Февраля 2014 , url
Вы бы считали уместным, если бы скажем канал «Вести» провел подобный «рейтинг» и «предъявил претензии» к «форме» увековечивания памяти американских солдат, скажем тому же Арлингтонскому кладбищу?!
Мне такое не представляется, но если бы даже и, я бы написал точно то же против них — наглость, беспардонность. Глупость. И это еще в лучшем случае. Так как можно воспринять и как осознанная провокация.
efys
-2
efys, 6 Февраля 2014 , url
Естественно это было бы уместным. Это же для внутреннего потребления. Точно так же в каком нибудь клубе путешественников обсуждают чудом сохранившиеся первобытные поселения. В этом нет ничего такого, это не для них информация. Так и на CNN информация не для вас.
dinga
+10
dinga, 6 Февраля 2014 , url
Не нужно и нельзя закрывать и запрещать все и вся, но должны быть границы, красные линии.
Увольнение главреда и ведущего, перешедших их — must!
Закрытие всего канала — странно, ведь не все же причастны к этому.
Я, например, просто требую, чтобы 9 канал ИТВ наказали и выкинули определенных падонков (и мы этого добьемся, не мытьем, так катаньем, сколько бы это время не заняло — ответят!).
Не все — тема для пустого трепа, тем более пустых, напыщенных (если еще и не ангажированных) говорящих голов.
Им четко должна быть очерчена область определения, широкая, но ограниченная.
Тот кто нагадит, пойдет мордой в г… но!
И что интересно — на Западе это как бы понятно.
Есть темы, которые не трогают.

Buffoon
-1
Buffoon, 6 Февраля 2014 , url
оруэлл с хаксли рукоплещут стоя…
dinga
+8
dinga, 6 Февраля 2014 , url
Внизу поставил цитату Познера, чтоб вы поняли о том, как то что вы себе нарисовали в вашем воображении (об некой идеальной стране — Запад) выглядет на самом деле.
Buffoon
+1
Buffoon, 6 Февраля 2014 , url
за цитату спасибо познавательно. Но я про Запад как идеал вообще-то не говорил. А учитывая тоталитарный опыт нашей страны скатиться в деспотию и цензуру как делать нефиг. «Сталина на них нет» — пожалуй будет популярнее любого подобного лозунга в настоящий момент.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 6 Февраля 2014 , url
Т.е. так как у запада демократическое прошлое, то им позволительно иметь цензуру, все равно в тоталитаризм не скатятся.
А вот нам, неееееет ребят… У вас тоталитарное прошлое… Посему им можно, а вам нельзя! Ибо скатитесь… Чего можно Юпитеру…
Я правильно вас понял? :) Я только уточняю…
Buffoon
+1
Buffoon, 6 Февраля 2014 , url
про запад начал динга вообще-то к нему и вопрос :)
RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 6 Февраля 2014 , url
А учитывая тоталитарный опыт нашей страны скатиться в деспотию и цензуру как делать нефиг. «Сталина на них нет» — пожалуй будет популярнее любого подобного лозунга в настоящий момент.
Нее, я именно эту вашу мысль уточнял, вашу позицию ;) Вы ж Оруэлла вспомнили :)
Buffoon
+1
Buffoon, 6 Февраля 2014 , url
ну и где в ней отсылка к Западу?))) Оруэлл вообще-то хоть и был англичанином, но все же уже давным давно в Мировом Золотом Фонде имхо.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
и кстати а чего Хаксли не зацепил?))) раз только про Оруэлла речь. Между прочим тоже англичанин)
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Я про Хаксли не в теме, не читал (и наверное читать не буду), не знаю, поэтому он и не мог меня зацепить. Меня и вобщем то и Оруэл не зацепил, меня зацепила ваша позиция. «Мол нам нииззя из за тоталитарного прошлого», о чем вам и поведал.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
праааальна, зачем голову загружать ненужными знаниями типа богомерзких англичан Хаксли и Оруэлла, только Сурков и Рой)))
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Вы в самом деле так думаете? Вы меня удивили. Сильно :) Не ожидал :)))))
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
кэп подсказывает, что это был сарказм на ваше нежелание читать что-либо неукладывающееся в ваше мировоззрение.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Сарказм на нежелание читать Хаксли???? :)
Вы меня продолжаете удивлять. Вы если со стороны на это посмотрите, поднимитесь над ситуацией,
то увидите, что сарказм по поводу нежелания кого либо, читать какую либо конкретную книгу, по меньшей мере странен. Т.к. смахивает на навязывание своих вкусов и предпочтений.
P.S. Наш мир широк и многообразен ;)
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
на нежелание принимать другие точки зрения менее удобные вам. жаль что вам это не понятно. и да хаксли и оруэлл не писатели одной книги. это просто наиболее яркие примеры к словам динги. Он понял мою аллюзию, вы же откуда-то в ней запад разглядели. Теперь вот смеетесь… странный вы.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Отказ читать Хаксли, вы принимаете за
нежелание принимать другие точки зрения менее удобные вам.
???

и да хаксли и оруэлл не писатели одной книги.
Я вообще не обсуждал творчество Оруэлла и Хаксли, тем более, что творчеством последнего не знаком.

Теперь вот смеетесь… странный вы.
В моем смехе, не было никакой агрессии по отношению к вам, так что зря это вас задело.
Я с вами достаточно аутентичен.

вы же откуда-то в ней запад разглядели.
Запад я разглядел в контексте. Возможно и неправильно. Если б вы сказали
«Мне на Запад напплевать, пусть они там сами боятся, я здесь живу, мне за свою страну страшно». Четко и ясно. Но вы начали туман пускать, увели разговор сторону писателей в итоге, пытались сарказмы тут высказывать. Но это ваш выбор. Я же всего лишь отвечал на ваши реплики, ибо всегда открыт для диалога.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
тред с вами начал не я :)
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Ну, останусь при мнении, что вы :) Я лишь попросил уточнить один вопрос, и дальше пытался уклонится. С вами не хотелось флеймовать (это утверждение без негатива к вам, наоборот с позитивом).
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
ооок)))
Иван Масленников
-2
Иван Масленников, 6 Февраля 2014 , url
Запад богат — исторически, культурно, финансово. У них нет комплексов по поводу себя. Они смеются над собой постоянно — над богом, над патриотизмом, над демократией, над Вьетнамом. В этом и проявляется их величие.

У нас же из богатства осталась только история (ну и рессурсы, которые принадлежат народу… правда какому-то другому народу). И когда пытаются грязно полапать нашу историю, мы верещим, как гимназистки при виде мыши.

то есть это не от полноценности, поверьте.
dinga
0
dinga, 6 Февраля 2014 , url
Издеваться над богом, патриотизмом и войнами сегодня в ЕС может и не проблема, и даже может кое-где уже и мейн-стрим (но не в США, где большая часть населения по своим взглядам — не просто «ватники», а «ватные скафандры»), а вот дайте мне линк где высмеивают геев?
Иван Масленников
+3
Иван Масленников, 6 Февраля 2014 , url
симпсоны, гриффины, американский папочка. Там полно стеба. конкретно по сериям в лом искать.

И кстати… что за, извиние, чушь «издеваться над Богом» — вам не кажется эта фраза абсурдной?

Издеваться и высмеивать это разные вещи. Думаю, Вы не сможете понять ни меня, ни их. А вот они могли бы понять вас. В том и отличие.
efys
+1
efys, 6 Февраля 2014 , url
Разве не является оскорблением для бога сама мысль что бога можно оскорбить?
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 6 Февраля 2014 , url
Запад богат — исторически, культурно, финансово. У них нет комплексов по поводу себя.
Культурно и исторически Россия тоже богата. Так что могли написать «Запад богат финансово».
Кстати, совершенно нищь духовно, кажеться.
Они смеются над собой постоянно — над богом, над патриотизмом, над демократией, над Вьетнамом. В этом и проявляется их величие.
Против них никто не ведет инфо. войны на их террирории. Поэтому они имеют роскошь
посмеятся над какими то вещам. Но, думаю, никогда не позволят этого делать другим.
Особенно если посмеятся над терактами в близнецах.

И когда пытаются грязно полапать нашу историю
А не надо грязно лапать нашу историю. Своей заниматся надо.

то есть это не от полноценности, поверьте.
Неа. Инстинкт самосохранения. Народ впавший в беспамятство,
(особенно если в голову вбиваются ложные ценности) можно брать голыми руками.
RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 6 Февраля 2014 , url
Да и в заметках Познера очень хорошо говорится об фильтрах инфы для простого народа...:) Это тоже от неполноценности? ;)
evenstar
+3
evenstar, 6 Февраля 2014 , url
Смотри, а то защитники Брестской крепости оживут и морду тебе набьют!
Иван Масленников
0
Иван Масленников, 6 Февраля 2014 , url
Это просто знак агрессии или есть еще какой смысл в вашем предостережении?
Max Folder
+4
Max Folder, 6 Февраля 2014 , url
Почему война и ее символы должны быть такими табуированными?
Так почему же американцы не нашли ничего уродливого среди своих военных памятников? Поржали бы вместе над каким-нибудь обществом ветеранов Вьетнама из Виннипега.
Иван Масленников
+1
Иван Масленников, 6 Февраля 2014 , url
а как насчет "«Слеза скорби» в Нью-Джерси (США)"?

Это примерно тоже самое, что если Рен-ТВ признали памятник жертвам трагедии в Крымске уродливой херней — они бы тогда судьбе дождя просто позавидовали.

Если кому-то что-то не нравится, он может об этом смело говорить — в этом и «прикол» демократии. Отчасти по этому они остались сверхдержавой, а у нас зато Олимпиада…

тем более подвиг защитников крепости не оспаривается. Оспаривается именно произведение искусства. А критиковать произведения искусства — это более чем нормально. Сам памятник не воевал — я точно знаю;)
Max Folder
+4
Max Folder, 6 Февраля 2014 , url
"«Слеза скорби» в Нью-Джерси (США)"
Ну, как бы над этим подарком Церетели можно смеяться всем миром. Его уродливость не оспаривается.

А критиковать произведения искусства — это более чем нормально.
Если считать критикой фразу «У памятника такое лицо, будто у него запор» и это достойно опубликования под эгидой крупного информационного агентства, то давайте мнение школьников и по всем остальным произведениям искусства опубликуем — «Б*я, *уйня какая-то, и сисек не видно».
dinga
+3
dinga, 6 Февраля 2014 , url
Если бы данные «искуствоведческие изыскания» ограничивались территорией США, то это их дело, но они уже устроили «глобальное жюри», на каком основании?
Вы много понимаете, скажем, в эстетических вкусах японцев?
И если вам что-то не нравится в монументах других стран, вы считаете для себя этичным это высказывать?
evenstar
+5
evenstar, 6 Февраля 2014 , url
Зондируют, уже готовы мрази историю ВОВ переписать (
Сергей Львович
+2
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Она и так уже вся переписана, ещё с брежневских времён.
evenstar
+2
evenstar, 6 Февраля 2014 , url
Не припомню чтобы в брежневские времена говорили что надо было сдавать Ленинград и т.п.
Сергей Львович
0
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Победобесие началось именно в брежневское время. При Джегашвили 9 мая было рабочим днём. Брежнев начад устраивать пышные парады, Путин подхватил почин и расширяет его.
evenstar
+3
evenstar, 6 Февраля 2014 , url
Да при Сталине и 8 марта работали дальше то что?
Какое отношение проведение парадов имеет к переписи истории?
При Брежневе советский солдат был — освободителем, а при Путине — оккупантом.
Теперь герои — Пуси Райот, которых обсуждают послы в ООН ))
Сергей Львович
-4
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Освободитель/оккупант — это условности. Суть одна, меняется лишь эмоциональная окраска. В Советской Прибалтике советских солдат официально называли освободителями, а в частных беседах — оккупантами.
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 6 Февраля 2014 , url
а в частных беседах — оккупантами.
В частных беседах могут хоть как называть. По факту были освободители.
Buffoon
-1
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
то есть зачистки Прибалтики в раннесоветское время отрицаем?
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Не отрицаем, но на факт освобождения это не влияет.
В России тоже зачистки были.
Buffoon
-1
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
еще раз. я про раннесоветское время. о каком освобождении речь?
RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
От немцев. Или они не были под немцами?
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
историю почитайте что ли) я про 10-20-30 годы вообще-то.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Ну а я про войну, Великую Отечественную. В ходе которой Прибалтика был освобождена от немцев.
Потому и писал-по факту освободители.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
глупо говоря про Прибалтику брать период времени ограниченный 41-45. Оккупантами советы называли не за итоги ВОВ, хотя и за это частично. Другую сторону медали упорно видеть не хотите?
yache
+4
yache, 6 Февраля 2014 , url
Интересно, когда-нибудь будет своя Брестская крепость в Америке?
Don Chipsone
+11
Don Chipsone, 6 Февраля 2014 , url
Целая кампания идёт по дискредитации Великой Отечественной. Окно движется…

dinga
+17
dinga, 6 Февраля 2014 , url
— Что такое в принципе свобода печати? Свободу печати в любой стране я уподобляю коридору. Но это может быть коридор совсем узкий, как он был, скажем, в Советском Союзе, а может быть очень широкий. Но все равно это коридор. И если вы попытаетесь пробить его стену, у вас будут неприятности. Причем ширина вашего коридора обратно пропорциональна уровню влияния.

Это относится к любой стране. Однако приведу примеры из американской практики — страны, являющейся символом демократии.

В 1991 году, во время первой иракской войны, называемой «Буря в пустыне», один очень известный журналист Джон Альперт (Jon Alpert), будучи стрингером на NBC, предложил проникнуть за линию фронта. Напомню, что ни одному журналисту — ни американскому, ни иностранному — не разрешалось получать информацию из иных источников, нежели от американского военного руководства в Ираке. Джон Альпепрт предложил обойти это правило. И тогдашний руководитель, исполнительный продюсер NBC News разрешил это сделать.
Альперт сумел снять то, что происходит в иракских городах. И оказалось, что так называемые умные бомбы не все умные, не все попадают аккуратно на военные объекты и бывает, что погибают женщины и дети, и старики. И он показал руководству этих людей и показал, как плачут их родственники, показал развалины жилых домов.
В итоге его не просто уволили. Его уволили с волчьим билетом.
В это время я был в Америке и мы с Филом Донахью, готовясь к своей передаче, пригласили его и еще несколько известных в Америке тележурналистов, а также исполнительного продюсера NBC News и стали обсуждать увольнение Джона. Мне это было необыкновенно интересно и смешно, потому что исполнительный продюсер говорил, что вопрос совершенно не в том, что Альперт что-то не то показал, а в том, что у канала нет денег на стрингеров и поэтому они были вынуждены закрыть его контракт. А почему не дали материал? Оправдания озвучивались самые неуклюжие.

Еще случай, который произошел лично со мной и Филом. Вскоре после того, как CNBC возглавил новый президент, Роджер Эйлс (Rodger Ailes), весной 1996 года пришло время продлить наш контракт. Нам было сказано, что руководство готово продлить его, но при условии, что оно будет контролировать содержание наших передач, определять, кто наши гости и какую тематику для разговора мы выбираем. Мы отказались, сказав, что это называется цензура. На что Эйлс ответствовал, что ему безразлично, как мы это называем. Наш контракт не был возобновлен и наша высокорейтинговая программа «Познер и Донахью» просто тихо исчезла. Показательно, что не было никаких комментариев не только со стороны наших коллег с телевидения, но и в газетах.

Другой пример, более поздний. Есть такой замечательный телеведущий Билл Мэйер (Bill Maher). Он вел передачу «Политически некорректно» — сначала на кабельном канале, а потом на ABC. Но когда начались бомбардировки Афганистана, Билл Мейер в одной передаче сказал: «Вряд ли требуется большое мужество, чтобы с большой высоты бить женщин, детей и гражданское население...». Он был уволен. А это был очень известный человек.

Что же произошло недавно с Донахью? Ровно то же самое. Донахью ушел из телевидения в 1996 году. Ушел вообще. Закончилась не только «Познер и Донахью», что мы вели вместе, но и его знаменитая программа «Донахью». Шесть лет Фил ничего не делал на телевидении. MSNBC имела довольно низкие рейтинги и в поисках человека, который может поднять эти рейтинги, они решили обратиться к Донахью. Это был 2002 год. Фил, насколько я знаю, не хотел возвращаться на телевидение, но учитывая ситуацию, которая происходила в Америке он решил, что надо, чтобы был хоть какой-то альтернативный голос в противовес официальной позиции. И его уговорили. Фил проработал 7 месяцев. Практически с самого начала из всех программ прайм-тайм — с 7 до 10 вечера — самые высокие рейтинги были у Фила Донахью. И эти рейтинги показали явную тенденцию к росту. Однако именно его контракт не продлили. И причину этого ему заранее давали понять. Его взгляд на политику Буша в вопросе Ирака не устраивает руководство канала. (с) Владимир Познер


Factum Regulus
-3
Factum Regulus, 6 Февраля 2014 , url
М.м.м.м. запретить СиЭнЭн? Запретить англичанам усыновлять детей? Не пущать на Олимпиаду?
Что же сделают депутаны…
Popeye
+2
Popeye, 6 Февраля 2014 , url
предлагаю такие новости просто игнорировать. (прочитал только заголовок)
Andronid
0
Andronid, 6 Февраля 2014 , url
Согласен. Оценочные мнения никого не волнуют. Мне вот тоже не нравится и что?
Buffoon
0
Buffoon, 6 Февраля 2014 , url
как показывает тред этой новости волнуют и даже ОЧЕНЬ :)
Корнеплод
+8
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Вполне логично, что им не нравится выражение лица. Фашистам бы оно тоже не понравилось. Уж извиняйте, что не с хлебом-солью и голливудской улыбкой, а с оскалом и штыком. Да, мы такие. Свое недовольство СИ-эн-эн может засунуть себе в ЮСБ-3.
Max Folder
+11
Max Folder, 6 Февраля 2014 , url
Вот, собственно, сам рейтинг — edition.cnn.com/2014/01/24/travel/worlds-ugliest-monuments/ — смешали всё в кучу: и откровенный китч, типа памятника Майклу Джексону; и целое архитектурное направление, типа югославских памятников.
Что интересно, из Америки в рейтинг попали исключительно местечковые креативы, типа тех, что у нас возле метро иногда строят.
Арлингтонское кладбище или гору Рашмор (хотя я против них ничего не имею), уродливыми почему-то не назвали.

efys
+1
efys, 6 Февраля 2014 , url
Просто они по их мнению не уродливы. Я вообще не понимаю как можно обижаться на чьи-то вкусы. Я вот точно знаю что цыгане считают что мы уродливо одеваемся, а мы считаем что они одеваются как черте-что. Истерику что ли из-за этого устраивать. На каждый чих спасибо не напасешься.
Корнеплод
+4
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Согласен. А Вы на цыганской свадьбе скажите родственникам невесты, что она уродлива одета. В некоторых случаях высказывания подобного рода неуместны.
efys
-1
efys, 6 Февраля 2014 , url
Ну так как бы и эта информация для внутреннего потребления. А то получается что сейчас придут сюда цигане, прочитают нашу переписку и заклеймят позором. Понимаете, мы влезаем в чужой монастырь и пытаемся обсуждать его порядки. Нахрена? Мы что такие не самодостаточные, что нам нужна подпитка из вне?
Корнеплод
+4
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Нет. Для внутреннего потребления они пусть потребляют свое внутреннее. А нам подпитка не нужна. Ни их медом, ни их говном. Пусть будут добры не лезть к нашим могилам со своим юмором, когда слово «лопата» обозначает, что пора смеяться.
efys
-2
efys, 6 Февраля 2014 , url
Хотите быть последовательным? Потребляйте первый канал и не читайте зарубежной прессы. Если вы призывает их не лезть в наши дела, так и не лезьте в их, черт возьми. Но нет, вам же интересно их обсуждать.
Корнеплод
+2
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Мне плевать на последовательность и на первый канал. И на остальные тоже. Они обсуждают памятники, установленные у меня на родине. Их сайт доступен глобально. Когда я у себя на сайте начну обсуждать их мемориалы, то готов выслушать их претензии. Свои гей-памятники поп-педофилам они вправе обсуждать как угодно.
efys
-1
efys, 6 Февраля 2014 , url
Этот сайт тоже глобально доступен. И возможно сейчас вы из оскорбляете.
evenstar
+1
evenstar, 6 Февраля 2014 , url
Да, действительно, как можно обижаться да ещё и на американские вкусы )
Netto
0
Netto, 6 Февраля 2014 , url
В Эстонии поставили памятник НЛО

источник: habr.habrastorage.org
По словам создателя памятника Мати Яксона, дата указывает на день, когда на хуторе Поозиматсу приземлился НЛО в форме змеиели. Позднее, как отмечает издание, этот летающий объект видели на острове Вормси, расположенном на северо-западе Эстонии.
Buffoon
+1
Buffoon, 6 Февраля 2014 , url
забористая там трава растет однако…
bvv4096
+4
bvv4096, 6 Февраля 2014 , url
Каждый понимает все в меру своей испорченности…
Т.к. я человек испорченный, то единственное, что приходит в голову, это одно слово: ГНИДЫ…
rusinvent
+3
rusinvent, 6 Февраля 2014 , url
CNN — гнильё
Сергей Львович
-2
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Из 962 погибших защитников крепости большинство имен остается неизвестно

Пора бы уже рассказать, что значительная часть защитников Бресткой крепости — не военные, а конвойный полк НКВД. Это важно, это объясняет, почему они не могли отступить из крепости — местные жители быстро расправились бы с ними. 70 лет прошло, а всё какие-то сказки о том, то ни в одном архиве не сохранились имена людей, призванных на службу.
Корнеплод
+6
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
В Брестской крепости воевал дед моего однокашника. Он был летчик, оказавшийся там случайно. Вы там тоже воевали? Рядом стояли?
Мразь.
Сергей Львович
-1
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Не воевал, конечно, но в СССР много книг издавалось о Бресткой крепости. Интересно сравнивать оборону Брестской крепости от фашистов в 1939 году, когда к ней рвались танковые орды Гудериана, с событиями 1941 года.
Книги лучше читать старые, изданные не позднее 15 лет после ВОВ, в них меньше выдумок.
Корнеплод
+2
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
А как насчет обороны Алма-Аты в 1943?
Сергей Львович
-1
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Не понимаю, о чём вы говорите.
Корнеплод
+1
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
:) Дыааа?
Сергей Львович
0
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Я прошу прощения, что затронул болезненную для вас тему. Понимаю, что верующим нельзя приводит факты — они ни в чём не убеждают, только вызывают бешенство.
Мне действительно жаль, что я вас невольно обидел и вызвал у вас такой всплеск эмоций.
Но, тем не менее, я считаю, что большим кощунством является замалчивание имён сотен людей, погибших при защите Брестской крепости по политическим причинам. Родина послала людей в погонах умирать, а теперь даже боится назвать их имена.
Корнеплод
+2
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Рюсский наутши, да? :)
Я не вижу в Вашем сообщении «приводит факты». Я вижу «говорит что придумат».
Я немножко проясню и Ваше верующее сознание. Родина отправляет людей в погонах служить ей. А вот немецкий Вермахт обрек этих людей на смерть. Теперь некоторые «товарисчи» пытаются перепИсать историю. Одни, ставя памятники погибшим на одну доску с памятниками поп-идолам, другие, пытаясь рассказать, как белорусы резали бойцов Красной Армии. Обе попытки не прошли.
Пока не прошли.
За оскорбление, которого не состоялось, Ваши извинения не приняты. Но это мелочь, по сравнению с искажением истины, извращением истории и оскорблением памяти погибших.
Да, в обороне Брестской Крепости принимали участие бойцы НКВД. Бойцы ГУПВО НКВД. Пограничники. В зеленых фуражках. Да, это тоже было НКВД. И именно им двоим, погибшему пулеметному расчету, немецкая рота в первые часы войны отдавала честь.
Жаль, что Вы забыли упомянуть, что это именно они лично вместе со Сталиным расстреляли лично 80 миллионов.
Извинения СИ-Эн-Эн тоже не приняты.
И Вы, лично, и они, провокаторы и подонки. Точка.
В извинениях с Вашей стороны не нуждаюсь.
Корнеплод
+3
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
И таки да, можете считать меня в ЭТОМ смысле верующим. Я живу тут, у меня своя жизнь, и мне не нужны чужие бесплатные, а тем более платные советы. И если эти «шутники» придут сюда, то меня они увидят там же. И тоже со штыком. И пройдут только мимо меня мертвого. И мне не важно, будет ли потом памятник и каким он будет. Меня ОНИ не забудут.
evenstar
+1
evenstar, 6 Февраля 2014 , url
А вам кто по-секрету сказал?
Сергей Львович
0
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Я об этом прочёл в книге «Служим Отчизне» А. Охрименко, изданной в СССР в 1968 году. Она рассказывает о воинском мастерстве бойцов-чекистов 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. Белорусы начали резать чекистов ещё до прихода немцев, поэтому они были вынуждены укрыться от народа в крепости и героически её защищать.
evenstar
+1
evenstar, 6 Февраля 2014 , url
А издательство не припомните? Что-то не могу найти, одни выдержки с отсылкой на книгу, а выходные данные не приводятся (
Сергей Львович
0
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Нет, я и в точности названия сомневаюсь. Попробую найти книгу.
Сергей Львович
0
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Книга как-то по-другому называлась… В ней было несколько авторов, пишущих о войне.
evenstar
0
evenstar, 6 Февраля 2014 , url
Если что-то припомните или найдёте, дайте знать, я попробую найти, хотелось бы почитать.
tup
0
tup, 6 Февраля 2014 , url
voenspez.ru/index.php?topic=3029.45;wap2
Это не полностью правда. Кусок цитируется.
evenstar
+2
evenstar, 6 Февраля 2014 , url
Да это я уже видел. Зачем мне цитаты из американского интернета? )
Я хочу живую книжку руками потрогать, которая издана при Брежневе.
Сергей Львович
0
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Старые книги о войне вообще познавательно читать. В книгах брежневского периода, например, уже никак не объясняется, почему Орёл, Брянск и Курск не получили звания городов-героев.
Корнеплод
+1
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Минправды Вашингтонского обкома уже подготовило раритетные издания?
Корнеплод
+1
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Она называлась «Письма с фронта». Гл. редактор Й.Геббельс.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 6 Февраля 2014 , url
Фигасе. Что бы устроить резню полка НКВД нужен как минимум еще один полк вооруженных партизан. Не находите? Как с точки зрения логики!
Сергей Львович
0
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
1. Советская власть установилась в Бресте всего за 1 год до обороны 1941 года. Установление Советской власти не было бескровным, многие жители не любили НКВД.
2. В советской литературе можно встретить рассказы о том, как фашисты врывались в дома НКВД-шников, по каким-либо причинам не успевших укрыться в крепости, и расстреливали их. Логика подсказывает, что это скорее всего были местные жители. Они знали адреса проживания чекистов, а фашисты вряд-ли могли их так быстро найти.
dinga
+2
dinga, 6 Февраля 2014 , url
Для начала изучите национальный состав Брест-Литовска того периода.
Сам город Брест вообще-то был на треть еврейский (где как раз-таки советскую либо поддерживали, даже те, кто не любил, тем более перед лицом наступающего нацизма), а затем уже польский, которые ненавидели и немцев и русских и хохлов, и уж потом уже украинцы, белорусы и литовцы.
Предатели и полицаи — никакого отношения к «беларусам» не имеют, основная масса их были вообще прибалтами и западэнцами.
Со второй половины XVIII до начала XX вв. еврейское население Бреста возросло с 3 175 человек до 20 тысяч и составляло в разное время от 40 до 70 % населения города. В 1910 году в городе было более 30 синагог, в том числе хасидские, работали хедеры, «Талмуд Тора», в которой обучалось около 1 тысячи еврейских детей. До Второй мировой войны главным раввином города был Ицхок-Зеев Соловейчик – представитель знаменитой раввинской династии (основатели университета Йешива в NY).
Обороной крепости руководил тогда полковой комиссар Ефим Моисеевич Фомин – у Хомских ворот крепости он, раненый, был расстрелян… На территории крепости вскоре после ее захвата нацисты расстреляли мужчин из брестской еврейской общины, в том числе отца будущего премьер-министра Израиля Менахема Бегина, Дов-Зеева.
В 1942 году неподалеку от Бреста, на Бронной горе, истребили еще тысячи и тысячи невинных.
Сергей Львович
-2
Сергей Львович, 6 Февраля 2014 , url
Причём здесь национальный состав? Известно, что Гитлер хотел всех евреев убить, а всех славян сделать рабами. Евреи и белорусы воевали против Гитлера.
Я говорил о другом. К НКВД отношение местных жителей было негативное. Воспользовавшись моментом, некоторых застигнутых врасплох чекистов местные убили ещё до прихода фашистов.
Корнеплод
+1
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Это написано в «Письмах с фронта» под редакцией Геббельса? Вы хоть раз были в Западной Белоруссии? Или так, по падающим домкратам? :)
Корнеплод
+2
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Узбеки и грузины воевали за него?
Корнеплод
+2
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
И да, еще, Вы не в курсе. Гитлер хотел всех евреев и 90 процентов славян убить. А остальных, да, онемечить и сделать рабами.
Корнеплод
+3
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
:) Я вырос в Западной Белоруссии, и могу Вам сообщить, что местные жители ненавидели поляков и жидов. Без отношения и тех и других к НКВД.
dinga
+4
dinga, 7 Февраля 2014 , url
Не удивлен ни чуть, хотя не будучи знатоком конкретно этих мест, но интересовавшись темой, никогда не слышал об организованном участии белорусов в геноциде, как например отряды латышей (которые и белорусов уничтожали массово), литовцев, венгров и конечно же украинских «хероев».
Так же не слышал о массовых зверствах со стороны воевавших на стороне немцев болгар, румын и молдован.
Про румын даже могу засвидетельствовать моей тетки мужа, чье местечко под Жмеренкой и еще пару сосдних с ним попали под румын. Там где были немцы — не выживал никто.
Румыны их ограбили до нитки сразу, но и хрен, главное, они не пустили окрестных хохлов, желавших отведать человеченки, немцев не было. Они заморили их каторжными работами (рыли окопы и т.д.) тем более что почти все мужики были на фронте, одно бабье, старичье и детвора. Но никого не расстреляли, не насиловали (по крайней мере открыто), назначили старосту, равина и не лезли вообще. Так он с братьями и выжил, мать правда его умерла.

Я был в Львове, Бресте и в этих местах еще школьником. Потом уже был в Венгрии и Польше, ездил к их Восточной границе.
Места — красивые, леса. Но для нас имхо — проклятые.
Когда-то «жиды» там были кое-где и большинство, сегодня нет НИКОГО. Пару сотен ассимилированных семей в том-другом крупном городе — не в счет. Остались только названия хасидсуих сект в Нью-Йорке и Иерусалиме, сатмарские, гурские, бельзские, браславские и хрен знает какие еще хасиды. Фамилии по названию мест и пару-тройку чудом сохранившихся могил цадиков, самая известная в Умани, куда фанатики паломничают и сегодня.
Наверное евреи там больше никогда жить не будут уже.

По мне — жить надо только там, где ты вооружен и можешь защищать себя сам, а не надеятьс на человечность и порядочность соседей.
Абсолютно убежден в этом и тут согласен с Вами, что надо стоять до конца. Все равно пощады не будет.
Рад, что не смотря на европейские веяния, прогрессирующую толерастию и приезжих эмигрантов с «эхом москвы» в головн у нас все еще возят школьников на Масаду и читают текст ее защитников.
Опросы по поводу стило ли Элазару Бен Яиру сдаться римлянам еще пока не проводилось.
Даже по 9 каналу ;)
Корнеплод
+2
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Понял. Скажем так, по сравнению с Западной Украиной, о которой Вы говорите, «ненавидели» немножко не то слово. Недолюбливали. Причем больше поляков. Это выражалось исключительно на уровне разговоров. «Что у тебя за польская улыбка?». Безусловно, убивать, грабить, добивать никто не стал бы. Скорее даже помогли бы.
dinga
0
dinga, 7 Февраля 2014 , url
Именно это имел в виду.
По поводу «не долюбоивали», так тут точно не нашим жаловаться ;)
Тут друг друга не долюбливаем, а уж вне… национализм и даже ксенофобия — точно не меньше, чем у «гоев».
Но другое дело ненавидеть, резать…
Именно это и имел в виду, так как никогда не слышал о белорусских погромщиках, а вот о партизанах — много!
Из среды евреев вышло много упертых коммуняк, в том числе и просто откровенных палачей, но как организованная сила там никогда не было крайнего национализма и «чисток», даже во время ВОВ партизанские отряды с большим процентом евреев или чисто еврейские, типа отряда братьев Бельских, действовавших именно в Беларусии и несколько похожих групп в Карпатах не занимались «мщением» гражданскому населению.
То же и в Палестине, даже ультра-крайние националисты сдерживавались несогласием большинства.
Корнеплод
0
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Ну таки же Вы знаете, что умных еврейских мальчиков иногда может уносить в крайности :).
Ды какой у белорусов национализм. Картофель основная культура, как в Ирландии, например. Или в Бельгии. Ну Вы поняли… Был тут один националист, так уже давно в Бруклине. Помнится, все боролся с режимом факсами.
Корнеплод
+1
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
В Минске были. Уехали в Израиль. :) В том числе, например, подруга жены. Многие эвакуировались во время войны в Среднюю Азию и потом вернулись. В доме, где в детстве жил мой отец, в семье вырос, как я потом узнал, приемный ребенок. В 41-м мальчику было около трех, он еще не говорил. Его семья оказалась в гетто на Немиге. Мать, когда их гнали на расстрел, догадалась, что будет, написала на записке адрес подруги, подсунула ребенка под колючую проволоку и сказала: «Иди». Мальчик шел, показывал прохожим записку, те показывали в какую сторону идти. Так попал по адресу. По адресу его привела какая-то женщина. Ребенок вырос в семье.
dinga
0
dinga, 7 Февраля 2014 , url
Они могут обратиться в Яд-Вашем, понятно, что это не выразит всю глубину их подвига (рисковать жизнью своих детей, чтоб спасти ребенка), но пожизненная пенсия и т.д. не помешает.
Имена этих людей собирают в книгу «праведников народов мира», которую хранят там же.
Корнеплод
0
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Я не совсем в курсе как там чего у них… :) По сути родной ребенок, сын. Он так и вырос в семье. Других родственников не было. Сами понимаете: «Мы вот тут сына вырастили, заплатите нам». :) Нелепо звучит и выглядит. Да и живы ли они еще сейчас.
MaksZzn
0
MaksZzn, 7 Февраля 2014 , url
Кстати довольно интересный факт, который меня всегда так же скажем так «удивлял».
Почему на территории даже западной Белоруссии, так же как и Западной Украины, недавно присоединенных к СССР нет такого массового движения коллаборационистов. А было такое мощное партизанское движение.
Корнеплод
+2
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
На уровне 80 миллионов убитых лично Сталиным.
drv
+2
drv, 6 Февраля 2014 , url
Надо составить тоже какой-нить рейтинг программ и каналов, в котором CNN поставить на самое последнее место в части морали.
fStrange
0
fStrange, 6 Февраля 2014 , url
… а Дом 2 на первом.
efys
+1
efys, 6 Февраля 2014 , url
О да! Им будет интересно. Хотите правду? Им наплевать. И это правильная позиция.
Корнеплод
0
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Я полагаю, они даже порадуются. Вот она, реклама. «Дзякуй божа, що я не з CNN».
efys
0
efys, 6 Февраля 2014 , url
"«Факты политического авантюризма особенно болезненно воспринимаются в нашей стране. Господа, которые дают такую оценку монументу, не знают, что представляет из себя настоящее лицо фашизма. В Беларуси во время Великой Отечественной войны погиб каждый третий. Наше отношение к Брестской крепости – особое», — подчеркнул Н.Чергинец." — сообщил белорусский Интерфакс.

Сегодня, когда бывшие кгбшники учат русских людей верить в бога, особенно важно напомнить, что надо отделять мух от котлет. Отдельно — подвиг людей, отдельно — качество памятника.

Об этом — мой старый регулярный пост про память и памятники — http://tema.livejournal.com/1400033.html

Памятники Великой отечественной войне один другого безвкуснее. Площади, оформленные вечным огнем — апофеоз брежневской школы архитектурно-градостроительной деградации и непрофессионализма. Стелы, стоящие в каждом районе, ужасны. Самое главное, что стела из обычного сраного бетона тут же становится священной — ее нельзя ни тронуть, ни снести. Хотя по сути она — кусок бездушного конъюнктурного говна. Но все боятся об этом сказать вслух, потому что «наши деды воевали за нас».

Мой дед воевал за то, чтобы не было войны, а не за то, чтобы при виде уродского памятника я падал на колени и плакал. И я об этом всегда помню.
http://tema.livejournal.com/1598484.html
Я с ним абсолютно согласен. Память отдельно, а вкус отдельно. Нельзя сделать какашку в честь великой победы и гнобить всех кто посмеет сказать что это же какашка.
Корнеплод
+2
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
А это нормально какашке с какашками в голове судить о вопросах морали? Ваш блог и Ваше мнение можете вставить вместе с рейтингом СИЭНЭН в ЮСБ-3.
efys
0
efys, 6 Февраля 2014 , url
Мораль вещь не постоянная. Когда-то вполне нормальным считалось людей есть. Ваше мнение тоже не истина. И да, это не мой блог.
Корнеплод
+1
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Аха. А какашки по морде размазывать?
efys
-2
efys, 6 Февраля 2014 , url
Дело ваше, размазывайте.
Корнеплод
+2
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Да, дело мое. Мне по морде размазывать не позволю. О чем и говорю.
Buffoon
-1
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
чем вы отличаетесь от «оскорбленных» верующих срывающих «неправильные» футболки с других на улице? или от идиотов в Ростове-на-Дону запретивших Юнону и Авось? или от т.н. «казаков» (а вернее клоунов в цацках), которые грозятся устраивать погромы выставок современного иск-ва?
Корнеплод
+1
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Я скажу чем. Тем, что в Бресте памятник установлен на месте фактических событий. Это не выдумка. Это не история произошедшая несколько тысяч лет назад. Я лично знаю мужчин из моей семьи, которые воевали. Я знаю из рассказов моих родственников, чего стоила им война. Разрушенной полностью жизни. Страданий. Горя. Надрыва сил. Эта память еще жива. И если о установке памятника французским солдатам на Смоленщине мы можем говорить спокойно, то тут эмоции еще не угасли. И это не тема для спекуляций и шуток. Во всяком случае, для меня. Пройдет пару поколений, утихнет боль, тогда можно будет говорить. А я помню рассказ моей бабушки, как их гнали немцы колонной зимой, она шла с двумя детьми, младшая на руках, а отец на саночках, а отец канючил: «Мама, очень хочу есть, дай хоть горошинку». Перед этим она нашла в кармане пару сухих горошин…
И на этом фоне я считаю оскорбительными всевозможные рейтинги на уровне американского ВАУ-юмора. Да, я воспринимаю это эмоционально. Да, это неразумно. Но коль они не смеются по поводу некоторых вопросов, связанных с религиозными обсуждениями, то пусть учитывают и это. Да, когда я голоден я зол и социально опасен. Как говорил тот батюшка: «Сын мой, я ведь не католик, могу и в морду дать".
Buffoon
-1
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
это все прекрасно, но какое это отношение имеет к вкусовщине, которую демонстрирует CNN?)
Корнеплод
0
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Самое-самое непосредственное, поскольку они лезут туда, где угли еще не остыли своими кривыми руками. Пусть дальше обсуждают памятники М.Джексону, сколько им влезет, и ржут с «Американского пирога». Их дело, их право, не «мой собачий бизнес».
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
ясно) хотим обижаться и будем обижаться… даже если это и оскорблением-то не назвать. Хотите открою вам глаза?
А Сталина частенько ставят на одну полку с Гитлером. А нас частенько называют варварами. Ужас-ужас. Как они могут?)))
Знаете кого не достают с подобной фигней, того кто не обижается на такую фигню. Потому как по сравнению с подвигом защитников крепости вся эта возня на тему — уродский памятник или нет — так, шелуха. А вы судя по всему считаете по-другому.
Корнеплод
0
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Уху, и медведи с балалайками у нас на улицах танцуют. Вот на это мне плевать. Покойников зачем трогать?
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
еще раз. покойников никто не трогал. трогали памятник. разницу чувствуете? наши сми развели истерику, которую вы поддерживаете.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
вот если бы CNN привело типа документальное расследование, что белорусы расстреляли мирных немцев, гулявших мимо границы, тогда бы я ваше возмущение понял.
Корнеплод
0
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Я прекрасно понял, что Вы не поняли моего возмущения. Вы полагаете, что подобные репортажи и материалы допустимы. Я считаю это недопустимым. Не вижу проблемы. СИНЭНЭ тоже не считает допустимым. Ну, кому и кобыла невеста. (с) А кому и конь.
Значит, перед тем, как трогать памятник, надо подумать.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
если бы они считали недопустимым извлекли бы материал. не выдавайте желаемое за действительное. Они просто извинились и всё. Вполне себе цивилизованный ход.
Слюни же пускают у нас. им в общем-то пох.

Я не считаю допустимым, я говорю что подобные оценки просто чье-то частное мнение. вот и все. А вы тут строите из себя обидевшегося на отличный от вас вкус касающийся памятника (про павших воинов даже и речи не было, это все истерика).
Корнеплод
0
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Описка. СИЭНЭН считает, как и Вы, допустимым. Разумеется. Мы с Вами смотрим на это по-разному. Есть нюанс. Если я говорю, что слеза Церетели это хреновый памятник это одно. А вот если я скажу, что там вид, как насрали, это другое. Собственно Ваше мнение меня не задевает. Оно у Вас и Вы его не тиражируете.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
я ж говорю вкусовщина. CNN выпустило инфу, нашлись истерики которые обиделись. CNN вошло в положение и извинилось. Все вполне цивилизованно. Над памятником 9/11 только ленивый не поиздевался в блогосфере амеров в свое время. так что истерика это к сожалению пока про нас.
Корнеплод
0
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Если бы у нас обсуждали, я бы не возмущался.
Корнеплод
+1
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
А вообще, мразота с прихлебаями в лице СИЭНЭН и прочей дряни, добро пожаловать. Я не сильный сторонник действующей у нас власти, но думаю, у Батьки воли у дури будет поболе, чем у Милошевича. У вас, суки, есть шанс прочувствовать на порванной на британский флаг заднице, что такое берега Буга и где они, Холмские ворота.
efys
0
efys, 6 Февраля 2014 , url
Можно узнать кого вы сукой назвали?
Корнеплод
+1
Корнеплод, 6 Февраля 2014 , url
Того, кто сюда полезет с оружием в руках.
kisuha
+1
kisuha, 7 Февраля 2014 , url
Ну что тут скажешь — действительно, вечная память погибшим на войне!

Но, сами памятники-скульптуры часто так уродливы, что глядя на них все чаще возникают вопросы, типо «У мастеров, делавших их — руки из жопы растут? Или они в первый раз взяли в руки инструмент и это их домашние задания??»
А еще больше «Где были глаза и мозги архитекторов, утверждавших такие уродства?»
Что факт, то факт…
Скульптура — дело сложное, не умеешь — не берись!
Корнеплод
0
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Согласен. Но в этом вопросе надо соблюдать такт. У некоторых его нет.
kisuha
0
kisuha, 7 Февраля 2014 , url
Точно! Такт нужен, совершенно согласна с Вами.

И еще все таки, нужен контроль над утверждением новых памятников и скульптур.
Следить — чтобы это было эстетично, глазу приятно, вызывало соответствующие эмоции (грусть, печаль, память или улыбку, что нужно), а не только ужас и отвращение, как например, от скульптур Зураба Церителли! Это ж ужас, что он лепил, а кто-то это пропускал в массы. Дети пугались
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
только если контроль будет осуществляться людьми с соотв опытом и образованием. Иначе будет как при Лужкове (Петр-Колумб и прочие прелести).
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
А причем здесь эти годы вообще?
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
историю почитайте еще раз говорю. Особенно момент как проходила советизация Прибалтики.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Мы вообще (по крайней мере я), о другом.
Я написал о том, что по факту-СССР является освободителем Прибалтики.
Как там происходила советизация не имеет значение. Она и России жестко происходила.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
для сухих цифр да. А теперь расскажите тоже самое советизированным в начале века семьям прибалтов. то, что прибалтика потом переходила из рук в руки для простого народа уже не важно. оккупанты были и те и другие по факту.

И кстати да, я вполне отдаю себе отчет в том, что Сталин — палач. Неважно какая цель, средства зачисток были у него примерно как у фашистов, только чуть менее изощренные и простые.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
оккупанты были и те и другие по факту.
Для них да :) Но, думаю, если б они остались бы под Германией Гитлера на много-много лет-они поняли бы, что такое настоящая оккупация. А так… Судя по словам многих, кто там бывал (в т.ч. моего отца, который ездил в командировки), они жили очень даже неплохо, и возможно даже получше «оккупантов» :) Промышленность, культура… А с точки зрения невцев-все кроме немцев были недочеловеки.

И кстати да, я вполне отдаю себе отчет в том, что Сталин — палач. Неважно какая цель, средства зачисток были у него примерно как у фашистов, только чуть менее изощренные и простые.
Да пожалуйста :) Тут разные мнения есть, историки вон еще спорят, чего уж о нас говорить. Когда нибудь всё устаканится. Но подозреваю, что истина как всегда окажется где то посередине.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
Для них да :)
Об этом я с самого начала и писал вообще-то. Остальное из разряда был бы у бабки хер, была бы дедкой.

Мнения разные есть, однако ударников Сталина — Блохина и Магго никто не отменял. Под каким угодно углом их можно рассматривать, вывод всегда один — палачи, которые сопоставимы с палачами Вермахта.
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Под каким угодно углом их можно рассматривать, вывод всегда один — палачи
Палачи, кто ж спорит. Вообще насколько я в теме (а в теме не очень глубоко), палач-это работа забирающая здоровье. Поэтому насколько я зная (может и непрвильно знаю) в 70-80 годы палачи работали ограниченный срок, потом их переводили на другую работу. Эти же… довольно странно конечно…
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
а вы углубитесь, много нового узнаете. Иллюзии питать перестанете насчет «прекрасных» сталинских времен (которые сейчас очень расхожи, эффективный менеджер и проч бред). Блохин и Магго кстати жили в 30-е, не 70-80-е. + были идейные а Магго так вообще садист.

резюме: для Прибалтов пофиг кто нажимал на курок, наши или нет. Поэтому определенное право называть советы оккупантами они имеют. Другое дело почему они ссут делать также в отношении Германии сейчас, но это уже другой вопрос)
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Иллюзии питать перестанете насчет «прекрасных» сталинских времен (которые сейчас очень расхожи, эффективный менеджер и проч бред).
Я кстати никогда не считал те времена «прекрасными» и уж тем более не мог так написать.
Историкам ныне я не верю, как хулителям Сталина, так и хвалителям. Все ссылаются на документы и аргументы. Каждый пишет для своей аудитории. Читать тех и других, потом на основе анализа что то выявлять-интересно конечно, но большие проблемы со временем. Поэтому у меня сейчас нет сложившегося мнения на этот счет. Что б более менее себе представлять те времена, уже запланировал почитать мемуарную литературу. Начну с «Ложится мгла на старые ступени» Чудакова.
Вернее уже начинал, но бросил по причине погруженности в другие проблемы. Кстати и вам рекомендую (но не навязываю ;), пишет интересно, а русский язык там вообще-он него одного можно получать удовольствие…
резюме: для Прибалтов пофиг кто нажимал на курок, наши или нет. Поэтому определенное право называть советы оккупантами они имеют.
Где то по чисто формальным признакам-может быть…
Но оккупируемые живущие лучше оккупантов-это нонсенс.
Да и кое кто, рассказывал про разговор с латышом, время 60 -годы…
«Вот говорят вы (латыши) русских ненавидите (или не любите, не помню,)»
«У моих родителей есть причины ненавидеть русских, они и в самом деле ненавидят. У меня причин для ненависти нет, нет и самой ненависти.»
Это конечно не про оккупацию, но все таки косвенно связано…
RussiaRulit
0
RussiaRulit, 7 Февраля 2014 , url
Блохин и Магго кстати жили в 30-е
Я в курсе, «странно» я отнес к тому, что они не двинулись мозгами после нескольких лет работы и тем более такого коли-ва казненных. В СССР 70-х не дураки сидели, не зря давали несколько лет на работу, а потом всё. И это при несопоставимом уровне кол-ва казней.
dinga
0
dinga, 7 Февраля 2014 , url
Прибалты никогда не были и не будут независимы де-факто.
Они слишком маленькие и бедные, неудачно расположены, мало интересны, короче нет у них активов на базе которых они могут быть игроками за столом, а не подай-принеси.
Жесткая оккупация, не жесткая, «мягкая сила» с долговым ярмом и депопуляцией, они — шестерки и пешки на шахматной доске. А Запад уже кстати продемонстрировал, как он жертвует пешек, и даже мелких фигур (Польшу, Чехословакию), когда ему это надо.
И кстати, советский период Прибалтики, еще выясняется как лучшая часть их истории по многим параметрам, так им была отдана ниша «советской Европы» и фактически построены на блюдечке промышленность и наука. Притом что они этого ну ни как не заслуживали, но именно геополитически в рамках СССР они были «обречены» в определенном смысле на привелигированное положение.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
вы знаете даже противно читать подобные вещи. Вы про зачистку Прибалтики в ранне-советское время много знаете?
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
странно это читать от человека, который так отстаивает трагическую память своего народа и так запросто говорит о трагической судьбе чужого. «они — шестерки и пешки на шахматной доске.» «Мелкие фигуры» — тьфу.
Корнеплод
0
Корнеплод, 7 Февраля 2014 , url
Речь, я полагаю идет не о народе, а о государствах. Если говорить о народе, то у одного народа да, не было государства, но таки у него были деньги. У прибалтов, собсна, как и у нас есть народ, есть государство, но мало денег. У нас, по крайней мере, есть маленькая калитка на дороге с востока на запад.
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
речь совсем о другом.
dinga
0
dinga, 7 Февраля 2014 , url
Корнеплод меня точно поправил.
Я не собирался вообще касаться народа, его памяти и т.д.
Я не CNN.
Про «зачистки» проясните? Приведите цифры, процент пострадавшего населения, представьте их «трагедию» в цифрах, сорри за цинизм, но он неизбежен если мы говорим об этой части Европы середины 20 века.
Латыши кстати — вообще были ударной силой революции и по своей жестокости затмили многих, их использовали как карателей, не имевших сантиментов, так и немцам они прислуживали очень «продуктивно», порой превосходя их.
Написал не четко? повторюсь — их государства всегда будут двигаться в фарватере «старших партнеров».
У них вообще нет своей политики сегодня. И вряд-ли появиться. Нет для этого никакой базы.
Батька Лукашенко — другая лига вообще, он реально умело играет свою партию при ограниченных возможностях, виртуозно лавируя между востоком и западом, имхо, среди всех современных руководителей вокруг, он их всех на голову выше (наверное не большой комплимент, с учетом их уровня) хотя и он не вечен (желаю ему здоровья) и там не очень понятно далее.
Buffoon
0
Buffoon, 8 Февраля 2014 , url
процент пострадавшего населения от 0,8 до 1,5%. К сведению от сталинских репрессий во всем ссср пострадало от 2 до 3% населения.
Так что масштаб можете представить.

Но даже не в этом дело. Про холокост и трагедию своего народа вы говорите с пиететом. В случае Прибалтики же позволяете себе нелицеприятные оценки как будто бы гос-ва. Но гос-во это всегда люди. Так что не лицемерьте. Мне на самом деле очень противно видеть подобное двуличие. Хотя я вам не судья.
dinga
0
dinga, 8 Февраля 2014 , url
Если можно приведите ваши источники относительно 1.5% (не оспариваю, а именно интересуюсь).
Даже приняв, получается что коммунистическая эра в годы правления Сталина обошлась в двое дороже, то есть они как бы «дешево» отделались?
Тогда почему их ненависть конкретно к России и русским (евреям и т.д.), а не к идеологии, ее носителям (которых из их среды повыходило ой-ей сколько, один товарищ Петерс на языке...).
К тому же «чистки» со стороны «органов» наносили этнического характера, направленного против представительств балтийских национальностей (например среди серьезного бизнеса было немало тех же евреев, которых пересажали и отправили в Сибирь, чем спасли в итоге. У фаундера фирмы, в которой работал — именно такой случай, у них были крупные магазины, дома в Вильно и т.д. И их репрессировали.)
Причем всем запрвляли именно «местные кадры», где, надо признать, изрядную долю тоже составляли евреи, но и литовцев было не меньше.

Уже поэтому сравнивать их трагедию с геноцидом, уничтожавших всех поголовно, от мало до велика, без связи с имущественным классом вообще не релевантно и совместимо! Вне зависимости от моего происхождения.
И если говорить о цифрах, то в некоторых странах Европы после войны осталось 5% от довоенного еврейского населения, так как даже выжившие не желали оставаться среди убийц и коллаборационистов и просто соучастников, заселившихся в дома и поделивших, как стервятники, имущество уничтоженных соседей!
Фактически европейское еврейство закончилось.
Я абсолютно признаю, как геноцид, трагедию армянского народа, но говорить в этих категориях о прибалтах — увольте!
И кстати, даже не смотря на все случившееся — я немцев не ненавижу, как и большинство жителей Израиля. И уж тогда мне вообще не понятно тот уровень предьяв со стороны прибалтов к сегодняшней России.
Я их не принимаю!
Buffoon
0
Buffoon, 7 Февраля 2014 , url
Прибалты никогда не были и не будут независимы де-факто.
рассуждение из разряда — Евреям государство Сталин подарил, до этого они не были никогда независимы.
dinga
+1
dinga, 7 Февраля 2014 , url
Не делайте из меня фанатика, я не питаю иллюзий и никогда не идеализировал относительно истории создания и существования Израиля, и даже не намекал на нашу ангельскую природу ;) будучи, по меткому определению firevoodoo политическим атеистом.
Ни секунды не хотел кого-то задеть лично, но я действительно не понимаю утверждений о геноциде в Прибалтике со стороны «советов».


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать