Комментарии участников:
как уже заебали. Если человек не может о чем-то говорить, это обычно свидетельствует о его глубоких внутренних переживаниях и является признаком неполноценности восприятия. То же самое и с народом.
кто сказал, что нельзя говорить обо всем? Почему война и ее символы должны быть такими табуированными? Нельзя понимать суть предмета, видя лишь одну его сторону.
…
Запрещая всё и вся, государство неизбежно становится на путь, из которого только два выхода: революция или длительная стагнация, переходящая в развал государства.
кто сказал, что нельзя говорить обо всем? Почему война и ее символы должны быть такими табуированными? Нельзя понимать суть предмета, видя лишь одну его сторону.
…
Запрещая всё и вся, государство неизбежно становится на путь, из которого только два выхода: революция или длительная стагнация, переходящая в развал государства.
Весьма неоднозначное окончание комментария :)
Пока в в странах СНГ живо поколение, у которых воевали отцы и матери, все будет так. И «Дождь» будут ненавидеть, и CNN отбросами будут.
Потом будет по–другому.
Пока в в странах СНГ живо поколение, у которых воевали отцы и матери, все будет так. И «Дождь» будут ненавидеть, и CNN отбросами будут.
Потом будет по–другому.
Не думаю, что дело в том, что живет поколение. Когда собак не кормят, они на всех кидаются без разбора. Думаю, дело именно в этом.
Пусть бы CNN высказали какие-либо «эстетические» претензии к какому-нибудь монументу Холокоста!
В тех же США, кстати, во всех крупных городах, где есть большие еврейские общины, есть такие музеи, монументы, памятники, выполненные в разных формах, но какая разница? Тем более, когда речь идет о монументе, находящемся вообще в другой стране?!
Вообще какое их сучье дело оценивать «эстетику» такого места, как Брестская Крепость, и есть ли вообще прецеденты в их военной истории, или других союзников, сравнимые с этим местом?
И если есть, не хочу принимать героизм их солдат, они себе такое позволят? Даже если кому-то чего-то не нравится, а всегда есть недовольные.
В голове не укладывается эта наглость и беспардонность.
В тех же США, кстати, во всех крупных городах, где есть большие еврейские общины, есть такие музеи, монументы, памятники, выполненные в разных формах, но какая разница? Тем более, когда речь идет о монументе, находящемся вообще в другой стране?!
Вообще какое их сучье дело оценивать «эстетику» такого места, как Брестская Крепость, и есть ли вообще прецеденты в их военной истории, или других союзников, сравнимые с этим местом?
И если есть, не хочу принимать героизм их солдат, они себе такое позволят? Даже если кому-то чего-то не нравится, а всегда есть недовольные.
В голове не укладывается эта наглость и беспардонность.
Эх. Вы опять ничего не поняли. Претензии только к форме, а не к содержанию как вы пытаетесь показать.
Вы бы считали уместным, если бы скажем канал «Вести» провел подобный «рейтинг» и «предъявил претензии» к «форме» увековечивания памяти американских солдат, скажем тому же Арлингтонскому кладбищу?!
Мне такое не представляется, но если бы даже и, я бы написал точно то же против них — наглость, беспардонность. Глупость. И это еще в лучшем случае. Так как можно воспринять и как осознанная провокация.
Мне такое не представляется, но если бы даже и, я бы написал точно то же против них — наглость, беспардонность. Глупость. И это еще в лучшем случае. Так как можно воспринять и как осознанная провокация.
Естественно это было бы уместным. Это же для внутреннего потребления. Точно так же в каком нибудь клубе путешественников обсуждают чудом сохранившиеся первобытные поселения. В этом нет ничего такого, это не для них информация. Так и на CNN информация не для вас.
Не нужно и нельзя закрывать и запрещать все и вся, но должны быть границы, красные линии.
Увольнение главреда и ведущего, перешедших их — must!
Закрытие всего канала — странно, ведь не все же причастны к этому.
Я, например, просто требую, чтобы 9 канал ИТВ наказали и выкинули определенных падонков (и мы этого добьемся, не мытьем, так катаньем, сколько бы это время не заняло — ответят!).
Не все — тема для пустого трепа, тем более пустых, напыщенных (если еще и не ангажированных) говорящих голов.
Им четко должна быть очерчена область определения, широкая, но ограниченная.
Тот кто нагадит, пойдет мордой в г… но!
И что интересно — на Западе это как бы понятно.
Есть темы, которые не трогают.
Увольнение главреда и ведущего, перешедших их — must!
Закрытие всего канала — странно, ведь не все же причастны к этому.
Я, например, просто требую, чтобы 9 канал ИТВ наказали и выкинули определенных падонков (и мы этого добьемся, не мытьем, так катаньем, сколько бы это время не заняло — ответят!).
Не все — тема для пустого трепа, тем более пустых, напыщенных (если еще и не ангажированных) говорящих голов.
Им четко должна быть очерчена область определения, широкая, но ограниченная.
Тот кто нагадит, пойдет мордой в г… но!
И что интересно — на Западе это как бы понятно.
Есть темы, которые не трогают.
Внизу поставил цитату Познера, чтоб вы поняли о том, как то что вы себе нарисовали в вашем воображении (об некой идеальной стране — Запад) выглядет на самом деле.
за цитату спасибо познавательно. Но я про Запад как идеал вообще-то не говорил. А учитывая тоталитарный опыт нашей страны скатиться в деспотию и цензуру как делать нефиг. «Сталина на них нет» — пожалуй будет популярнее любого подобного лозунга в настоящий момент.
Т.е. так как у запада демократическое прошлое, то им позволительно иметь цензуру, все равно в тоталитаризм не скатятся.
А вот нам, неееееет ребят… У вас тоталитарное прошлое… Посему им можно, а вам нельзя! Ибо скатитесь… Чего можно Юпитеру…
Я правильно вас понял? :) Я только уточняю…
А вот нам, неееееет ребят… У вас тоталитарное прошлое… Посему им можно, а вам нельзя! Ибо скатитесь… Чего можно Юпитеру…
Я правильно вас понял? :) Я только уточняю…
А учитывая тоталитарный опыт нашей страны скатиться в деспотию и цензуру как делать нефиг. «Сталина на них нет» — пожалуй будет популярнее любого подобного лозунга в настоящий момент.Нее, я именно эту вашу мысль уточнял, вашу позицию ;) Вы ж Оруэлла вспомнили :)
ну и где в ней отсылка к Западу?))) Оруэлл вообще-то хоть и был англичанином, но все же уже давным давно в Мировом Золотом Фонде имхо.
Я про Хаксли не в теме, не читал (и наверное читать не буду), не знаю, поэтому он и не мог меня зацепить. Меня и вобщем то и Оруэл не зацепил, меня зацепила ваша позиция. «Мол нам нииззя из за тоталитарного прошлого», о чем вам и поведал.
праааальна, зачем голову загружать ненужными знаниями типа богомерзких англичан Хаксли и Оруэлла, только Сурков и Рой)))
кэп подсказывает, что это был сарказм на ваше нежелание читать что-либо неукладывающееся в ваше мировоззрение.
Сарказм на нежелание читать Хаксли???? :)
Вы меня продолжаете удивлять. Вы если со стороны на это посмотрите, поднимитесь над ситуацией,
то увидите, что сарказм по поводу нежелания кого либо, читать какую либо конкретную книгу, по меньшей мере странен. Т.к. смахивает на навязывание своих вкусов и предпочтений.
P.S. Наш мир широк и многообразен ;)
Вы меня продолжаете удивлять. Вы если со стороны на это посмотрите, поднимитесь над ситуацией,
то увидите, что сарказм по поводу нежелания кого либо, читать какую либо конкретную книгу, по меньшей мере странен. Т.к. смахивает на навязывание своих вкусов и предпочтений.
P.S. Наш мир широк и многообразен ;)
на нежелание принимать другие точки зрения менее удобные вам. жаль что вам это не понятно. и да хаксли и оруэлл не писатели одной книги. это просто наиболее яркие примеры к словам динги. Он понял мою аллюзию, вы же откуда-то в ней запад разглядели. Теперь вот смеетесь… странный вы.
Отказ читать Хаксли, вы принимаете за
Я с вами достаточно аутентичен.
«Мне на Запад напплевать, пусть они там сами боятся, я здесь живу, мне за свою страну страшно». Четко и ясно. Но вы начали туман пускать, увели разговор сторону писателей в итоге, пытались сарказмы тут высказывать. Но это ваш выбор. Я же всего лишь отвечал на ваши реплики, ибо всегда открыт для диалога.
нежелание принимать другие точки зрения менее удобные вам.???
и да хаксли и оруэлл не писатели одной книги.Я вообще не обсуждал творчество Оруэлла и Хаксли, тем более, что творчеством последнего не знаком.
Теперь вот смеетесь… странный вы.В моем смехе, не было никакой агрессии по отношению к вам, так что зря это вас задело.
Я с вами достаточно аутентичен.
вы же откуда-то в ней запад разглядели.Запад я разглядел в контексте. Возможно и неправильно. Если б вы сказали
«Мне на Запад напплевать, пусть они там сами боятся, я здесь живу, мне за свою страну страшно». Четко и ясно. Но вы начали туман пускать, увели разговор сторону писателей в итоге, пытались сарказмы тут высказывать. Но это ваш выбор. Я же всего лишь отвечал на ваши реплики, ибо всегда открыт для диалога.
Ну, останусь при мнении, что вы :) Я лишь попросил уточнить один вопрос, и дальше пытался уклонится. С вами не хотелось флеймовать (это утверждение без негатива к вам, наоборот с позитивом).
Запад богат — исторически, культурно, финансово. У них нет комплексов по поводу себя. Они смеются над собой постоянно — над богом, над патриотизмом, над демократией, над Вьетнамом. В этом и проявляется их величие.
…
У нас же из богатства осталась только история (ну и рессурсы, которые принадлежат народу… правда какому-то другому народу). И когда пытаются грязно полапать нашу историю, мы верещим, как гимназистки при виде мыши.
…
то есть это не от полноценности, поверьте.
…
У нас же из богатства осталась только история (ну и рессурсы, которые принадлежат народу… правда какому-то другому народу). И когда пытаются грязно полапать нашу историю, мы верещим, как гимназистки при виде мыши.
…
то есть это не от полноценности, поверьте.
Издеваться над богом, патриотизмом и войнами сегодня в ЕС может и не проблема, и даже может кое-где уже и мейн-стрим (но не в США, где большая часть населения по своим взглядам — не просто «ватники», а «ватные скафандры»), а вот дайте мне линк где высмеивают геев?
симпсоны, гриффины, американский папочка. Там полно стеба. конкретно по сериям в лом искать.
…
И кстати… что за, извиние, чушь «издеваться над Богом» — вам не кажется эта фраза абсурдной?
…
Издеваться и высмеивать это разные вещи. Думаю, Вы не сможете понять ни меня, ни их. А вот они могли бы понять вас. В том и отличие.
…
И кстати… что за, извиние, чушь «издеваться над Богом» — вам не кажется эта фраза абсурдной?
…
Издеваться и высмеивать это разные вещи. Думаю, Вы не сможете понять ни меня, ни их. А вот они могли бы понять вас. В том и отличие.
Запад богат — исторически, культурно, финансово. У них нет комплексов по поводу себя.Культурно и исторически Россия тоже богата. Так что могли написать «Запад богат финансово».
Кстати, совершенно нищь духовно, кажеться.
Они смеются над собой постоянно — над богом, над патриотизмом, над демократией, над Вьетнамом. В этом и проявляется их величие.Против них никто не ведет инфо. войны на их террирории. Поэтому они имеют роскошь
посмеятся над какими то вещам. Но, думаю, никогда не позволят этого делать другим.
Особенно если посмеятся над терактами в близнецах.
И когда пытаются грязно полапать нашу историюА не надо грязно лапать нашу историю. Своей заниматся надо.
то есть это не от полноценности, поверьте.Неа. Инстинкт самосохранения. Народ впавший в беспамятство,
(особенно если в голову вбиваются ложные ценности) можно брать голыми руками.
Да и в заметках Познера очень хорошо говорится об фильтрах инфы для простого народа...:) Это тоже от неполноценности? ;)
Почему война и ее символы должны быть такими табуированными?Так почему же американцы не нашли ничего уродливого среди своих военных памятников? Поржали бы вместе над каким-нибудь обществом ветеранов Вьетнама из Виннипега.
а как насчет "«Слеза скорби» в Нью-Джерси (США)"?
…
Это примерно тоже самое, что если Рен-ТВ признали памятник жертвам трагедии в Крымске уродливой херней — они бы тогда судьбе дождя просто позавидовали.
…
Если кому-то что-то не нравится, он может об этом смело говорить — в этом и «прикол» демократии. Отчасти по этому они остались сверхдержавой, а у нас зато Олимпиада…
…
тем более подвиг защитников крепости не оспаривается. Оспаривается именно произведение искусства. А критиковать произведения искусства — это более чем нормально. Сам памятник не воевал — я точно знаю;)
…
Это примерно тоже самое, что если Рен-ТВ признали памятник жертвам трагедии в Крымске уродливой херней — они бы тогда судьбе дождя просто позавидовали.
…
Если кому-то что-то не нравится, он может об этом смело говорить — в этом и «прикол» демократии. Отчасти по этому они остались сверхдержавой, а у нас зато Олимпиада…
…
тем более подвиг защитников крепости не оспаривается. Оспаривается именно произведение искусства. А критиковать произведения искусства — это более чем нормально. Сам памятник не воевал — я точно знаю;)
"«Слеза скорби» в Нью-Джерси (США)"Ну, как бы над этим подарком Церетели можно смеяться всем миром. Его уродливость не оспаривается.
А критиковать произведения искусства — это более чем нормально.Если считать критикой фразу «У памятника такое лицо, будто у него запор» и это достойно опубликования под эгидой крупного информационного агентства, то давайте мнение школьников и по всем остальным произведениям искусства опубликуем — «Б*я, *уйня какая-то, и сисек не видно».
Если бы данные «искуствоведческие изыскания» ограничивались территорией США, то это их дело, но они уже устроили «глобальное жюри», на каком основании?
Вы много понимаете, скажем, в эстетических вкусах японцев?
И если вам что-то не нравится в монументах других стран, вы считаете для себя этичным это высказывать?
Вы много понимаете, скажем, в эстетических вкусах японцев?
И если вам что-то не нравится в монументах других стран, вы считаете для себя этичным это высказывать?
Победобесие началось именно в брежневское время. При Джегашвили 9 мая было рабочим днём. Брежнев начад устраивать пышные парады, Путин подхватил почин и расширяет его.
Да при Сталине и 8 марта работали дальше то что?
Какое отношение проведение парадов имеет к переписи истории?
При Брежневе советский солдат был — освободителем, а при Путине — оккупантом.
Теперь герои — Пуси Райот, которых обсуждают послы в ООН ))
Какое отношение проведение парадов имеет к переписи истории?
При Брежневе советский солдат был — освободителем, а при Путине — оккупантом.
Теперь герои — Пуси Райот, которых обсуждают послы в ООН ))
Освободитель/оккупант — это условности. Суть одна, меняется лишь эмоциональная окраска. В Советской Прибалтике советских солдат официально называли освободителями, а в частных беседах — оккупантами.
а в частных беседах — оккупантами.В частных беседах могут хоть как называть. По факту были освободители.
Ну а я про войну, Великую Отечественную. В ходе которой Прибалтика был освобождена от немцев.
Потому и писал-по факту освободители.
Потому и писал-по факту освободители.
глупо говоря про Прибалтику брать период времени ограниченный 41-45. Оккупантами советы называли не за итоги ВОВ, хотя и за это частично. Другую сторону медали упорно видеть не хотите?
— Что такое в принципе свобода печати? Свободу печати в любой стране я уподобляю коридору. Но это может быть коридор совсем узкий, как он был, скажем, в Советском Союзе, а может быть очень широкий. Но все равно это коридор. И если вы попытаетесь пробить его стену, у вас будут неприятности. Причем ширина вашего коридора обратно пропорциональна уровню влияния.
Это относится к любой стране. Однако приведу примеры из американской практики — страны, являющейся символом демократии.
В 1991 году, во время первой иракской войны, называемой «Буря в пустыне», один очень известный журналист Джон Альперт (Jon Alpert), будучи стрингером на NBC, предложил проникнуть за линию фронта. Напомню, что ни одному журналисту — ни американскому, ни иностранному — не разрешалось получать информацию из иных источников, нежели от американского военного руководства в Ираке. Джон Альпепрт предложил обойти это правило. И тогдашний руководитель, исполнительный продюсер NBC News разрешил это сделать.
Альперт сумел снять то, что происходит в иракских городах. И оказалось, что так называемые умные бомбы не все умные, не все попадают аккуратно на военные объекты и бывает, что погибают женщины и дети, и старики. И он показал руководству этих людей и показал, как плачут их родственники, показал развалины жилых домов.
В итоге его не просто уволили. Его уволили с волчьим билетом.
В это время я был в Америке и мы с Филом Донахью, готовясь к своей передаче, пригласили его и еще несколько известных в Америке тележурналистов, а также исполнительного продюсера NBC News и стали обсуждать увольнение Джона. Мне это было необыкновенно интересно и смешно, потому что исполнительный продюсер говорил, что вопрос совершенно не в том, что Альперт что-то не то показал, а в том, что у канала нет денег на стрингеров и поэтому они были вынуждены закрыть его контракт. А почему не дали материал? Оправдания озвучивались самые неуклюжие.
Еще случай, который произошел лично со мной и Филом. Вскоре после того, как CNBC возглавил новый президент, Роджер Эйлс (Rodger Ailes), весной 1996 года пришло время продлить наш контракт. Нам было сказано, что руководство готово продлить его, но при условии, что оно будет контролировать содержание наших передач, определять, кто наши гости и какую тематику для разговора мы выбираем. Мы отказались, сказав, что это называется цензура. На что Эйлс ответствовал, что ему безразлично, как мы это называем. Наш контракт не был возобновлен и наша высокорейтинговая программа «Познер и Донахью» просто тихо исчезла. Показательно, что не было никаких комментариев не только со стороны наших коллег с телевидения, но и в газетах.
Другой пример, более поздний. Есть такой замечательный телеведущий Билл Мэйер (Bill Maher). Он вел передачу «Политически некорректно» — сначала на кабельном канале, а потом на ABC. Но когда начались бомбардировки Афганистана, Билл Мейер в одной передаче сказал: «Вряд ли требуется большое мужество, чтобы с большой высоты бить женщин, детей и гражданское население...». Он был уволен. А это был очень известный человек.
Что же произошло недавно с Донахью? Ровно то же самое. Донахью ушел из телевидения в 1996 году. Ушел вообще. Закончилась не только «Познер и Донахью», что мы вели вместе, но и его знаменитая программа «Донахью». Шесть лет Фил ничего не делал на телевидении. MSNBC имела довольно низкие рейтинги и в поисках человека, который может поднять эти рейтинги, они решили обратиться к Донахью. Это был 2002 год. Фил, насколько я знаю, не хотел возвращаться на телевидение, но учитывая ситуацию, которая происходила в Америке он решил, что надо, чтобы был хоть какой-то альтернативный голос в противовес официальной позиции. И его уговорили. Фил проработал 7 месяцев. Практически с самого начала из всех программ прайм-тайм — с 7 до 10 вечера — самые высокие рейтинги были у Фила Донахью. И эти рейтинги показали явную тенденцию к росту. Однако именно его контракт не продлили. И причину этого ему заранее давали понять. Его взгляд на политику Буша в вопросе Ирака не устраивает руководство канала. (с) Владимир Познер
М.м.м.м. запретить СиЭнЭн? Запретить англичанам усыновлять детей? Не пущать на Олимпиаду?
Что же сделают депутаны…
Что же сделают депутаны…
Вполне логично, что им не нравится выражение лица. Фашистам бы оно тоже не понравилось. Уж извиняйте, что не с хлебом-солью и голливудской улыбкой, а с оскалом и штыком. Да, мы такие. Свое недовольство СИ-эн-эн может засунуть себе в ЮСБ-3.
Вот, собственно, сам рейтинг — edition.cnn.com/2014/01/24/travel/worlds-ugliest-monuments/ — смешали всё в кучу: и откровенный китч, типа памятника Майклу Джексону; и целое архитектурное направление, типа югославских памятников.
Что интересно, из Америки в рейтинг попали исключительно местечковые креативы, типа тех, что у нас возле метро иногда строят.
Арлингтонское кладбище или гору Рашмор (хотя я против них ничего не имею), уродливыми почему-то не назвали.
Что интересно, из Америки в рейтинг попали исключительно местечковые креативы, типа тех, что у нас возле метро иногда строят.
Арлингтонское кладбище или гору Рашмор (хотя я против них ничего не имею), уродливыми почему-то не назвали.
Просто они по их мнению не уродливы. Я вообще не понимаю как можно обижаться на чьи-то вкусы. Я вот точно знаю что цыгане считают что мы уродливо одеваемся, а мы считаем что они одеваются как черте-что. Истерику что ли из-за этого устраивать. На каждый чих спасибо не напасешься.
Согласен. А Вы на цыганской свадьбе скажите родственникам невесты, что она уродлива одета. В некоторых случаях высказывания подобного рода неуместны.
Ну так как бы и эта информация для внутреннего потребления. А то получается что сейчас придут сюда цигане, прочитают нашу переписку и заклеймят позором. Понимаете, мы влезаем в чужой монастырь и пытаемся обсуждать его порядки. Нахрена? Мы что такие не самодостаточные, что нам нужна подпитка из вне?
Нет. Для внутреннего потребления они пусть потребляют свое внутреннее. А нам подпитка не нужна. Ни их медом, ни их говном. Пусть будут добры не лезть к нашим могилам со своим юмором, когда слово «лопата» обозначает, что пора смеяться.
Хотите быть последовательным? Потребляйте первый канал и не читайте зарубежной прессы. Если вы призывает их не лезть в наши дела, так и не лезьте в их, черт возьми. Но нет, вам же интересно их обсуждать.
Мне плевать на последовательность и на первый канал. И на остальные тоже. Они обсуждают памятники, установленные у меня на родине. Их сайт доступен глобально. Когда я у себя на сайте начну обсуждать их мемориалы, то готов выслушать их претензии. Свои гей-памятники поп-педофилам они вправе обсуждать как угодно.
В Эстонии поставили памятник НЛО
источник: habr.habrastorage.org
источник: habr.habrastorage.org
По словам создателя памятника Мати Яксона, дата указывает на день, когда на хуторе Поозиматсу приземлился НЛО в формезмеиели. Позднее, как отмечает издание, этот летающий объект видели на острове Вормси, расположенном на северо-западе Эстонии.
Каждый понимает все в меру своей испорченности…
Т.к. я человек испорченный, то единственное, что приходит в голову, это одно слово: ГНИДЫ…
Т.к. я человек испорченный, то единственное, что приходит в голову, это одно слово: ГНИДЫ…
Из 962 погибших защитников крепости большинство имен остается неизвестно
Пора бы уже рассказать, что значительная часть защитников Бресткой крепости — не военные, а конвойный полк НКВД. Это важно, это объясняет, почему они не могли отступить из крепости — местные жители быстро расправились бы с ними. 70 лет прошло, а всё какие-то сказки о том, то ни в одном архиве не сохранились имена людей, призванных на службу.
В Брестской крепости воевал дед моего однокашника. Он был летчик, оказавшийся там случайно. Вы там тоже воевали? Рядом стояли?
Мразь.
Мразь.
Не воевал, конечно, но в СССР много книг издавалось о Бресткой крепости. Интересно сравнивать оборону Брестской крепости от фашистов в 1939 году, когда к ней рвались танковые орды Гудериана, с событиями 1941 года.
Книги лучше читать старые, изданные не позднее 15 лет после ВОВ, в них меньше выдумок.
Книги лучше читать старые, изданные не позднее 15 лет после ВОВ, в них меньше выдумок.
Я прошу прощения, что затронул болезненную для вас тему. Понимаю, что верующим нельзя приводит факты — они ни в чём не убеждают, только вызывают бешенство.
Мне действительно жаль, что я вас невольно обидел и вызвал у вас такой всплеск эмоций.
Но, тем не менее, я считаю, что большим кощунством является замалчивание имён сотен людей, погибших при защите Брестской крепости по политическим причинам. Родина послала людей в погонах умирать, а теперь даже боится назвать их имена.
Мне действительно жаль, что я вас невольно обидел и вызвал у вас такой всплеск эмоций.
Но, тем не менее, я считаю, что большим кощунством является замалчивание имён сотен людей, погибших при защите Брестской крепости по политическим причинам. Родина послала людей в погонах умирать, а теперь даже боится назвать их имена.
Рюсский наутши, да? :)
Я не вижу в Вашем сообщении «приводит факты». Я вижу «говорит что придумат».
Я немножко проясню и Ваше верующее сознание. Родина отправляет людей в погонах служить ей. А вот немецкий Вермахт обрек этих людей на смерть. Теперь некоторые «товарисчи» пытаются перепИсать историю. Одни, ставя памятники погибшим на одну доску с памятниками поп-идолам, другие, пытаясь рассказать, как белорусы резали бойцов Красной Армии. Обе попытки не прошли.
Пока не прошли.
За оскорбление, которого не состоялось, Ваши извинения не приняты. Но это мелочь, по сравнению с искажением истины, извращением истории и оскорблением памяти погибших.
Да, в обороне Брестской Крепости принимали участие бойцы НКВД. Бойцы ГУПВО НКВД. Пограничники. В зеленых фуражках. Да, это тоже было НКВД. И именно им двоим, погибшему пулеметному расчету, немецкая рота в первые часы войны отдавала честь.
Жаль, что Вы забыли упомянуть, что это именно они лично вместе со Сталиным расстреляли лично 80 миллионов.
Извинения СИ-Эн-Эн тоже не приняты.
И Вы, лично, и они, провокаторы и подонки. Точка.
В извинениях с Вашей стороны не нуждаюсь.
Я не вижу в Вашем сообщении «приводит факты». Я вижу «говорит что придумат».
Я немножко проясню и Ваше верующее сознание. Родина отправляет людей в погонах служить ей. А вот немецкий Вермахт обрек этих людей на смерть. Теперь некоторые «товарисчи» пытаются перепИсать историю. Одни, ставя памятники погибшим на одну доску с памятниками поп-идолам, другие, пытаясь рассказать, как белорусы резали бойцов Красной Армии. Обе попытки не прошли.
Пока не прошли.
За оскорбление, которого не состоялось, Ваши извинения не приняты. Но это мелочь, по сравнению с искажением истины, извращением истории и оскорблением памяти погибших.
Да, в обороне Брестской Крепости принимали участие бойцы НКВД. Бойцы ГУПВО НКВД. Пограничники. В зеленых фуражках. Да, это тоже было НКВД. И именно им двоим, погибшему пулеметному расчету, немецкая рота в первые часы войны отдавала честь.
Жаль, что Вы забыли упомянуть, что это именно они лично вместе со Сталиным расстреляли лично 80 миллионов.
Извинения СИ-Эн-Эн тоже не приняты.
И Вы, лично, и они, провокаторы и подонки. Точка.
В извинениях с Вашей стороны не нуждаюсь.
И таки да, можете считать меня в ЭТОМ смысле верующим. Я живу тут, у меня своя жизнь, и мне не нужны чужие бесплатные, а тем более платные советы. И если эти «шутники» придут сюда, то меня они увидят там же. И тоже со штыком. И пройдут только мимо меня мертвого. И мне не важно, будет ли потом памятник и каким он будет. Меня ОНИ не забудут.
Я об этом прочёл в книге «Служим Отчизне» А. Охрименко, изданной в СССР в 1968 году. Она рассказывает о воинском мастерстве бойцов-чекистов 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. Белорусы начали резать чекистов ещё до прихода немцев, поэтому они были вынуждены укрыться от народа в крепости и героически её защищать.
А издательство не припомните? Что-то не могу найти, одни выдержки с отсылкой на книгу, а выходные данные не приводятся (
voenspez.ru/index.php?topic=3029.45;wap2
Это не полностью правда. Кусок цитируется.
Это не полностью правда. Кусок цитируется.
Да это я уже видел. Зачем мне цитаты из американского интернета? )
Я хочу живую книжку руками потрогать, которая издана при Брежневе.
Я хочу живую книжку руками потрогать, которая издана при Брежневе.
Старые книги о войне вообще познавательно читать. В книгах брежневского периода, например, уже никак не объясняется, почему Орёл, Брянск и Курск не получили звания городов-героев.
Фигасе. Что бы устроить резню полка НКВД нужен как минимум еще один полк вооруженных партизан. Не находите? Как с точки зрения логики!
1. Советская власть установилась в Бресте всего за 1 год до обороны 1941 года. Установление Советской власти не было бескровным, многие жители не любили НКВД.
2. В советской литературе можно встретить рассказы о том, как фашисты врывались в дома НКВД-шников, по каким-либо причинам не успевших укрыться в крепости, и расстреливали их. Логика подсказывает, что это скорее всего были местные жители. Они знали адреса проживания чекистов, а фашисты вряд-ли могли их так быстро найти.
2. В советской литературе можно встретить рассказы о том, как фашисты врывались в дома НКВД-шников, по каким-либо причинам не успевших укрыться в крепости, и расстреливали их. Логика подсказывает, что это скорее всего были местные жители. Они знали адреса проживания чекистов, а фашисты вряд-ли могли их так быстро найти.
Для начала изучите национальный состав Брест-Литовска того периода.
Сам город Брест вообще-то был на треть еврейский (где как раз-таки советскую либо поддерживали, даже те, кто не любил, тем более перед лицом наступающего нацизма), а затем уже польский, которые ненавидели и немцев и русских и хохлов, и уж потом уже украинцы, белорусы и литовцы.
Предатели и полицаи — никакого отношения к «беларусам» не имеют, основная масса их были вообще прибалтами и западэнцами.
Сам город Брест вообще-то был на треть еврейский (где как раз-таки советскую либо поддерживали, даже те, кто не любил, тем более перед лицом наступающего нацизма), а затем уже польский, которые ненавидели и немцев и русских и хохлов, и уж потом уже украинцы, белорусы и литовцы.
Предатели и полицаи — никакого отношения к «беларусам» не имеют, основная масса их были вообще прибалтами и западэнцами.
Со второй половины XVIII до начала XX вв. еврейское население Бреста возросло с 3 175 человек до 20 тысяч и составляло в разное время от 40 до 70 % населения города. В 1910 году в городе было более 30 синагог, в том числе хасидские, работали хедеры, «Талмуд Тора», в которой обучалось около 1 тысячи еврейских детей. До Второй мировой войны главным раввином города был Ицхок-Зеев Соловейчик – представитель знаменитой раввинской династии (основатели университета Йешива в NY).
Обороной крепости руководил тогда полковой комиссар Ефим Моисеевич Фомин – у Хомских ворот крепости он, раненый, был расстрелян… На территории крепости вскоре после ее захвата нацисты расстреляли мужчин из брестской еврейской общины, в том числе отца будущего премьер-министра Израиля Менахема Бегина, Дов-Зеева.
В 1942 году неподалеку от Бреста, на Бронной горе, истребили еще тысячи и тысячи невинных.
Причём здесь национальный состав? Известно, что Гитлер хотел всех евреев убить, а всех славян сделать рабами. Евреи и белорусы воевали против Гитлера.
Я говорил о другом. К НКВД отношение местных жителей было негативное. Воспользовавшись моментом, некоторых застигнутых врасплох чекистов местные убили ещё до прихода фашистов.
Я говорил о другом. К НКВД отношение местных жителей было негативное. Воспользовавшись моментом, некоторых застигнутых врасплох чекистов местные убили ещё до прихода фашистов.
Это написано в «Письмах с фронта» под редакцией Геббельса? Вы хоть раз были в Западной Белоруссии? Или так, по падающим домкратам? :)
И да, еще, Вы не в курсе. Гитлер хотел всех евреев и 90 процентов славян убить. А остальных, да, онемечить и сделать рабами.
:) Я вырос в Западной Белоруссии, и могу Вам сообщить, что местные жители ненавидели поляков и жидов. Без отношения и тех и других к НКВД.
Не удивлен ни чуть, хотя не будучи знатоком конкретно этих мест, но интересовавшись темой, никогда не слышал об организованном участии белорусов в геноциде, как например отряды латышей (которые и белорусов уничтожали массово), литовцев, венгров и конечно же украинских «хероев».
Так же не слышал о массовых зверствах со стороны воевавших на стороне немцев болгар, румын и молдован.
Про румын даже могу засвидетельствовать моей тетки мужа, чье местечко под Жмеренкой и еще пару сосдних с ним попали под румын. Там где были немцы — не выживал никто.
Румыны их ограбили до нитки сразу, но и хрен, главное, они не пустили окрестных хохлов, желавших отведать человеченки, немцев не было. Они заморили их каторжными работами (рыли окопы и т.д.) тем более что почти все мужики были на фронте, одно бабье, старичье и детвора. Но никого не расстреляли, не насиловали (по крайней мере открыто), назначили старосту, равина и не лезли вообще. Так он с братьями и выжил, мать правда его умерла.
Я был в Львове, Бресте и в этих местах еще школьником. Потом уже был в Венгрии и Польше, ездил к их Восточной границе.
Места — красивые, леса. Но для нас имхо — проклятые.
Когда-то «жиды» там были кое-где и большинство, сегодня нет НИКОГО. Пару сотен ассимилированных семей в том-другом крупном городе — не в счет. Остались только названия хасидсуих сект в Нью-Йорке и Иерусалиме, сатмарские, гурские, бельзские, браславские и хрен знает какие еще хасиды. Фамилии по названию мест и пару-тройку чудом сохранившихся могил цадиков, самая известная в Умани, куда фанатики паломничают и сегодня.
Наверное евреи там больше никогда жить не будут уже.
По мне — жить надо только там, где ты вооружен и можешь защищать себя сам, а не надеятьс на человечность и порядочность соседей.
Абсолютно убежден в этом и тут согласен с Вами, что надо стоять до конца. Все равно пощады не будет.
Рад, что не смотря на европейские веяния, прогрессирующую толерастию и приезжих эмигрантов с «эхом москвы» в головн у нас все еще возят школьников на Масаду и читают текст ее защитников.
Опросы по поводу стило ли Элазару Бен Яиру сдаться римлянам еще пока не проводилось.
Даже по 9 каналу ;)
Так же не слышал о массовых зверствах со стороны воевавших на стороне немцев болгар, румын и молдован.
Про румын даже могу засвидетельствовать моей тетки мужа, чье местечко под Жмеренкой и еще пару сосдних с ним попали под румын. Там где были немцы — не выживал никто.
Румыны их ограбили до нитки сразу, но и хрен, главное, они не пустили окрестных хохлов, желавших отведать человеченки, немцев не было. Они заморили их каторжными работами (рыли окопы и т.д.) тем более что почти все мужики были на фронте, одно бабье, старичье и детвора. Но никого не расстреляли, не насиловали (по крайней мере открыто), назначили старосту, равина и не лезли вообще. Так он с братьями и выжил, мать правда его умерла.
Я был в Львове, Бресте и в этих местах еще школьником. Потом уже был в Венгрии и Польше, ездил к их Восточной границе.
Места — красивые, леса. Но для нас имхо — проклятые.
Когда-то «жиды» там были кое-где и большинство, сегодня нет НИКОГО. Пару сотен ассимилированных семей в том-другом крупном городе — не в счет. Остались только названия хасидсуих сект в Нью-Йорке и Иерусалиме, сатмарские, гурские, бельзские, браславские и хрен знает какие еще хасиды. Фамилии по названию мест и пару-тройку чудом сохранившихся могил цадиков, самая известная в Умани, куда фанатики паломничают и сегодня.
Наверное евреи там больше никогда жить не будут уже.
По мне — жить надо только там, где ты вооружен и можешь защищать себя сам, а не надеятьс на человечность и порядочность соседей.
Абсолютно убежден в этом и тут согласен с Вами, что надо стоять до конца. Все равно пощады не будет.
Рад, что не смотря на европейские веяния, прогрессирующую толерастию и приезжих эмигрантов с «эхом москвы» в головн у нас все еще возят школьников на Масаду и читают текст ее защитников.
Опросы по поводу стило ли Элазару Бен Яиру сдаться римлянам еще пока не проводилось.
Даже по 9 каналу ;)
Понял. Скажем так, по сравнению с Западной Украиной, о которой Вы говорите, «ненавидели» немножко не то слово. Недолюбливали. Причем больше поляков. Это выражалось исключительно на уровне разговоров. «Что у тебя за польская улыбка?». Безусловно, убивать, грабить, добивать никто не стал бы. Скорее даже помогли бы.
Именно это имел в виду.
По поводу «не долюбоивали», так тут точно не нашим жаловаться ;)
Тут друг друга не долюбливаем, а уж вне… национализм и даже ксенофобия — точно не меньше, чем у «гоев».
Но другое дело ненавидеть, резать…
Именно это и имел в виду, так как никогда не слышал о белорусских погромщиках, а вот о партизанах — много!
Из среды евреев вышло много упертых коммуняк, в том числе и просто откровенных палачей, но как организованная сила там никогда не было крайнего национализма и «чисток», даже во время ВОВ партизанские отряды с большим процентом евреев или чисто еврейские, типа отряда братьев Бельских, действовавших именно в Беларусии и несколько похожих групп в Карпатах не занимались «мщением» гражданскому населению.
То же и в Палестине, даже ультра-крайние националисты сдерживавались несогласием большинства.
По поводу «не долюбоивали», так тут точно не нашим жаловаться ;)
Тут друг друга не долюбливаем, а уж вне… национализм и даже ксенофобия — точно не меньше, чем у «гоев».
Но другое дело ненавидеть, резать…
Именно это и имел в виду, так как никогда не слышал о белорусских погромщиках, а вот о партизанах — много!
Из среды евреев вышло много упертых коммуняк, в том числе и просто откровенных палачей, но как организованная сила там никогда не было крайнего национализма и «чисток», даже во время ВОВ партизанские отряды с большим процентом евреев или чисто еврейские, типа отряда братьев Бельских, действовавших именно в Беларусии и несколько похожих групп в Карпатах не занимались «мщением» гражданскому населению.
То же и в Палестине, даже ультра-крайние националисты сдерживавались несогласием большинства.
Ну таки же Вы знаете, что умных еврейских мальчиков иногда может уносить в крайности :).
Ды какой у белорусов национализм. Картофель основная культура, как в Ирландии, например. Или в Бельгии. Ну Вы поняли… Был тут один националист, так уже давно в Бруклине. Помнится, все боролся с режимом факсами.
Ды какой у белорусов национализм. Картофель основная культура, как в Ирландии, например. Или в Бельгии. Ну Вы поняли… Был тут один националист, так уже давно в Бруклине. Помнится, все боролся с режимом факсами.
В Минске были. Уехали в Израиль. :) В том числе, например, подруга жены. Многие эвакуировались во время войны в Среднюю Азию и потом вернулись. В доме, где в детстве жил мой отец, в семье вырос, как я потом узнал, приемный ребенок. В 41-м мальчику было около трех, он еще не говорил. Его семья оказалась в гетто на Немиге. Мать, когда их гнали на расстрел, догадалась, что будет, написала на записке адрес подруги, подсунула ребенка под колючую проволоку и сказала: «Иди». Мальчик шел, показывал прохожим записку, те показывали в какую сторону идти. Так попал по адресу. По адресу его привела какая-то женщина. Ребенок вырос в семье.
Они могут обратиться в Яд-Вашем, понятно, что это не выразит всю глубину их подвига (рисковать жизнью своих детей, чтоб спасти ребенка), но пожизненная пенсия и т.д. не помешает.
Имена этих людей собирают в книгу «праведников народов мира», которую хранят там же.
Имена этих людей собирают в книгу «праведников народов мира», которую хранят там же.
Я не совсем в курсе как там чего у них… :) По сути родной ребенок, сын. Он так и вырос в семье. Других родственников не было. Сами понимаете: «Мы вот тут сына вырастили, заплатите нам». :) Нелепо звучит и выглядит. Да и живы ли они еще сейчас.
Кстати довольно интересный факт, который меня всегда так же скажем так «удивлял».
Почему на территории даже западной Белоруссии, так же как и Западной Украины, недавно присоединенных к СССР нет такого массового движения коллаборационистов. А было такое мощное партизанское движение.
Почему на территории даже западной Белоруссии, так же как и Западной Украины, недавно присоединенных к СССР нет такого массового движения коллаборационистов. А было такое мощное партизанское движение.
Надо составить тоже какой-нить рейтинг программ и каналов, в котором CNN поставить на самое последнее место в части морали.
"«Факты политического авантюризма особенно болезненно воспринимаются в нашей стране. Господа, которые дают такую оценку монументу, не знают, что представляет из себя настоящее лицо фашизма. В Беларуси во время Великой Отечественной войны погиб каждый третий. Наше отношение к Брестской крепости – особое», — подчеркнул Н.Чергинец." — сообщил белорусский Интерфакс.http://tema.livejournal.com/1598484.html
Сегодня, когда бывшие кгбшники учат русских людей верить в бога, особенно важно напомнить, что надо отделять мух от котлет. Отдельно — подвиг людей, отдельно — качество памятника.
Об этом — мой старый регулярный пост про память и памятники — http://tema.livejournal.com/1400033.html
Памятники Великой отечественной войне один другого безвкуснее. Площади, оформленные вечным огнем — апофеоз брежневской школы архитектурно-градостроительной деградации и непрофессионализма. Стелы, стоящие в каждом районе, ужасны. Самое главное, что стела из обычного сраного бетона тут же становится священной — ее нельзя ни тронуть, ни снести. Хотя по сути она — кусок бездушного конъюнктурного говна. Но все боятся об этом сказать вслух, потому что «наши деды воевали за нас».
Мой дед воевал за то, чтобы не было войны, а не за то, чтобы при виде уродского памятника я падал на колени и плакал. И я об этом всегда помню.
Я с ним абсолютно согласен. Память отдельно, а вкус отдельно. Нельзя сделать какашку в честь великой победы и гнобить всех кто посмеет сказать что это же какашка.
А это нормально какашке с какашками в голове судить о вопросах морали? Ваш блог и Ваше мнение можете вставить вместе с рейтингом СИЭНЭН в ЮСБ-3.
Мораль вещь не постоянная. Когда-то вполне нормальным считалось людей есть. Ваше мнение тоже не истина. И да, это не мой блог.
чем вы отличаетесь от «оскорбленных» верующих срывающих «неправильные» футболки с других на улице? или от идиотов в Ростове-на-Дону запретивших Юнону и Авось? или от т.н. «казаков» (а вернее клоунов в цацках), которые грозятся устраивать погромы выставок современного иск-ва?
Я скажу чем. Тем, что в Бресте памятник установлен на месте фактических событий. Это не выдумка. Это не история произошедшая несколько тысяч лет назад. Я лично знаю мужчин из моей семьи, которые воевали. Я знаю из рассказов моих родственников, чего стоила им война. Разрушенной полностью жизни. Страданий. Горя. Надрыва сил. Эта память еще жива. И если о установке памятника французским солдатам на Смоленщине мы можем говорить спокойно, то тут эмоции еще не угасли. И это не тема для спекуляций и шуток. Во всяком случае, для меня. Пройдет пару поколений, утихнет боль, тогда можно будет говорить. А я помню рассказ моей бабушки, как их гнали немцы колонной зимой, она шла с двумя детьми, младшая на руках, а отец на саночках, а отец канючил: «Мама, очень хочу есть, дай хоть горошинку». Перед этим она нашла в кармане пару сухих горошин…
И на этом фоне я считаю оскорбительными всевозможные рейтинги на уровне американского ВАУ-юмора. Да, я воспринимаю это эмоционально. Да, это неразумно. Но коль они не смеются по поводу некоторых вопросов, связанных с религиозными обсуждениями, то пусть учитывают и это. Да, когда я голоден я зол и социально опасен. Как говорил тот батюшка: «Сын мой, я ведь не католик, могу и в морду дать".
И на этом фоне я считаю оскорбительными всевозможные рейтинги на уровне американского ВАУ-юмора. Да, я воспринимаю это эмоционально. Да, это неразумно. Но коль они не смеются по поводу некоторых вопросов, связанных с религиозными обсуждениями, то пусть учитывают и это. Да, когда я голоден я зол и социально опасен. Как говорил тот батюшка: «Сын мой, я ведь не католик, могу и в морду дать".
Самое-самое непосредственное, поскольку они лезут туда, где угли еще не остыли своими кривыми руками. Пусть дальше обсуждают памятники М.Джексону, сколько им влезет, и ржут с «Американского пирога». Их дело, их право, не «мой собачий бизнес».
ясно) хотим обижаться и будем обижаться… даже если это и оскорблением-то не назвать. Хотите открою вам глаза?
А Сталина частенько ставят на одну полку с Гитлером. А нас частенько называют варварами. Ужас-ужас. Как они могут?)))
Знаете кого не достают с подобной фигней, того кто не обижается на такую фигню. Потому как по сравнению с подвигом защитников крепости вся эта возня на тему — уродский памятник или нет — так, шелуха. А вы судя по всему считаете по-другому.
А Сталина частенько ставят на одну полку с Гитлером. А нас частенько называют варварами. Ужас-ужас. Как они могут?)))
Знаете кого не достают с подобной фигней, того кто не обижается на такую фигню. Потому как по сравнению с подвигом защитников крепости вся эта возня на тему — уродский памятник или нет — так, шелуха. А вы судя по всему считаете по-другому.
Уху, и медведи с балалайками у нас на улицах танцуют. Вот на это мне плевать. Покойников зачем трогать?
еще раз. покойников никто не трогал. трогали памятник. разницу чувствуете? наши сми развели истерику, которую вы поддерживаете.
вот если бы CNN привело типа документальное расследование, что белорусы расстреляли мирных немцев, гулявших мимо границы, тогда бы я ваше возмущение понял.
Я прекрасно понял, что Вы не поняли моего возмущения. Вы полагаете, что подобные репортажи и материалы допустимы. Я считаю это недопустимым. Не вижу проблемы. СИНЭНЭ тоже не считает допустимым. Ну, кому и кобыла невеста. (с) А кому и конь.
Значит, перед тем, как трогать памятник, надо подумать.
Значит, перед тем, как трогать памятник, надо подумать.
если бы они считали недопустимым извлекли бы материал. не выдавайте желаемое за действительное. Они просто извинились и всё. Вполне себе цивилизованный ход.
Слюни же пускают у нас. им в общем-то пох.
Я не считаю допустимым, я говорю что подобные оценки просто чье-то частное мнение. вот и все. А вы тут строите из себя обидевшегося на отличный от вас вкус касающийся памятника (про павших воинов даже и речи не было, это все истерика).
Слюни же пускают у нас. им в общем-то пох.
Я не считаю допустимым, я говорю что подобные оценки просто чье-то частное мнение. вот и все. А вы тут строите из себя обидевшегося на отличный от вас вкус касающийся памятника (про павших воинов даже и речи не было, это все истерика).
Описка. СИЭНЭН считает, как и Вы, допустимым. Разумеется. Мы с Вами смотрим на это по-разному. Есть нюанс. Если я говорю, что слеза Церетели это хреновый памятник это одно. А вот если я скажу, что там вид, как насрали, это другое. Собственно Ваше мнение меня не задевает. Оно у Вас и Вы его не тиражируете.
я ж говорю вкусовщина. CNN выпустило инфу, нашлись истерики которые обиделись. CNN вошло в положение и извинилось. Все вполне цивилизованно. Над памятником 9/11 только ленивый не поиздевался в блогосфере амеров в свое время. так что истерика это к сожалению пока про нас.
А вообще, мразота с прихлебаями в лице СИЭНЭН и прочей дряни, добро пожаловать. Я не сильный сторонник действующей у нас власти, но думаю, у Батьки воли у дури будет поболе, чем у Милошевича. У вас, суки, есть шанс прочувствовать на порванной на британский флаг заднице, что такое берега Буга и где они, Холмские ворота.
Ну что тут скажешь — действительно, вечная память погибшим на войне!
Но, сами памятники-скульптуры часто так уродливы, что глядя на них все чаще возникают вопросы, типо «У мастеров, делавших их — руки из жопы растут? Или они в первый раз взяли в руки инструмент и это их домашние задания??»
А еще больше «Где были глаза и мозги архитекторов, утверждавших такие уродства?»
Что факт, то факт…
Скульптура — дело сложное, не умеешь — не берись!
Но, сами памятники-скульптуры часто так уродливы, что глядя на них все чаще возникают вопросы, типо «У мастеров, делавших их — руки из жопы растут? Или они в первый раз взяли в руки инструмент и это их домашние задания??»
А еще больше «Где были глаза и мозги архитекторов, утверждавших такие уродства?»
Что факт, то факт…
Скульптура — дело сложное, не умеешь — не берись!
Точно! Такт нужен, совершенно согласна с Вами.
И еще все таки, нужен контроль над утверждением новых памятников и скульптур.
Следить — чтобы это было эстетично, глазу приятно, вызывало соответствующие эмоции (грусть, печаль, память или улыбку, что нужно), а не только ужас и отвращение, как например, от скульптур Зураба Церителли! Это ж ужас, что он лепил, а кто-то это пропускал в массы. Дети пугались
И еще все таки, нужен контроль над утверждением новых памятников и скульптур.
Следить — чтобы это было эстетично, глазу приятно, вызывало соответствующие эмоции (грусть, печаль, память или улыбку, что нужно), а не только ужас и отвращение, как например, от скульптур Зураба Церителли! Это ж ужас, что он лепил, а кто-то это пропускал в массы. Дети пугались
только если контроль будет осуществляться людьми с соотв опытом и образованием. Иначе будет как при Лужкове (Петр-Колумб и прочие прелести).
Мы вообще (по крайней мере я), о другом.
Я написал о том, что по факту-СССР является освободителем Прибалтики.
Как там происходила советизация не имеет значение. Она и России жестко происходила.
Я написал о том, что по факту-СССР является освободителем Прибалтики.
Как там происходила советизация не имеет значение. Она и России жестко происходила.
для сухих цифр да. А теперь расскажите тоже самое советизированным в начале века семьям прибалтов. то, что прибалтика потом переходила из рук в руки для простого народа уже не важно. оккупанты были и те и другие по факту.
И кстати да, я вполне отдаю себе отчет в том, что Сталин — палач. Неважно какая цель, средства зачисток были у него примерно как у фашистов, только чуть менее изощренные и простые.
И кстати да, я вполне отдаю себе отчет в том, что Сталин — палач. Неважно какая цель, средства зачисток были у него примерно как у фашистов, только чуть менее изощренные и простые.
оккупанты были и те и другие по факту.Для них да :) Но, думаю, если б они остались бы под Германией Гитлера на много-много лет-они поняли бы, что такое настоящая оккупация. А так… Судя по словам многих, кто там бывал (в т.ч. моего отца, который ездил в командировки), они жили очень даже неплохо, и возможно даже получше «оккупантов» :) Промышленность, культура… А с точки зрения невцев-все кроме немцев были недочеловеки.
И кстати да, я вполне отдаю себе отчет в том, что Сталин — палач. Неважно какая цель, средства зачисток были у него примерно как у фашистов, только чуть менее изощренные и простые.Да пожалуйста :) Тут разные мнения есть, историки вон еще спорят, чего уж о нас говорить. Когда нибудь всё устаканится. Но подозреваю, что истина как всегда окажется где то посередине.
Для них да :)Об этом я с самого начала и писал вообще-то. Остальное из разряда был бы у бабки хер, была бы дедкой.
Мнения разные есть, однако ударников Сталина — Блохина и Магго никто не отменял. Под каким угодно углом их можно рассматривать, вывод всегда один — палачи, которые сопоставимы с палачами Вермахта.
Под каким угодно углом их можно рассматривать, вывод всегда один — палачиПалачи, кто ж спорит. Вообще насколько я в теме (а в теме не очень глубоко), палач-это работа забирающая здоровье. Поэтому насколько я зная (может и непрвильно знаю) в 70-80 годы палачи работали ограниченный срок, потом их переводили на другую работу. Эти же… довольно странно конечно…
а вы углубитесь, много нового узнаете. Иллюзии питать перестанете насчет «прекрасных» сталинских времен (которые сейчас очень расхожи, эффективный менеджер и проч бред). Блохин и Магго кстати жили в 30-е, не 70-80-е. + были идейные а Магго так вообще садист.
резюме: для Прибалтов пофиг кто нажимал на курок, наши или нет. Поэтому определенное право называть советы оккупантами они имеют. Другое дело почему они ссут делать также в отношении Германии сейчас, но это уже другой вопрос)
резюме: для Прибалтов пофиг кто нажимал на курок, наши или нет. Поэтому определенное право называть советы оккупантами они имеют. Другое дело почему они ссут делать также в отношении Германии сейчас, но это уже другой вопрос)
Иллюзии питать перестанете насчет «прекрасных» сталинских времен (которые сейчас очень расхожи, эффективный менеджер и проч бред).Я кстати никогда не считал те времена «прекрасными» и уж тем более не мог так написать.
Историкам ныне я не верю, как хулителям Сталина, так и хвалителям. Все ссылаются на документы и аргументы. Каждый пишет для своей аудитории. Читать тех и других, потом на основе анализа что то выявлять-интересно конечно, но большие проблемы со временем. Поэтому у меня сейчас нет сложившегося мнения на этот счет. Что б более менее себе представлять те времена, уже запланировал почитать мемуарную литературу. Начну с «Ложится мгла на старые ступени» Чудакова.
Вернее уже начинал, но бросил по причине погруженности в другие проблемы. Кстати и вам рекомендую (но не навязываю ;), пишет интересно, а русский язык там вообще-он него одного можно получать удовольствие…
резюме: для Прибалтов пофиг кто нажимал на курок, наши или нет. Поэтому определенное право называть советы оккупантами они имеют.Где то по чисто формальным признакам-может быть…
Но оккупируемые живущие лучше оккупантов-это нонсенс.
Да и кое кто, рассказывал про разговор с латышом, время 60 -годы…
«Вот говорят вы (латыши) русских ненавидите (или не любите, не помню,)»
«У моих родителей есть причины ненавидеть русских, они и в самом деле ненавидят. У меня причин для ненависти нет, нет и самой ненависти.»
Это конечно не про оккупацию, но все таки косвенно связано…
Блохин и Магго кстати жили в 30-еЯ в курсе, «странно» я отнес к тому, что они не двинулись мозгами после нескольких лет работы и тем более такого коли-ва казненных. В СССР 70-х не дураки сидели, не зря давали несколько лет на работу, а потом всё. И это при несопоставимом уровне кол-ва казней.
Прибалты никогда не были и не будут независимы де-факто.
Они слишком маленькие и бедные, неудачно расположены, мало интересны, короче нет у них активов на базе которых они могут быть игроками за столом, а не подай-принеси.
Жесткая оккупация, не жесткая, «мягкая сила» с долговым ярмом и депопуляцией, они — шестерки и пешки на шахматной доске. А Запад уже кстати продемонстрировал, как он жертвует пешек, и даже мелких фигур (Польшу, Чехословакию), когда ему это надо.
И кстати, советский период Прибалтики, еще выясняется как лучшая часть их истории по многим параметрам, так им была отдана ниша «советской Европы» и фактически построены на блюдечке промышленность и наука. Притом что они этого ну ни как не заслуживали, но именно геополитически в рамках СССР они были «обречены» в определенном смысле на привелигированное положение.
Они слишком маленькие и бедные, неудачно расположены, мало интересны, короче нет у них активов на базе которых они могут быть игроками за столом, а не подай-принеси.
Жесткая оккупация, не жесткая, «мягкая сила» с долговым ярмом и депопуляцией, они — шестерки и пешки на шахматной доске. А Запад уже кстати продемонстрировал, как он жертвует пешек, и даже мелких фигур (Польшу, Чехословакию), когда ему это надо.
И кстати, советский период Прибалтики, еще выясняется как лучшая часть их истории по многим параметрам, так им была отдана ниша «советской Европы» и фактически построены на блюдечке промышленность и наука. Притом что они этого ну ни как не заслуживали, но именно геополитически в рамках СССР они были «обречены» в определенном смысле на привелигированное положение.
вы знаете даже противно читать подобные вещи. Вы про зачистку Прибалтики в ранне-советское время много знаете?
странно это читать от человека, который так отстаивает трагическую память своего народа и так запросто говорит о трагической судьбе чужого. «они — шестерки и пешки на шахматной доске.» «Мелкие фигуры» — тьфу.
Речь, я полагаю идет не о народе, а о государствах. Если говорить о народе, то у одного народа да, не было государства, но таки у него были деньги. У прибалтов, собсна, как и у нас есть народ, есть государство, но мало денег. У нас, по крайней мере, есть маленькая калитка на дороге с востока на запад.
Корнеплод меня точно поправил.
Я не собирался вообще касаться народа, его памяти и т.д.
Я не CNN.
Про «зачистки» проясните? Приведите цифры, процент пострадавшего населения, представьте их «трагедию» в цифрах, сорри за цинизм, но он неизбежен если мы говорим об этой части Европы середины 20 века.
Латыши кстати — вообще были ударной силой революции и по своей жестокости затмили многих, их использовали как карателей, не имевших сантиментов, так и немцам они прислуживали очень «продуктивно», порой превосходя их.
Написал не четко? повторюсь — их государства всегда будут двигаться в фарватере «старших партнеров».
У них вообще нет своей политики сегодня. И вряд-ли появиться. Нет для этого никакой базы.
Батька Лукашенко — другая лига вообще, он реально умело играет свою партию при ограниченных возможностях, виртуозно лавируя между востоком и западом, имхо, среди всех современных руководителей вокруг, он их всех на голову выше (наверное не большой комплимент, с учетом их уровня) хотя и он не вечен (желаю ему здоровья) и там не очень понятно далее.
Я не собирался вообще касаться народа, его памяти и т.д.
Я не CNN.
Про «зачистки» проясните? Приведите цифры, процент пострадавшего населения, представьте их «трагедию» в цифрах, сорри за цинизм, но он неизбежен если мы говорим об этой части Европы середины 20 века.
Латыши кстати — вообще были ударной силой революции и по своей жестокости затмили многих, их использовали как карателей, не имевших сантиментов, так и немцам они прислуживали очень «продуктивно», порой превосходя их.
Написал не четко? повторюсь — их государства всегда будут двигаться в фарватере «старших партнеров».
У них вообще нет своей политики сегодня. И вряд-ли появиться. Нет для этого никакой базы.
Батька Лукашенко — другая лига вообще, он реально умело играет свою партию при ограниченных возможностях, виртуозно лавируя между востоком и западом, имхо, среди всех современных руководителей вокруг, он их всех на голову выше (наверное не большой комплимент, с учетом их уровня) хотя и он не вечен (желаю ему здоровья) и там не очень понятно далее.
процент пострадавшего населения от 0,8 до 1,5%. К сведению от сталинских репрессий во всем ссср пострадало от 2 до 3% населения.
Так что масштаб можете представить.
Но даже не в этом дело. Про холокост и трагедию своего народа вы говорите с пиететом. В случае Прибалтики же позволяете себе нелицеприятные оценки как будто бы гос-ва. Но гос-во это всегда люди. Так что не лицемерьте. Мне на самом деле очень противно видеть подобное двуличие. Хотя я вам не судья.
Так что масштаб можете представить.
Но даже не в этом дело. Про холокост и трагедию своего народа вы говорите с пиететом. В случае Прибалтики же позволяете себе нелицеприятные оценки как будто бы гос-ва. Но гос-во это всегда люди. Так что не лицемерьте. Мне на самом деле очень противно видеть подобное двуличие. Хотя я вам не судья.
Если можно приведите ваши источники относительно 1.5% (не оспариваю, а именно интересуюсь).
Даже приняв, получается что коммунистическая эра в годы правления Сталина обошлась в двое дороже, то есть они как бы «дешево» отделались?
Тогда почему их ненависть конкретно к России и русским (евреям и т.д.), а не к идеологии, ее носителям (которых из их среды повыходило ой-ей сколько, один товарищ Петерс на языке...).
К тому же «чистки» со стороны «органов» наносили этнического характера, направленного против представительств балтийских национальностей (например среди серьезного бизнеса было немало тех же евреев, которых пересажали и отправили в Сибирь, чем спасли в итоге. У фаундера фирмы, в которой работал — именно такой случай, у них были крупные магазины, дома в Вильно и т.д. И их репрессировали.)
Причем всем запрвляли именно «местные кадры», где, надо признать, изрядную долю тоже составляли евреи, но и литовцев было не меньше.
Уже поэтому сравнивать их трагедию с геноцидом, уничтожавших всех поголовно, от мало до велика, без связи с имущественным классом вообще не релевантно и совместимо! Вне зависимости от моего происхождения.
И если говорить о цифрах, то в некоторых странах Европы после войны осталось 5% от довоенного еврейского населения, так как даже выжившие не желали оставаться среди убийц и коллаборационистов и просто соучастников, заселившихся в дома и поделивших, как стервятники, имущество уничтоженных соседей!
Фактически европейское еврейство закончилось.
Я абсолютно признаю, как геноцид, трагедию армянского народа, но говорить в этих категориях о прибалтах — увольте!
И кстати, даже не смотря на все случившееся — я немцев не ненавижу, как и большинство жителей Израиля. И уж тогда мне вообще не понятно тот уровень предьяв со стороны прибалтов к сегодняшней России.
Я их не принимаю!
Даже приняв, получается что коммунистическая эра в годы правления Сталина обошлась в двое дороже, то есть они как бы «дешево» отделались?
Тогда почему их ненависть конкретно к России и русским (евреям и т.д.), а не к идеологии, ее носителям (которых из их среды повыходило ой-ей сколько, один товарищ Петерс на языке...).
К тому же «чистки» со стороны «органов» наносили этнического характера, направленного против представительств балтийских национальностей (например среди серьезного бизнеса было немало тех же евреев, которых пересажали и отправили в Сибирь, чем спасли в итоге. У фаундера фирмы, в которой работал — именно такой случай, у них были крупные магазины, дома в Вильно и т.д. И их репрессировали.)
Причем всем запрвляли именно «местные кадры», где, надо признать, изрядную долю тоже составляли евреи, но и литовцев было не меньше.
Уже поэтому сравнивать их трагедию с геноцидом, уничтожавших всех поголовно, от мало до велика, без связи с имущественным классом вообще не релевантно и совместимо! Вне зависимости от моего происхождения.
И если говорить о цифрах, то в некоторых странах Европы после войны осталось 5% от довоенного еврейского населения, так как даже выжившие не желали оставаться среди убийц и коллаборационистов и просто соучастников, заселившихся в дома и поделивших, как стервятники, имущество уничтоженных соседей!
Фактически европейское еврейство закончилось.
Я абсолютно признаю, как геноцид, трагедию армянского народа, но говорить в этих категориях о прибалтах — увольте!
И кстати, даже не смотря на все случившееся — я немцев не ненавижу, как и большинство жителей Израиля. И уж тогда мне вообще не понятно тот уровень предьяв со стороны прибалтов к сегодняшней России.
Я их не принимаю!
Прибалты никогда не были и не будут независимы де-факто.рассуждение из разряда — Евреям государство Сталин подарил, до этого они не были никогда независимы.
Не делайте из меня фанатика, я не питаю иллюзий и никогда не идеализировал относительно истории создания и существования Израиля, и даже не намекал на нашу ангельскую природу ;) будучи, по меткому определению firevoodoo политическим атеистом.
Ни секунды не хотел кого-то задеть лично, но я действительно не понимаю утверждений о геноциде в Прибалтике со стороны «советов».
Ни секунды не хотел кого-то задеть лично, но я действительно не понимаю утверждений о геноциде в Прибалтике со стороны «советов».