И то, что вы заметили, указывает на одну важную особенность Майдана, которую мы наблюдаем. В последние два месяца доля киевлян, которая была на площади, равнялась примерно 15%, остальные были приезжие, в основном с Западной Украины. Поэтому Майдан радостно приветствовал имя Шухевича.

Плюс в последние лет десять на Украине проводилась мощная воспитательная работа в духе того подхода к истории, который предложил Ющенко. Вспомните, уходя, он присвоил звание Героя Украины Бандере и Шухевичу. При Ющенко это стало частью государственной пропаганды и школьного образования.

Вот почему на Майдане нет отторжения этого. На востоке Украины вспоминают о том, как на западе убивали выходцев с востока, как коммунистов. На западе вспоминают, как боролись с советской властью, и не очень разбираясь, москаль приехал или украинец из Харькова. Они себя не жалели и других не жалели.

Если внимательно посмотреть на идеологию «Правого сектора», то вот как они формулируют свое отношение к национальным меньшинствам: мы считаем братьями тех представителей национальных меньшинств, которые борются вместе с нами. То есть, если ты русский и член «Правого сектора», ты наш брат. Если ты не участвуешь в этой борьбе, но признаешь наше право быть хозяевами на нашей земле, то мы относимся к тебе толерантно. Но ты здесь гость и веди себя как следует. Если ты ставишь наше право быть здесь хозяевами под вопрос, ты наш враг.

Между прочим, если послушать, что говорят в России по поводу мигрантов, то можно увидеть, что это похожие формулы.

Майдан пользовался поддержкой примерно половины Украины, которая умела и могла мобилизоваться, и они организовывались не через государство. А восточные украинцы привыкли, что государство занимается какой-либо мобилизацией. Кстати, когда на востоке они сейчас предпринимают попытки мобилизации, то имитируют формы и модели, которые им продемонстрировали западные украинцы.

— А тлел ли украинский национализм в спокойные, скажем, 1970-е годы?

— В брежневский период украинцы были непропорционально представлены в двух группах населения. Во-первых, среди номенклатуры, и они вместе с русскими управляли Советским Союзом, во-вторых, среди политзаключенных. И в последнюю категорию попадали как раз за национализм. Но и на уровне официальной политики можно видеть украинский национализм (в номенклатурном исполнении). В 1963–1972 годах Компартию Украины возглавлял Петр Шелест, который старался продолжать украинизацию межвоенного периода.

Если взять людей, например, живущих в Екатеринбурге, как они относились, да и относятся к Москве? Они Москву не любят. Потому что, по их представлениям, Москва сосет соки. Во Львове или Житомире было то же самое, но на это накладывалось еще и то, что они украинцы. Во Львове был антирусский национализм. Это не значит, что набрасывались с кулаками на русских.

Но вы учтите, что последних партизан подавили там только в конце 1950-х, причем только за 1944 год НКВД было уничтожено более 50 тыс. человек.

И сегодня на Майдане мы видим людей, лезущих под пули с жестяными щитами. Важно понять одну вещь, что, если человек готов за идею умирать, это вовсе не значит, что эта идея правильная.

Но, как правило, это идет в паре: люди, готовые за идею умирать, готовы за нее и убивать. В этом и есть опасность.

На второй день эта новая власть отменяет закон о языках. Я общаюсь со многими на Украине, и среди них много тех, кого можно назвать умеренными националистами. Но среди них нет ни одного, кто отреагировал бы на это без возмущения. Кто-то просто считает это неправильным, кто-то считает это несвоевременным. Послан откровенный сигнал востоку, это говорит о том, какова будет степень агрессивности в этой национализаторской политике.

— Почему сегодняшние националисты отождествляют себя с названными героями УПА, используют их символику, речовки и риторику?

— Многие из тех, кто сегодня у власти, еще два месяца назад не отождествляли себя с этими символами. 1 января «Свобода» провела факельное шествие в честь дня рождения Бандеры. И Кличко, и Яценюк, вся либеральная часть оппозиции очень против этого возражали. Но оказалось, что эти ребята не контролируют движение. Не они ведут движение, а движение куда-то идет с другими лидерами, а они стараются не отстать.

В результате есть такие лидеры, как Дмитрий Ярош из «Правого сектора», агрессивные, для которых бандеровская символика и идеология — то, во что они действительно верят. «Слава Украине, героям слава!» — бандеровская речовка. Есть еще две. «Слава нации, смерть врагам!» — именно ее кричат во время похорон погибших во Львове. «Нация превыше всего!» — когда они говорят это, то имеют в виду собственное представление о нации, которое теперь считают возможным всем навязать. Потому что они за нее умирали, они рисковали жизнями, они победили. И потому все должны следовать их пониманию.

А для Крыма теми, кто рисковал и погибал, стали беркутовцы, которые были мобилизованы с востока, и они стояли долго без оружия, и тоже в них стреляли снайперы. Для Крыма они герои.

У нас получилась фактически ситуация гражданской войны: у запада свои герои, которых они называют небесной сотней, у востока — свои.

При этом Януковича одинаково не любят что в Крыму, что во Львове. Внушает тревогу, что все это происходит на фоне катастрофической экономической ситуации. Весьма вероятно, что месяца через два на Украине не будут платить пенсии и зарплаты.

— Так чего, по-вашему, хотят сегодня украинские националисты, каковы их идеалы?

— Их идеал хорошо отражен в украинском гимне, который был написан во второй половине XIX века. «Сгинут наши вороженьки» и «запануем мы во своей сторонке» — это был во многом крестьянский гимн: не будет польского пана, не будет московского чиновника… Еврея не будет, которому денег кто-то должен. А будем мы, и будет все замечательно. Украина должна быть украинской, должна восхищаться Бандерой, должна быть единой и мобилизованной, и нация превыше всего. И этот идеал неосуществим. Очень опасно, когда идеал расходится с тем, что возможно. Угроза того, что перед тем, как понять это, они наломают дров, довольно велика.

2 Демагогические приёмы
2.1 Ошибочные силлогизмы и софизмы
2.2 Подмена тезиса
2.3 Концентрация на частностях
2.4 Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
2.5 Порочный круг
2.6 Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
2.7 Ложная альтернатива, ложная дилемма

Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации. Демагогические приёмы заканчиваются разочарованием и скептицизмом масс. Демагогия по своей сути представляет собой не что иное, как искажение истины. Поэтому разоблачить её может только истина, доведённая до народа. Необходимым условием борьбы с демагогией является открытость власти: массы должны обладать информацией, необходимой для принятия решения. — Н. А. Баранов.

Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!

Люди, сформировавшие украинский национализм, — это не традиционная дворянская элита, а интеллигенция.

Очень опасно, когда идеал расходится с тем, что возможно. Угроза того, что перед тем, как понять это, они наломают дров, довольно велика.

Украине не стоит ставить перед собой цели, недостижимые в краткосрочной перспективе, поскольку в этом случае это приведет только к разочарованию. Такое мнение, комментируя перспективу членства Украины в ЕС, выразил руководитель комитета Европарламента (ЕП) по международным делам Эльмар Брок.

«Соглашение об ассоциации и соглашение о свободной торговле являются частью перспективы членства в ЕС. Так что эти договоренности должны заработать, а потом уже можно делать новые шаги», — отметил он, упомянув в качестве примера европейскую экономическую зону с Норвегией.

«Нельзя фокусироваться на отдаленных целях, которые нельзя достичь в короткой перспективе, поскольку в этом случае это приведет только к разочарованию, — подчеркнул Брок. — Украина имеет право сделать запрос о членстве в ЕС, согласно базовым соглашениям о Евросоюзе, но она должна будет сделать это, когда подойдет нужное время и обязательства будут выполнены».

Жалко искренних, молодых и возмущеных беспросветной коррупцией (которая тому же ЕС ну никакое мешает принимать их капиталы и продавать замки и дворцы), которых жгут как хворост одни волки в борьбе с другими!