Комментарии участников:
Прочитал. Обычная конспирология.
Ну очень хочется ватникам приятунть к событиям на УКраине или План Даллеса или Окно Овертона или что нибудь еще позвучнее.
Им трудно понять, что иногда революции совершаются без всяких даллесов, снизу.
Ну очень хочется ватникам приятунть к событиям на УКраине или План Даллеса или Окно Овертона или что нибудь еще позвучнее.
Им трудно понять, что иногда революции совершаются без всяких даллесов, снизу.
А что ты скажещь, когда весь мир узнает, что 90 человек погибших в Киеве это не жертва за светлые идеалы революции и Евросоюз, а плановые издержки операции по освобождению из тюрьмы дамы с косой. Почитайте, что пишут Чехи. Это не я придумал.
Странно. Текст ссылается на архивы СИС, план ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ. И был ИСПОЛНЕН. Какая наф конспирология, когда это можно проверить по западной Википедии )) Вы, дорогой коллега, не хотите видеть того, что даже не скрывают. Просто не говорят об этом. А зачем, чтобы либеральные умы беспокоить?
Ты бы прочитал, дружок!Не вопрос, читаю:
Тогда «креативный класс» США представлял руководитель УСС Аллен Даллес (Allen Welsh Dulles). Именно ему приписывают слова о будущих исполнителях плана «Лионтей»: "… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания".
Человеческий мозг, сознание людей, способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников, в самой России.(Монолог Лахновского из
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, необратимого окончательного угасания его самосознания.
книги «Вечный зов», А. Иванов, 1971-1976 гг.)в Secret Intelligence Service – разведке Великобритании, больше известной как Ми-6 (MI-6) в 1947 году был сформирован стратегический план разрушения СССР. План «Лионтей» (Lyantey).Поиск по «план Лионтей» в Google даёт
шесть(!) ссылок. Все они содержат идентичный текст. Поиск там же по сочетанию Lyantey 2017 даёт пачку иррелевантных англоязычных сайтов (вида LYANTEY, Eugene was born ABT 1868 in Pennsylvania and he was in the 1900… Security number 273-32-2017) и ссылки на те же русскоязычные тексты (включая данную страницу на второй позиции в выдаче).Внимание, вопрос: на какие проверяемые факты опираются прочие утверждения? А именно, не затруднит ли автора новости привести следующее:
1) О цитате, приписываемой Клаузевицу. Ссылку на документ, подтверждающий, что её автор именно Клаузевиц, а не очередной писатель. Разумеется, не с сайта с цитатами про разорение России.
2) О плане Lyantey. Ссылку на англоязычный источник, подтверждающий, что план с таким названием существовал и что он «формально завершился в 1991 году».
3) Ссылку на материал, подтверждающий или хотя бы подкрепляющий утверждение о
Теперь эти слова заменены на «российскую». А вместо «социалистических стран» та же работа ведется по ближайшему окружению России, бывшим советским республикам, странам СНГ.
Потому как сейчас всё написанное в тексте новости с моей точки зрения выглядит либо (оптимистично) бредом параноика, либо (пессимистично) сознательным навешиванием лапши на уши. Мне бы хотелось, чтобы автор новости ответил на этот комментарий в ближайшую пару дней.
Монолог Лахновского из книги «Вечный зов», А. Иванов, 1971-1976 гг.Иванов взял известную тему — эта цитата из плана Даллеса, который иногие считают фейком. Однако в этом тексте, как говорил мне афтор, он из высказывания Ф.Д.Бобкова, первого заместителя КГБ СССР, нач 5 управления, генерала армии, который знал, что говорил.
Поиск по «план Лионтей» в Google даёт шесть(!) ссылок. Все они содержат идентичный текст.Не правда. Текст другой. Буквы те же ))
1) О цитате, приписываемой Клаузевицу. Ссылку на документ, подтверждающий, что её автор именно Клаузевиц, а не очередной писатель. Разумеется, не с сайта с цитатами про разорение России.Афтор сказал —
2) О плане Lyantey. Ссылку на англоязычный источник, подтверждающий, что план с таким названием существовал и что он «формально завершился в 1991 году».
3) Ссылку на материал, подтверждающий или хотя бы подкрепляющий утверждение о
Пусть они сами поищут, у меня других дел полно. Ссылки есть на сайте МИ6 в разделе архив.
Однако в этом тексте, как говорил мне афтор, он из высказывания Ф.Д.Бобкова, первого заместителя КГБ СССР, нач 5 управления, генерала армии, который знал, что говорил.В чём этот текст был мне подозрителен ещё при первом знакомстве: он слишком поэтичен и неконкретен. Под его положения слишком легко подвести крайне разнородные события (в том числе и следующие общей исторической логике трансформации общественной морали, которая субъективно воспринимается как «разрушение»); обратно, из него не выводится никаких конкретных прогнозов или действий. К примеру, используется понятие «фальшивых» целей — но понятие «фальшивая цель» не общепринято, разные люди наделяют его разным смыслом. Как пример, исследование свойств аллотропных форм льда с точки зрения одного человека цель «истинная», самодостаточная, а с точки зрения другого — «фальшивая», и силы на неё стоит тратить только если она служит чему-то «действительно полезному». Кроме и сверх того, текст составлен так, как будто для произносящего его разрушение СССР есть самодостаточная ценность, сродни мотивации опереточных злодеев «ух, что бы мне сделать такого плохого».
То есть: гипотеза, что этот текст есть монолог художественного героя, объясняет его строение, наивность и эмоциональный уклон; гипотеза, что он есть (относительно точное) отражение мыслей прагматичного политика — более того, мыслей, ставших фундаментом реальной, требовавшей значительных ресурсов программы действий — выглядит, самое малое, странной.
Бобкова я, сами понимаете, спросить не могу — но причины того, почему я не считаю адекватным относиться к данному тексту как к чему-то большему, нежели художественный вымысел, я, полагаю, разъяснил.
? В смысле описания плана «Лионтей»?Поиск по «план Лионтей» в Google даёт шесть(!) ссылок. Все они содержат идентичный текст.
Не правда. Текст другой. Буквы те же ))
Хм, на данный момент ссылок восемь. Первая — на news2.ru. Далее:
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=Eo%2FoPQJKF3LA%3D+ReG%2FZzxHy0k%3DПлан «Лионтей», разработанный Ми-6, разведкой Великобритании, будет рассекречен только в 2017 году. Формально он завершился в 1991, после развала Советского Союза. Однако события на Украине заставляют думать по-другому. План все еще в действии и рассекречиванию подвергнутся только его первые стадии.
http://www.hs-pr.ru/Lyautey (о ссылках в конце этой статьи — ниже)План «Лионтей», разработанный Ми-6, разведкой Великобритании, будет рассекречен только в 2017 году. Формально он завершился в 1991, после развала Советского Союза. Однако события на Украине заставляют думать по-другому. План все еще в действии и рассекречиванию подвергнутся только его первые стадии.
http://irsolo.ru/mina-pod-ukrainu-realizaciya-plana-mi-6liontej/План “Лионтей”, разработанный Ми-6, разведкой Великобритании, будет рассекречен только в 2017 году. Формально он завершился в 1991, после развала Советского Союза. Однако события на Украине заставляют думать по-другому. План все еще в действии и…
Source :http://www.newsland.com/news/detail/id/1333728/
http://so-l.ru/news/show/14889897План «Лионтей», разработанный Ми-6, разведкой Великобритании, будет рассекречен только в 2017 году. Формально он завершился в 1991, после развала Советского Союза. Однако события на Украине заставляют думать по-другому. План все еще в действии и рассекречиванию подвергнутся только его первые стадии.
http://so-l.ru/news/r/229 (Главная страница того же сайта, на данный момент ссылки на статью нет.)http://ruclubnews.ru/mina-pod-ukrainu-realizaciya-plana-mi-6liontej.html
План «Лионтей», разработанный Ми-6, разведкой Великобритании, будет рассекречен только в 2017 году. Формально он завершился в 1991, после развала Советского Союза. Однако события на Украине заставляют думать по-другому.http://media-office.ru/region/ru (Ссылка на статью ведёт… на news2.ru)
План «Лионтей», разработанный Ми-6, разведкой Великобритании, будет рассекречен только в 2017 году. Формально он завершился в 1991, после развала Советского Союза. Однако события на Украине заставляют думать по-другому.
Что мне не нравится: несколько раз, сталкиваясь с утверждениями о существовании вечного двигателя и подобными, я давал себе труд детально разобраться в аргументации. Когда данная аргументация не сводилась к тривиальному «кто нам не верит — тот агент Мировой Закулисы» (без шуток), давались ссылки на разнообразные статьи на ресурсах разного рода. Довольно часто эти статьи ссылались или «в никуда» (т.е. просто оказывалось невозможно найти статью по данной ссылке), или на построения с тривиальными ошибками (скажем, при взятии простого интеграла), или же на статьи, состоящие вновь из дурных ссылок и рассуждений о Мировом Эфире, из которого обязательно можно черпать энергию, или на мистификации различного рода (вроде «тестатики» или генераторов Бедини). Но кроме этого, попадалось ещё несколько любопытных классов ссылок. В частности, ссылки на статьи с английскими (как вариант, немецкими) названиями и фамилиями авторов… но поиск по этим фамилиям вылавливал только другие русскоязычные тексты (ссылающиеся на ту же статью). С тех пор, когда я вижу, что поиск по иноязычному термину возвращает только русскоязычные тексты, я, скажем так, заметно настораживаюсь. По довольно очевидным причинам, в норме этого быть не должно. Разумеется, теоретически дело может быть и в опечатке…
Теперь о тексте по третьей ссылке, с которого, собственно, и пошла есть данная новость на news2.ru. Он содержит ряд очень «опасных» оборотов (в том смысле, что они являются маркерами «осторожно, этот текст легко понять неверно»), как, положим,
Начиная с 1947 года план «Лионтей» начал реализовываться. Причем modus operandi при реализации его отдельных частей был практически одинаков. Аналогии с событиями на Украине находятся сами.Поганое свойство человеческого мозга в том, что он очень хорошо умеет искать аналогии, связи и проводить параллели. Настолько хорошо, что находит их даже там, где их на самом деле не может существовать в принципе (
хороший пример на тему). Так что основная проблема при проверке достаточно нечёткой гипотезы — не показать, что она может описать наблюдаемые явления, а показать, что это описание существенно лучше любого иного, что заметно сложнее. В конце статьи приводится четыре комментария и одна ссылка: Естественно, что эти сведения являются засекреченными, однако упоминание о «Добавке» присутствовало в докладе ВВС 2012 года об операции MI6/UKSF в Ливии, где она была названа «Эскадрилией-Е» (E Squadron), действующей с 2007 года [1].В лучшем случае, автора статьи стоит упрекнуть в небрежной работе с источниками, ибо ссылка ведёт на статью сайта в зоне info, содержащую не текст статьи о деятельности ВВС (не являющегося докладом ни по форме, ни по содержанию), а (косвенную) ссылку на него и авторскую интерпретацию. Желающие могут прочитать
саму статью (англ., об E Squadron — во врезке справа, с отдельной ремаркой «если при этих словах вам приходят в голову сцены из шпионских боевиков — выбросьте их из головы»).Пусть они сами поищут, у меня других дел полно. Ссылки есть на сайте МИ6 в разделе архив.Ссылка на раздел «архив». Ссылка на Национальный Архив, в котором сайт МИ-6 действительно советует что-то искать. Поиск по ключевому слову Lyantey — шиш с маслом в обоих случаях. Поиск по ключевому слову Lyautey — тоже.
Хм, на данный момент ссылок восемь. Первая — на news2.ru. Далее:текст пользуется популярностью — везде именно он, первоисточник ВШП — оч приятно, когда нас тиражируют. Так не понял, а где другие похожие? ))
Поганое свойство человеческого мозга в том, что он очень хорошо умеет искать аналогии, связи и проводить параллели.всегда сяитал, что это наоборот, отличное свойство человеческого мозга. Однако если взять за основу цель отупления нации, то да, эти свойства поганые ))
англ., об E Squadron — во врезке справа, с отдельной ремаркой «если при этих словах вам приходят в голову сцены из шпионских боевиков — выбросьте их из головы»Т.е. все это правда!!! ))
Ссылка на раздел «архив». Ссылка на Национальный Архив, в котором сайт МИ-6 действительно советует что-то искать. Поиск по ключевому слову Lyantey — шиш с маслом в обоих случаях. Поиск по ключевому слову Lyautey — тоже.Вот, млин, неудача! Руки не так заточеты, мож быть?
Текст пользуется популярностью — везде именно он, первоисточник ВШП — оч приятно, когда нас тиражируют. Так не понял, а где другие похожие?Тиражируют без указания первоисточника — это приятно? Ну да ладно. Фокус в том, что не найдено иных русскоязычных текстов, вообще упоминающих план «Лионтей», кроме Вашего первоисточника. Что, натурально, поднимает требования к достоверности и обоснованности оного.
Всегда считал, что это, наоборот, отличное свойство человеческого мозга. Однако если взять за основу цель отупления нации, то да, эти свойства поганые.Ещё раз, медленно и печально: благодаря этому свойству тезис «почти все могут увидеть, как события соответствуют названной закономерности» не обосновывает ничего — поскольку почти все могут увидеть соответствие, даже если в действительности его не может быть в принципе.
Т.е. все это правда!!! ))Т.е., если мы считаем данный текст корректным источником информации, то явно не проговорённый, но подразумеваемый в статье тезис о том, что E Squadron играл роль провокаторов или активных полевых агентов в событиях на Украине, этим текстом опровергается. Если же опираться на то, что текст корректен в части существования E Squadron, но ложен в части замечаний о его применении, то этот тезис надлежит обосновывать отдельно.
Вот, млин, неудача! Руки не так заточеты, мож быть?Может быть. К счастью, предположение о том, что большинство людей требуемую гиперссылку найдёт за пять минут без проблем, может быть доказано Вами за пять минут. Меньше, если она у Вас уже открыта, что было бы логично предположить по этому комментарию.
Раньше… ну почти в молодости я тоже любил всякие «планы» и «теории заговоров» пока не понял всю ущербность такой позиции. Самый яркий пример — СССР развалили «супостаты. Хорошо. А что органы внешней разведки и прочие СССР делали? Почему не „развалили“ США? Каким местом они щелкали. Была война — на войне как на войне, противник применял разные методы, а вы почему не применяли? Значит дело в вас, а не в противнике. У сторонников „теорий заговоров“ против России все время кто-то виноват. Только не они. А может в себе покопаться надо, откуда этот инфантилизм — нас все имеют! Конечно имеют и будут иметь! И правильно будут делать
Ну это уже совсем бред с вашей стороны!
Заговор был, Андропов готовил переворот, но здоровье подвело. А вот его планами уже воспользовались другие силы.
Заговор был, Андропов готовил переворот, но здоровье подвело. А вот его планами уже воспользовались другие силы.
А что органы внешней разведки и прочие СССР делали?так их развалили в первую очередь. один представитель спецслужб, до сих пор, на работе, на высочайшей должности сидит.
Вот пример инфантилизма! Кто угодно, только не мы. Никто их не разваливал. Они сами гнили, безинициативные, безидейные и просто сволочи — вот кто заполонил «органы». Враг имеет право делать что угодно — он на то и враг и обвинять врага в кознях глупо. А вот «своих» почистить" да «в консерватории» кое что исправить — вот это нормальный подход не инфантила
Зря вы: вы же не знаете стратегические операции советской разведки после войны. О них никто не расскажет. Никогда.
Но и враг не дремал. Не зря же Горбачёв получил медаль ЦРУ «За развал СССР». Как и все сотрудники советского отдела ЦРУ. А Горби ещё и нобелевку.
Но и враг не дремал. Не зря же Горбачёв получил медаль ЦРУ «За развал СССР». Как и все сотрудники советского отдела ЦРУ. А Горби ещё и нобелевку.
Зря вы: вы же не знаете стратегические операции советской разведки после войны. О них никто не расскажет. Никогда.Ergo, о них (или их отсутствии) неизвестно и Вам… не так ли? Если применить к этой ситуации научный метод, то сущность, проявления которой принципиально ненаблюдаемы, для анализа окружающей действительности вполне корректно и методически правильно считать отсутствующей.
А чего о них знать?! И потом я много чего знаю. Все эти «операции» были идеалогически ущербны, а так врага не победишь. А ущербны они были потому что у власти и и в КГБ с 50-х годов были безидейные люди, а к 70-м годам еще и безинициативные, а к 80-м года еще и просто преступники. И потом — результат налицо — СССР развалилось, а не США.
Вся разница в позиции. Они нас хотели задавить с самого начала. Мы хотели мировую революцию только при Троцком. Потом курс был исправлен в направлении, типа сами дозреют… Ошибочка вышла. Не дозрели.
Это все оправдания… извините меня гулящей бабы, которая перед всеми задирает подол, а потом плачет что ее все трахают. Это несерьезно. Номенклатура, пришедшая к власти в 50-х после революции неспособна была конкурировать с Западом, все просрала и страну тоже. А теперь они пытаются рассказывать нам что это злые козни врагов. А где, мля, ваши «злые козни» врагам!? Вот за это я бы судил и КПСС и КГБ
Этот вопрос, пожалуйста, не ко мне, а к Путину. Он знает всё.
Со своей стороны повторюсь6 не нужно огульно катить бочку — что все руководители в спецслужбах были трусы или и предатели. Но приказам горби они противостоять не могли. А он настаивал, что теперь у нас перестройка и нужно дружить с США и ЦРУ. Делегации их приезжали официальные.
Но здоровые силы в руководстве нашей разведки остались. Не могли не остаться. Но то, что они делают не может быть раскрыто. Возможно, никогда.
То что положение России на международной арене укрепилось и усилилось — это факт. Это общие усилия. Но и разведки тоже.
Со своей стороны повторюсь6 не нужно огульно катить бочку — что все руководители в спецслужбах были трусы или и предатели. Но приказам горби они противостоять не могли. А он настаивал, что теперь у нас перестройка и нужно дружить с США и ЦРУ. Делегации их приезжали официальные.
Но здоровые силы в руководстве нашей разведки остались. Не могли не остаться. Но то, что они делают не может быть раскрыто. Возможно, никогда.
То что положение России на международной арене укрепилось и усилилось — это факт. Это общие усилия. Но и разведки тоже.
Да дело не в Горби. Кстати опять у ущербная позиция — один недоумок смог уничтожить целую страну — смешно. Все начало конкретно загнивать в начале 70-х уж если на то пошло. А про то что были и хорошие люди, я не спорю, они были
Не надо путать. Этот план реальный СИС, а не ЦРУ. Те никогда не были готовы к стратегическому планированию. Привет от Бонда ))
Наши его знали сразу после создания. Поэтому и могли долго противодействовать.
Наши даже быстро получили штаммы болезнетворных бактерий, разработанные в секретной британской бактериологической лаборатории. Именно на их основе была создана советская бактериологическая лаборатория в Сибири.
Наши даже быстро получили штаммы болезнетворных бактерий, разработанные в секретной британской бактериологической лаборатории. Именно на их основе была создана советская бактериологическая лаборатория в Сибири.