![[Онлайн-трансляция] Виктор Янукович: Украина одной ногой вступила в гражданскую войну](/story_images/405000/1397413995_25_generated.jpg)
Комментарии участников:
К сожалению, это одна из причин почему сейчас такое гавно на украине. Очень хотелось бы чтобы эрэфные чиновники, которые пихают своих толковых детишек задумались — а не выйдет ли это им и отпрыскам боком. Впрочем я в это не верю — воровать это хороший бизнес. Можно даже поучать «лузеров» как правильно жить.
вы так печетесь про его сынишку?
неужели это так важно?
прочие олигархи которые у власти были и остались — как бы не причем, а вот Яник так тот самый главный олигарх по вашей логике, ага?
стереотипы, стереотипы…
неужели это так важно?
прочие олигархи которые у власти были и остались — как бы не причем, а вот Яник так тот самый главный олигарх по вашей логике, ага?
стереотипы, стереотипы…
это не важно конечно. вообще ничего не важно, включая мнение украинцев. главное — #крымнаш
вот придет путин и посадит своих смотрящих — это будет правильно по вашей логике, ага?
вот придет путин и посадит своих смотрящих — это будет правильно по вашей логике, ага?
стереотипы, стереотипы…
нет.
важна суть.
что хотели и что получили.
имхо стало хуже. уровень лжи зашкаливает. новая власть украинцев лбами сталкивает. пока вы друг с другом бодаетесь — они так и будут сидеть в своих креслах, а вы будете лапу сосать.
важна суть.
что хотели и что получили.
имхо стало хуже. уровень лжи зашкаливает. новая власть украинцев лбами сталкивает. пока вы друг с другом бодаетесь — они так и будут сидеть в своих креслах, а вы будете лапу сосать.
У этого скота еще и хватает наглости «выступать с заявлениями».
На свете пожалуй трудно сыскать более презренное существо, чьей фамилии уже в пору стать нарицательным падали.
Жрал бы уже свой золотой батон, забившись в крысиную нору и не попискивал.
На свете пожалуй трудно сыскать более презренное существо, чьей фамилии уже в пору стать нарицательным падали.
Жрал бы уже свой золотой батон, забившись в крысиную нору и не попискивал.
Про него уже сказал Лукашенко — только добавить, что другие скоты не сидели на троне и не клялись президентской присягой своей нации.
Ситуация в ЮВ очень неоднозначна, в отличие даже от той же крымской, где не смотря на серьезную юридическую проблему (анексия территории другого государства, к тому же границы официально признали и даже выступили гарантом в 1994), как бы есть реальные факты, что и сама территория и население по составу, культурной и языковой структуре, и самому восприятию населением России, геополитической важности и т.д. выводят эту проблему на другой уровень.
Здесь же — попытка изменить границы признанной в международном сообществе страны без каких бы то ни было на то оснований и любое правительство везде будет делать одно и то же — подавлять сепаратизм силой. Вы ведь не сомневаетесь, что в начале 90х большинство в Чечне поддерживали Дудаева? И в Европе таких примеров — десятки (Трансильвания, отошедшая к Румынии), БВ — вообще ласкутное одеяло, в том же Израиле есть районы с мусульманским большинством, которым не очень нравится жить под властью сионистов и их союзников и т.д.
Здесь же — попытка изменить границы признанной в международном сообществе страны без каких бы то ни было на то оснований и любое правительство везде будет делать одно и то же — подавлять сепаратизм силой. Вы ведь не сомневаетесь, что в начале 90х большинство в Чечне поддерживали Дудаева? И в Европе таких примеров — десятки (Трансильвания, отошедшая к Румынии), БВ — вообще ласкутное одеяло, в том же Израиле есть районы с мусульманским большинством, которым не очень нравится жить под властью сионистов и их союзников и т.д.
В обществе из-за медиа-вакханалии майдана произошла катастрофа. Сводить всю проблему к Януковичу и его сыновьям — проявлять какую-то вопиющую куриную близорукость. Это был словно тяжелейший приступ эпилепсии, умноженной на шизофрению взаимной бешенной ненависти. «Ситуация неоднозначная» — это совершенно не та характеристика. Больной скорее мертв, чем жив.
И тут лечить имеют шанс только экстраординарные, но ненасильственные методы.
Надо пойти на референдум. А не доводить до «10 000 трупов».
И тут лечить имеют шанс только экстраординарные, но ненасильственные методы.
Надо пойти на референдум. А не доводить до «10 000 трупов».
Организовать референдум в отсутствии внятной центральной власти имхо нереально.
Его сейчас и не признает никто и РФ сейчас нет резона вообще сжечь все мосты на Запад, положить вся яйца в пасть дракона — перспектива та еще…
Его сейчас и не признает никто и РФ сейчас нет резона вообще сжечь все мосты на Запад, положить вся яйца в пасть дракона — перспектива та еще…
Референдум — это не военная операция и не полет на Луну. Ничего особо сложного в прозрачных ящиках и бюллетенях — нет. Общество вполне способно проконтролировать само его демократичность. Была бы воля.
Военную операцию имхо проще организовать при наличии обученной, вооруженной и отлаженной военной машины (которая по сути иерархическая структура неодиктаторского типа, где есть четкие связи, адресная ответственность и ограниченность в отказе от выполнения указаний), способная получать задачу, оценивать потенциалы и эффективно компилировать код выполнения и осуществлять его исполнение.
Здесь же — аморфная структура, которая как бездонная бочка пожирает деньги, саботирует указания и искажает результаты.
Любое действие в социуме, находящемся в состоянии кризиса затруднено, так как к отсутствию работающей логистики нет монополии на силу и наказание, что дает возможности для альтернативных групп продавливать свою волю и главное, необходимо признание результатов внешним арбитром, по крайней мере хотя бы частью, которая вызывает хоть минимальное доверие у противоборствующих групп.
Здесь же — аморфная структура, которая как бездонная бочка пожирает деньги, саботирует указания и искажает результаты.
Любое действие в социуме, находящемся в состоянии кризиса затруднено, так как к отсутствию работающей логистики нет монополии на силу и наказание, что дает возможности для альтернативных групп продавливать свою волю и главное, необходимо признание результатов внешним арбитром, по крайней мере хотя бы частью, которая вызывает хоть минимальное доверие у противоборствующих групп.
И все же процедура местного референдума — на столько проста, что дает возможность при наличии конкурирующих партий успешно конролировать и его ход, и результаты. Паспорт-бюллетень-прозрачный ящик-подсчет. В условиях, когда на ходу можно видеодокументировать нарушения — арбитраж вполне возможен силами самого сообщества. Любой коллектив способен в режиме непосредственного собрания организовать анонимное голосование, которое однозначно и единогласно может быть призанано или не признано валидным.
Здесь же — попытка изменить границы признанной в международном сообществе страны без каких бы то ни было на то оснований и любое правительство везде будет делать одно и то же — подавлять сепаратизм силой.Уже давно риторика ЮВ изменилась. Вернее поменялись цели. О сепаратизме никто не говорит, кроме вас да майданутых. Люди требуют федерализации. США, РОссия и пр. — федерации. Давайте тогда эти страны назовем рассепараченными странами, да еще и подолбим ракетами, ибо сепараты. Вы же показываете незнание вопроса :-(
Федерализация и изменение конституции — легитимное право любой политической нации, не мне вообще судить об этом, но мне не понятен термин «люди требуют»? Тем более в сегодняшнем украинском бардаке. Кто конкретно требует, какой процент от населения, что за люди и кто за ними стоит и т.д. Всегда в любом обществе есть группы со своими требованиями, поэтому они и оформляются в партии и влияют на вектор развития общества сообразно своими удельному весу.
Например я конкретно слышал мнения людей, живущих в Украине, через родственников и одноклассников жены к примеру, там есть вест спектр мнений, хотя большинство, надо признать в той или иной степени «майданутые» по российской терминологии, но все сейчас хотят прежде всего одного — стабилизации положения в стране, функционирования гос. институтов, а потом уже решать как им переустраивать государство и безусловно, идея федерализации и легитимна и возможно оптимальна. А то что происходит на ЮВ не спосрбствует стабилизации и напрягает даже антимайдановцев и дает козыря антироссийскому крылу, и есть явный вектор сдвига общественного мнения в нежелательную для РФ сторону.
Тем более, что страхи перед «бандеровцами», «антисемитами» и «антирусскими» законами не подтверждаются, к властному кормилу экстремисты не допущены, кое-где и биты и видно, что их позиции не столь уж сильны, а элита и так напугана и не хочет с «бандеровщиной» ассоциироваться, и хотя бы часть ее демонстрируют и адекватность и готовность к конструктиву,
Например я конкретно слышал мнения людей, живущих в Украине, через родственников и одноклассников жены к примеру, там есть вест спектр мнений, хотя большинство, надо признать в той или иной степени «майданутые» по российской терминологии, но все сейчас хотят прежде всего одного — стабилизации положения в стране, функционирования гос. институтов, а потом уже решать как им переустраивать государство и безусловно, идея федерализации и легитимна и возможно оптимальна. А то что происходит на ЮВ не спосрбствует стабилизации и напрягает даже антимайдановцев и дает козыря антироссийскому крылу, и есть явный вектор сдвига общественного мнения в нежелательную для РФ сторону.
Тем более, что страхи перед «бандеровцами», «антисемитами» и «антирусскими» законами не подтверждаются, к властному кормилу экстремисты не допущены, кое-где и биты и видно, что их позиции не столь уж сильны, а элита и так напугана и не хочет с «бандеровщиной» ассоциироваться, и хотя бы часть ее демонстрируют и адекватность и готовность к конструктиву,
не понятен термин «люди требуют»А что требовали на майдане? Тогда одна кучка требовала одно, сейчас другая — другая.
Всегда в любом обществе есть группы со своими требованиями, поэтому они и оформляются в партии и влияют на вектор развития общества сообразно своими удельному весу.Вы специально это, а? Все это хорошо, когда идет нормальная политическая жизнь. Если кучка людей совершила переворот, то такая риторика выглядит крайне примитивной. Одним можно, а другие, которым не понравилось случившееся должны действовать согласно правилам, установленным первыми?
но все сейчас хотят прежде всего одного — стабилизации положения в стране, функционирования гос. институтов, а потом уже решать как им переустраивать государство и безусловно, идея федерализации и легитимна и возможно оптимальна.Все то же самое. Половина добилась своего и успокоилась. Другим не нравится произошедшее, а оказывается они должны тоже успокоиться и только потом, как поднимется страна, обсуждать свои проблемы. Угу…
К майдану, точнее его продолжению, свое отношение уже высказывал и оно мало изменилось, там удар РФ был пропущен, ставки сделаны не верно, политика в том направлении велась на кол!
Черномырдин, Зурабов и другие мудаки — типа искусные дипломвты, бугага.
Обсуждаем то, что сейчас. Буза на ЮВ и хаос с распадом, тем более вмешательство, имхо — абсолютная авантюра с непредсказуемыми последствиями.
Никаких «малоросий» никто не признает и не примет, уже это понятно.
Надо имхо разруливать ситуацию с признанием действительности и использованием своих экономических козырей.
Черномырдин, Зурабов и другие мудаки — типа искусные дипломвты, бугага.
Обсуждаем то, что сейчас. Буза на ЮВ и хаос с распадом, тем более вмешательство, имхо — абсолютная авантюра с непредсказуемыми последствиями.
Никаких «малоросий» никто не признает и не примет, уже это понятно.
Надо имхо разруливать ситуацию с признанием действительности и использованием своих экономических козырей.
и использованием своих экономических козырей
так то речь идет о оказании на РФ военных козырей. Конечно ( это сейчас) домыслы и конспирология = но выйдет из под РФ контроля ЮВ Украины и присутствие там как минимум инструкторов " наших партнеров" обеспечено.
Чемодан без ручки короче этот ЮВ.
НАТО не повяжет себя обязательствами со столь проблемной страной в «пасти медведя».
А на частных «зеленых человечков» даже Женевская конвенция не распространяется, так что стоит подумать, ведь подбрюшье РФ — не Ирак… может быть все очень не красиво:
А на частных «зеленых человечков» даже Женевская конвенция не распространяется, так что стоит подумать, ведь подбрюшье РФ — не Ирак… может быть все очень не красиво:
А как же базы в Косово? Ведь в не стабильной Украине могут быть военные и не на основе НАТО.
для этого даже не нужен ЧП режим. РФ не страна НАТО а в 90-е на объектах РВСН я видел американских воен консультантов.
Судя по манере того как нынешняя власть в Киеве ведет в отношении газовых долгов ( да договора кабальные но не Юлька ли Тимошенка их подписывала?) не исключено что с экономического шантажа легко может перейти и на террористический.
для этого даже не нужен ЧП режим. РФ не страна НАТО а в 90-е на объектах РВСН я видел американских воен консультантов.
Судя по манере того как нынешняя власть в Киеве ведет в отношении газовых долгов ( да договора кабальные но не Юлька ли Тимошенка их подписывала?) не исключено что с экономического шантажа легко может перейти и на террористический.
В случае дефолта, развала и др. ПЦ вообще трудно чего-то прогнозировать, но если смогут удержать хоть как-то порядок, то приедут имхо договариваться и значит проявят готовность к компромиссу.
Тут что мы видим:
1. С точки зрения обывателя жестко не разумные ходы Кремля. Нельзя отрицать роль Кремля в раскачивании ЮВ Украины. Даже если на прямую диверсионных групп там нет то советники наверняка. Впрочем не доказано. Да и глупо таких советников не иметь там.
Другое дело я как обыватель не представляю что делать России с ЮВ если она его «выиграет»? Присоединить? = ну это извините аообще пи-ц. Крым то ( даже без санций) это геморой на многие годы. Германия вон ГДР говорят до сих пор переваривает
2. С другой стороны нынешняя власть в Киеве что делает? Она шантажирует Кремль «за газ платить будем сколько хотим». Так то то же не делаеться. Там тыша аргументов: крым, цена не посильная, денег нет. И если крым не хорошая ситуация но никак на торговые логовора не может влиять. То " мы не потянем" или «денег нет» = вы разбирайтесь как подписали или объявлйте дефолт. А не кидайте КРемлю предьявы " мы не запалатим а навас все равно надавят".
Так получаеться Кремлю в Киеве не скем договариваться! Они же завтра от договоров опять откажуться. Но и положение Кремля не завидно = чем больше он действует тем сильнее в какюто неопределенность проваливаеться.
1. С точки зрения обывателя жестко не разумные ходы Кремля. Нельзя отрицать роль Кремля в раскачивании ЮВ Украины. Даже если на прямую диверсионных групп там нет то советники наверняка. Впрочем не доказано. Да и глупо таких советников не иметь там.
Другое дело я как обыватель не представляю что делать России с ЮВ если она его «выиграет»? Присоединить? = ну это извините аообще пи-ц. Крым то ( даже без санций) это геморой на многие годы. Германия вон ГДР говорят до сих пор переваривает
2. С другой стороны нынешняя власть в Киеве что делает? Она шантажирует Кремль «за газ платить будем сколько хотим». Так то то же не делаеться. Там тыша аргументов: крым, цена не посильная, денег нет. И если крым не хорошая ситуация но никак на торговые логовора не может влиять. То " мы не потянем" или «денег нет» = вы разбирайтесь как подписали или объявлйте дефолт. А не кидайте КРемлю предьявы " мы не запалатим а навас все равно надавят".
Так получаеться Кремлю в Киеве не скем договариваться! Они же завтра от договоров опять откажуться. Но и положение Кремля не завидно = чем больше он действует тем сильнее в какюто неопределенность проваливаеться.
Наверное так и есть, но я говорю об эмоциональной составляющей и самих украинцев, а это не маловажный фактор.
Украинский обыватель, даже политически нейтральныи, итак уставший от всей этой катавасии, сейчас видет ЮВ, на фоне пропаганды и слухов и просто банального понимания, что каша там заварена и готовится не без «поваров» из РФ не хило так поляризуется, и это создает определенный тренд и градус враждебности.
Если моя жена, вообще не в теме и полит-индифферентная, вообще большую часть жизни уже прожившая за пределами нэньки (да и там крымско-одесского происхождения, с дедом кадровым военным, а другим, горевшим в танке на Курской дуге и с мовой не дружащая) под влиянием соц. сетей, школьных подружек и ухажера-западенца уже стала убежденной «жидобандеровкой» ;) и так кстати большинство знакомых с Украины/Белоруссии, при том что главные местные СМИ имхо передают картину очень осторожно и взвешенно, даже кое-где проскальзывает иногда легкий проросийский крен.
Именно что массовое сознание под влиянием личных связей все более и более концентрируется на мнении «путенфошист», а если учесть, что в Израиле пол миллиона выходцев из Украины (четверть вообще хохлы), то связи эти с нэнькой очень мощные.
Украинский обыватель, даже политически нейтральныи, итак уставший от всей этой катавасии, сейчас видет ЮВ, на фоне пропаганды и слухов и просто банального понимания, что каша там заварена и готовится не без «поваров» из РФ не хило так поляризуется, и это создает определенный тренд и градус враждебности.
Если моя жена, вообще не в теме и полит-индифферентная, вообще большую часть жизни уже прожившая за пределами нэньки (да и там крымско-одесского происхождения, с дедом кадровым военным, а другим, горевшим в танке на Курской дуге и с мовой не дружащая) под влиянием соц. сетей, школьных подружек и ухажера-западенца уже стала убежденной «жидобандеровкой» ;) и так кстати большинство знакомых с Украины/Белоруссии, при том что главные местные СМИ имхо передают картину очень осторожно и взвешенно, даже кое-где проскальзывает иногда легкий проросийский крен.
Именно что массовое сознание под влиянием личных связей все более и более концентрируется на мнении «путенфошист», а если учесть, что в Израиле пол миллиона выходцев из Украины (четверть вообще хохлы), то связи эти с нэнькой очень мощные.
так то было мнение ( и впечатление) изночально что «есть план» — чуть ли не хитроумный путин «устроил майдан» что бы захапать Крым. Я тогда случайно написал что ВВП прекрасный тактик но средний стратег. Ни чего не предсказывая оказался прав.
Похоже ситуация развивается в тактическом режиме. Тактически Крфм Кремль выиграл, тактически Вашингтон в растерянности. Но дальнше унылая не определенность. Все те новости " Донецк попросил помощи у Путина" меня приводят в ужас.
«Забрать нельзя оставить» вот и ставьте запятую для РФ. Ни заабрать РФ не может не остаивть. И да РФ нимогла НЕ проиграть Украину. Ну право был бы не марионетка вор Янукович — а «избранный народом» Ющенко = что бы это поменяло в технологиях США?
Просто ( как недавно разоткровенничался наш общий знакомый Поморин) США пишет правила и ни у когшо нет сил и наглости написать свои. Так что будь добра Россия ( и весь мир) играй по американским правилам или давайдосвиданья" = мы поставим у руля др людей. Поставим поставим = не мытьем так катаньем.
зы. Это мы еще не учитываем что если будет полная жопа есть еще фактор «внутреннего переворота в элите».
Извините если немного не связано вышло ;)
Похоже ситуация развивается в тактическом режиме. Тактически Крфм Кремль выиграл, тактически Вашингтон в растерянности. Но дальнше унылая не определенность. Все те новости " Донецк попросил помощи у Путина" меня приводят в ужас.
«Забрать нельзя оставить» вот и ставьте запятую для РФ. Ни заабрать РФ не может не остаивть. И да РФ нимогла НЕ проиграть Украину. Ну право был бы не марионетка вор Янукович — а «избранный народом» Ющенко = что бы это поменяло в технологиях США?
Просто ( как недавно разоткровенничался наш общий знакомый Поморин) США пишет правила и ни у когшо нет сил и наглости написать свои. Так что будь добра Россия ( и весь мир) играй по американским правилам или давайдосвиданья" = мы поставим у руля др людей. Поставим поставим = не мытьем так катаньем.
зы. Это мы еще не учитываем что если будет полная жопа есть еще фактор «внутреннего переворота в элите».
Извините если немного не связано вышло ;)
Тем более, что страхи перед «бандеровцами», «антисемитами» и «антирусскими» законами не подтверждаются, к властному кормилу экстремисты не допущены, кое-где и биты и видно, что их позиции не столь уж сильны, а элита и так напугана и не хочет с «бандеровщиной» ассоциироваться, и хотя бы часть ее демонстрируют и адекватность и готовность к конструктиву,Понятно, что теперь уж от них надо избавиться, чтобы выглядеть белыми и пушистыми перед европой. Только вот сами говорят такое, что недалеко ушли от нацистов… ПРичем на полном серьезе гогворят. Вы хоть записи из Рады Украины слушаете?
не зная всех ньюансов — не нужно сечь с плеч.
если бы он остался и сопротивлялся — было бы много крови и гражданская война бы уже шла.
надеемся, что текущее гражданское противостояние не перерастет в гражданскую войну.
если бы он остался и сопротивлялся — было бы много крови и гражданская война бы уже шла.
надеемся, что текущее гражданское противостояние не перерастет в гражданскую войну.
он имел всю полноту власти, чтобы пресечь происки всех этих бандерлогов.
но не сделал этого, зато его сынишки поднялись…
сейчас его уже просто смешно слушать.
но не сделал этого, зато его сынишки поднялись…
сейчас его уже просто смешно слушать.
Какое сейчас это имеет значение? Один сукин сын транслирует то, что говорит Кремль, другой — то, что говорит Белый дом. А число баррикад и оружия на руках населения растет, гривна падает, инвесторы бегут.
он имел всю полноту власти, чтобы пресечь происки всех этих бандерлогов.
И что бы было в Украине?
Сирия или Ливия?
несколько лет ожесточенной гражданской войны или 9 месяцев «бомбежек».
Ушел в сторону, вот и хорошо…
Бандерлоги долго не смогут держать власть в рамках всей страны — ресурсов не хватит.
Это — главная задача и интерес всех! И РФ имхо в первую очередь.
Украина все равно вынуждена будет рано или поздно договариваться с Россией, тут просто чисто бизнес, кто бы там не пришел к власти с более-менее адекватным сознанием.
Заграница не поможет!
Но для этого надо, чтоб Украина была, а если там закрутится хаос, то он заразит все вокруг и выйдет еще далеко куда!
Украина все равно вынуждена будет рано или поздно договариваться с Россией, тут просто чисто бизнес, кто бы там не пришел к власти с более-менее адекватным сознанием.
Заграница не поможет!
Но для этого надо, чтоб Украина была, а если там закрутится хаос, то он заразит все вокруг и выйдет еще далеко куда!
Украина все равно вынуждена будет рано или поздно договариваться с РоссиейНо и Россия будет вынуждена рано или поздно договариваться с Украиной. В свете последних событий такие переговоры будут мягко говоря нетривиальны.
Нет ни одного политика сейчас на виду (включая мегапророссийского Царева), который может публично заявить об одобрении присоединения Крыма. А признание этого факта — неизбежно.
Конечно, это — проблема, но время и не такие проблемы залечивало, когда на кону более серьезные вопросы, тем более будем говорить откровенно, украинцы Крым сдали, без единого выстрела, просто отдали, а значит и сами не верили, что он — их неотъемлемая часть, не были готовы за него бороться (из 45 миллионов не нашлось хоть какой-то силы, готовой встать против. Украинцы — не трусы и не слабаки, а тут вообще не рыпнулись, что уже — красноречиво), поэтому не теребить этот вопрос и их интерес. Сейчас все расколено, но когда остынет (если углей не подсыпать), то вполне можно и этот вопрос закрыть, придумать какую-то формулу, которая позволит их лидером хотя бы номинально сохранить лицо и признать новые правила. По факту же, они сами признали, что это — не их! На ЮВ такого не будет, и лучше не лезть на дерево с которого не сможешь потом слезть.
Всё правильно говорите. Точнее пересказываете Лукашенко ;)
Плохо в том, что времени нет. Страна не может жить всё время на баррикадах, с оружием у населения и импотентной и нелигитимной властью …
Плохо в том, что времени нет. Страна не может жить всё время на баррикадах, с оружием у населения и импотентной и нелигитимной властью …
Процитировать умного человека никогда не стыдно, но и его надо фильтровать и понимать, что идти под Кремль для него — страшный сон, поэтому он жестко против и федерализации Украины и ведет свою игру.
Со вторым пунктом согласен, безвластие — рецепт хаоса и необратимых последствий.
Со вторым пунктом согласен, безвластие — рецепт хаоса и необратимых последствий.
Мне кажется, вы не понимаете слова «федерализация». Возникает ощущение, что вы под этим понимаете «пойти под пяту России».
Речь шла о бацьке и его интервью укрТВ.
Он безусловно рассматривает идею федерализации Украины как троянский конь, который может спроецироваться и на его вотчину, а его «вертикали» такое счастье не надо,
Мое мнение уже высказал, устройство своего государства решать гражданам Украины после того как они стабилизируют положение в стране, что вообще-то не очевидно, а с учетом бузы на ЮВ все более и более призрачно и может толкнуть ситуацию вообще с обрыва.
Он безусловно рассматривает идею федерализации Украины как троянский конь, который может спроецироваться и на его вотчину, а его «вертикали» такое счастье не надо,
Мое мнение уже высказал, устройство своего государства решать гражданам Украины после того как они стабилизируют положение в стране, что вообще-то не очевидно, а с учетом бузы на ЮВ все более и более призрачно и может толкнуть ситуацию вообще с обрыва.
Мое мнение уже высказал, устройство своего государства решать гражданам Украины после того как они стабилизируют положение в странеОни — кто? Те, кто совершил переворот? То есть бандиты и крайне некомпетентные управители?
Только совсем ленивый не пнул ногой и не харкнул в Януковича. Но вот стрелять в своих граждан у него мужества не хватило (иначе бы разогнал бы все еще в Январе), и хотя бы за это он достоин… сострадания.
да. А ещё у нас в РФ есть некие особо приближенные к императору клоуны, заявляющие что Украина это не страна. И это транслируют и смакуют РФ-каналы. Это конечно идет на уригулирование ситуации… Даже если это так, можно же закрыть свой поганый ротик прикрыть.
Зато усилили статистами по бокам.
Да и каких-там они за пару часов журналистов собрали в воскресенье да и не в столице.
Да и каких-там они за пару часов журналистов собрали в воскресенье да и не в столице.
Отвечу как истинный хохол вопросом на вопрос.
А когда (если) она развалится это будет лучше чем было «до»?
А когда (если) она развалится это будет лучше чем было «до»?
А я как не хохол — поверну разговор :)
Коль началось что-то разваливаться — нужно заного собирать воедино.
Я думаю, всей Украине нужен референдум.
Вопрос референдума — не важен, главное, чтобы народ почувствовал себя причастным к УКРАИНЕ, чтобы никто не чувствовал себя за скобками новых реалий.
Коль началось что-то разваливаться — нужно заного собирать воедино.
Я думаю, всей Украине нужен референдум.
Вопрос референдума — не важен, главное, чтобы народ почувствовал себя причастным к УКРАИНЕ, чтобы никто не чувствовал себя за скобками новых реалий.
Вопрос референдума — не важен
Ну, как это не важен. Вы же геополитик типа. Усердный федоровец и сутьвременец ;) Супермегаважен.
Вот предложите вопрос, который более-менее одинаково будет воспринят на «востоке» и «западе».
что значит ответы.
это темы.
вы уж сами решайте устройство государства: унитарное такое-то, федеральное такое-то…
это темы.
вы уж сами решайте устройство государства: унитарное такое-то, федеральное такое-то…
Ну, вы как та мудрая сова. «Я определяю стратегию — а тактика меня не интересует.»
Беда в том, что унитарно хочет «запад», федерацию — «восток» (и то очень неравномерно). Примерно пополам.
Вот вы задаете вопрос на референдуме — хотите унитарное или федеративное.
52% за какой-то ответ. Что будет, как думаете?
Вторая половина скажет, ну да, демократия туда-сюда, начинаем жить как решили. Да херас-два.
Беда в том, что унитарно хочет «запад», федерацию — «восток» (и то очень неравномерно). Примерно пополам.
Вот вы задаете вопрос на референдуме — хотите унитарное или федеративное.
52% за какой-то ответ. Что будет, как думаете?
Вторая половина скажет, ну да, демократия туда-сюда, начинаем жить как решили. Да херас-два.
демократия и голосование — иного не дано.
вот большинство за что проголосует — то и должны принять все.
если остальные не могут это принять — разводитесь.
вот большинство за что проголосует — то и должны принять все.
если остальные не могут это принять — разводитесь.
У вас наивно-идеалистический взгляд на это. Уж извините за такой тон. Голосование это итог политического (а иногда и военного) процесса. А не способ разрешения таковых. Вы думаете что сейчас всеукраинское волеизъявление возможно?
Я бы вам привел кучу примеров в истории когда то о чем вы говорите НЕ работает. Впрочем, зачем?
Выборы и, возможно, референдум конечно будут. Но до этого времени состоятся гораздо более важные события.
Я бы вам привел кучу примеров в истории когда то о чем вы говорите НЕ работает. Впрочем, зачем?
Выборы и, возможно, референдум конечно будут. Но до этого времени состоятся гораздо более важные события.
Вы думаете что сейчас всеукраинское волеизъявление возможно?1) Тогда чего вы 25 травня идете выбирать президента?
2) Я говорил что выборы нужно прямо завтра? Нет, сейчас нужен диалог, нужна отправная точка, вектор к которому бы общество двигалось вместе. Разве трудно пообещать всем людям провести референдум и сообща к нему готовится. через месяц, через два. Важно чтоб был диалог, а не так, что мы все решили за вас.
ИНтересно, где вы это слышите. Постоянно мониторю, что у нас говорят про Украину — ни разу не слышал такого, что Украина — не страна.
Эм… Мне кажется или только вы воспринимаете их всерьез? Это ведь политические клоуны, которые не имеют никакого отношения к официальной власти, вернее ее мнению. Они безобидны потому их и терпят. Даже на мнение людей их высказывания не могут никак повлиять (пропогандировать). Все люди вокруг меня, все кого я знаю, смотрят на них с мыслью «ну, что еще ты ляпнешь? давай, повесели народ». И таких большинство в России. Если вы воспринимаете это иначе, значит вы попадаете в категорию меньшинства или живете вне России.
значит вы попадаете в категорию меньшинства или живете вне Россиидаже не знаю что выбрать ;)
Клоуны вполне нужны на политической сцене. Вопрос зачем им давать интервью на центральном канале длительностью по полчаса?
Ну да, большинство Россиян хотят чтобы Украина была в Таможенном союзе и вообще быть «старшим братом» хохлов. Но, мягко говоря, не подавляющее большинство на Украине хотят такого подхода. При чём даже если убрать очевидную промывку мозгов «там».
Клоуны вполне нужны на политической сцене. Вопрос зачем им давать интервью на центральном канале длительностью по полчаса?Ну, а почему нет? На зарубежных ТВ я только клоунов и вижу. В том числе в ООН и ПАСЕ.
Ну и никто не говорит, что Россия — идеал политического устройства.
Ну да, большинство Россиян хотят чтобы Украина была в Таможенном союзе и вообще быть «старшим братом» хохлов.Насчет союза — вполне вероятно. Это выгодно и вам и нам. Насчет «старшего брата» — у вас тараканы какие-то в голове идеологического характера. Нах это мне надо считать так? Да и никому, только ущербным людям. Все, кого я знаю, просто хотят жить рядом мирно, спокойно пересекая границу как нам так и вам. Никто не будет отрицать, что дружеские отношения соседних стран — то, к чему надо стремиться.
Но, мягко говоря, не подавляющее большинство на Украине хотят такого подхода.И это печально. У вас явно негатив к России. Почему так? Ведь по факту от россии у вас больше плюсов, чем минусов.
При чём даже если убрать очевидную промывку мозгов «там».«Там» — это где? Если у нас, ты вы заблуждаетесь. Промывка означает постоянно ежеминутное вдалбливание определенной идеи, отсекая все другие мнения. У нас я такого не вижу. Приходится постараться, чтобы про Украину найти. Да, по РОссии 24 много — но это информационный канал, да редко по центральным каналам. Это, поверьте мне на слово, не пропаганда. Тем более, что приводятся разные мнения.
А вот украинское ТВ (посмотрел я несколько передач) — сплошная пропагандистская чернуха.
То есть я вижу, что у вас что-то в голове переклинило или просто отсутствует критическое восприятие действительности и свое собственное мнение. ИМХО.
Промывка означает постоянно ежеминутное вдалбливание определенной идеи, отсекая все другие мненияИменно это и делает российской ТВ. Простыми словами, что «вы без нас никто», «если нам будет что-то не нравится — удвоим цену на газ», «вы все бандеровцы и фашисты».
У вас явно негатив к России.Ну, из чего же это следует?
Вот вчера принципиально полностью смотрел стрим из Запорожья, когда окружили пророссийский митинг. И одновременно смотрел реакцию российских и украинских СМИ. И вы знаете, адекватность нулевая с обоих сторон. Особенно «патриотов». Перегибы жуткие. Промаганда абсолютно гнилая.
Более того скажу, если в Ростове-на-Дону соберется митинг с флагами Правого сектора реакция местных жителей будет не сильно отличаться от увиденного. И ровно также все разойдется. Да, кого-то помнут немного. Ну а как ещё?
Проблема решается уже не на этом уровне — улицы. Беда в том, что момент её решения профукан. В первую очередь — Россия. И в этом смысле, да, я негативно отношусь к действиям России. А как иначе?
Впрочем, разумеется, Украина и Россия будут вместе так или иначе. Просто путь к этом теперь будет очень не прост.
«Именно это и делает российской ТВ. Простыми словами, что «вы без нас никто», «если нам будет что-то не нравится — удвоим цену на газ», «вы все бандеровцы и фашисты».»Я этого на телевидении не вижу. А значит — вы лжете. А по сути просто передергиваете факты. Ну сами подумайте. Украина не платит. Даже по минимуму. Задолженность есть. Украина поливает Россию грязью. Россия продолжает качать газ да и денег вбухала в Украину немало (пусть и кредиты, а не просто так). По вашему Россия должна радоваться и плясать? Вполне корректно говорят Украине, мол платить уже надо. Не платите — СОГЛАСНО ДОГОВОРА скидки аннулируются. Не платите — придется вводить авансовые платежи. Абсолютно нормальная позиция.
«вы все бандеровцы и фашисты» — опять лжете. Этого нету. Про бандеровцев и фашистов говорится только про текущие нелегитимные (вы же не будете этого отрицать?) власти, правый сектор и прочие силовые структуры, НЕ СКРЫВАЮЩИЕ своих бандеровских и фашистских взглядов.
«Вот вчера принципиально полностью смотрел стрим из Запорожья, когда окружили пророссийский митинг. »
Я тоже смотрел и видел совсем не то, что и вы: кучка безоружных людей, окруженная ненавистью. И менты защищают эту кучку.
Более того скажу, если в Ростове-на-Дону соберется митинг с флагами Правого сектора реакция местных жителей будет не сильно отличаться от увиденногоТо есть вы подтверждаете, что ситуация была именно такова (обратная от вашего примера): люди собрались среди людей правого сектора и начали говорить о своей позиции против них. Да? То есть ваши слова означают, что Правый сектор адекватно отреагировал? То есть это был Правый сектор? Вы ведь не будете отрицать, что ПРавый сектор — националисты и фашисты?
И кстати, в россии люди выходили на митинг. Правда их назвали «митинг предателей», но ведь дали пройти? Так что вы передергиваете.
Я этого на телевидении не вижу. А значит — вы лжете.Логика железобетонная. Вы не хотите этого видеть. А приведенные цитаты даже если не произносятся прям буквально выглядят, а самое главное — воспринимаются на Украине именно так.
но ведь дали пройти?Дали и на Запорожье пройти. Да не сразу и не просто. Но ушли же. В том числе и гарантиям Правого Сектора. А ведь могли и…
Я тоже смотрел и видел совсем не то, что и вы: кучка безоружных людей, окруженная ненавистью.А в Харькове не то же самое было по отношению к «майдановцам»?
не будете отрицать, что ПРавый сектор — националисты и фашистыНе буду отрицать. Но! У Правого сектора есть большая поддержка в народе — факт. И нагнетая обстановку эта поддержка усиливается. Почему — это долгий разговор. Тут аналогия с Чечней — нельзя было победить боевиков, пока народ их поддерживал. Потому что власти не было никакой, а человек с автоматом — хоть какая-то защита.
И давайте откажемся от определений друг другу типа «вы лжете», «вы передергивайте». Именно такая риторика в том числе и отпугивает украинцев от России. Часто украинцев искренне и исторически хочет жить в составе Европы. Это — факт. Да, это неприятно нам, россиянам, но это — факт. Никто не говорит, что это желание нужно удовлетворить. Но и рубить нельзя, как это делается сейчас в российских СМИ.
Писал большой ответ, не ту кнопку нажал, страница обновилась и все потерялось (не первый раз на этом сайте). Повторяться не хочу, поэтому по последнему, что не успел тогда написать:
И давайте откажемся от определений друг другу типа «вы лжете», «вы передергивайте». Именно такая риторика в том числе и отпугивает украинцев от России.Согласен, извините за некорректную риторику с моей стороны. ТОлько подумайте какая риторика украинцев пугает русских у нас и не чистых украинцев на востоке украины.
Согласен. Нужно слушать украинцев. Разумеется, не делать прям «как они хотят», это глупо. Но работать с ними нужно. Может быть и с правым сектором. Разумеется, не на официальном уровне. И это, может быть, займет — не один год. Главное сейчас не дать разгореться тому, что может случиться. Хотя, возможно, уже поздно.
ТОлько подумайте какая риторика украинцев пугает русских у нас и не чистых украинцев на востоке украины.Да, националистические лозунги. Да, это крайне опасно.
Сегодня уже ничто не спасет Украину как государство. Окончательно точка невозврата была пройдена, когда не задумываясь о последствиях, не зная причин и обстоятельств, слушая только одну сторону, очень примитивно и формально, огульно реагировали на самоопределение Крыма.
Я уже писал: после этого, сценария распада два: бескровный и кровавый.
Я уже писал: после этого, сценария распада два: бескровный и кровавый.