Комментарии участников:
Читал недавно статью(состоящую местами из фактов местами из домыслов), что…
Будто бы СССР в самом начале ВОВ сильно сливал, потому что начни он щемить фашистов, то янки присоединились бы к немцам против СССР, а не наоборот.
Будто Рейх был создан, как противовес СССР самими англичанами.
Будто какое-то реальное действие на втором вронте началось только в 44 году, когда стало понятно, что СССР победит нацистов, с целью уменьшить в итоге сферу влияния СССР после победы.
Ну а то, что ядерные бомбы были не столько против японцев сброшены, сколько для устрашения СССР это и так понятно.
И стало страшновато, что уже по сути больше полтора века русским (РИ, СССР, РФ) запад ставит усиленно палки в колеса.
Наверно это хорошо, что Китай поднимается — с западом дела у нас плохи.
Будто бы СССР в самом начале ВОВ сильно сливал, потому что начни он щемить фашистов, то янки присоединились бы к немцам против СССР, а не наоборот.
Будто Рейх был создан, как противовес СССР самими англичанами.
Будто какое-то реальное действие на втором вронте началось только в 44 году, когда стало понятно, что СССР победит нацистов, с целью уменьшить в итоге сферу влияния СССР после победы.
Ну а то, что ядерные бомбы были не столько против японцев сброшены, сколько для устрашения СССР это и так понятно.
И стало страшновато, что уже по сути больше полтора века русским (РИ, СССР, РФ) запад ставит усиленно палки в колеса.
Наверно это хорошо, что Китай поднимается — с западом дела у нас плохи.
Брехня.
СССР в самом начале ВОВ сильно сливал, потому что начни он щемить фашистов, то янки присоединились бы к немцам против СССРМожет быть, я преувеличиваю гуманизм товарища Сталина, но если бы так и было задумано, миллионы людей не попали бы в плен и не погибли бы лютой смертью в окружениях.
Будто Рейх был создан, как противовес СССР самими англичанами.Только все всегда говорят, что если бы Гитлер не долбанул по СССР, он долбанул бы по Британии. Т.н. операция «Морской лев».
Будто какое-то реальное действие на втором вронте началось только в 44 году, когда стало понятно, что СССР победит нацистов, с целью уменьшить в итоге сферу влияния СССР после победы.А вот с этим согласен.
Какие могут быть интересы в оправдании вот этого? Тем более евреям, которые знают, что такое нацизм и умеют защищать любые поползновения на отрицание или оправдание холокоста. Я этого просто не понимаю, даже с точки зрения каких-нибудь там «интересов».
есть небезосновательное мнение, что на эндваруком LevM поддерживает майдан, хунту и снисходительно относится к нацистам. Туда же и HUKS — несет всякую чушь про «новое время» и «старые паттерны».
И только dinga возражает:
И только dinga возражает:
В том-то и дело, что оценить тот разрушительный потенциал, скрытый в этой идеологии и в этом движении мы не можем.
Даже нацистский Рейх многие не принимали серьезно в первые 5-6 лет его власти. Никому в голову не могло прийти во что может раскрутиться этот маховик, даже самим нацистам, по крайней мере части из них и уж точно, что не немецкой аристократии, желавшей реванша и гегемонии Рейха, жесткой и националистической, но не печей крематориев и растрельных рвов!
Там до '38 и не убивали массово, а концлагеря в те годы совершенно не походили на то, что потом было в Польше, уж простите за цинизм.
Один немецкий историк еврейского происхождения даже написал, умри фюрер до «хрустальной ночи», он бы вошел в историю Германии, как лучший канцлер!
Поэтому я отношусь к ним на основании их предыдущего «рекорда», а он таков, что лучше поддерживать даже дьявола, чем эту идеологию, диференцирующую права индивидума на основании его этноса или принадлежности к некоей группе, потенциально могущей быть признанной «ворогами», при этом реально действующих социальных механизмов, могущих контролировать этот процесс там нет.
В случае с Украиной это совсем другое дело! Это — не поля и не обочина! Для некоторых это — консенсус. Там нет и тени сомнения или отвержения Бандеры и Шухевича. Там это — «херои»! С них «пишут» жизнь молокососы и только вопрос времени и обстоятельств, когда они повторят «подвиги» и главное, что тормозов и намордника для них я не вижу!
Кто-то вышел во Львове защитить памятник? Его вернули на место? Кого-то привлекли к уголовной ответственности за хулиганство и вандализм? Кто там может рискнуть это сделать, если это — консенсус, а не радикальные акции? И это отличает западную Украину от той же Германии, где есть закон и порядок. И той же России, где есть стабильность. И кстати, неонацизм там не есть часть ни государственной идеологии, ни общественного консенсуса, и теперь уже и запрещен законом, а именно что удел радикалов. В таком случае плевать на них, говно случается.
Поэтому твою реплику считаю демагогичной, пока мне кто-то не докажет что украинский неонацизм есть удел радикалов и нет угрозы его вползания во власть?!
И да, для меня неонацизм — абсолютное зло и в данном случае его враг, кто бы он ни был и по каким причинам с ним ни сражался, заслуживает поддержку. Безусловно!
Я тоже не знаю точно, что там происходит! Поэтому готов, чтоб мне это кто-то реально показал, что опасности нет, насилие исключено и т.д., моя позиция не фанатична.
Конечно же я и на сотую промили не верю российскому тв и агитаторам, кричащим о «бандеровщине» и «хунте», но то что украинский крайний национализм в западных областях — не выдумки, я просто знаю от людей оттуда, коих здесь огромное колличество, и кстати некоторые из них далеко не за Путина, но то, что там эта тема очень актуальна все в один голос говорят.
В РФ их сейчас будут выпиливать имхо, и здесь я согласен с профессором МГИМО В.Соловей.
Усиление «вертикали» подразумевает жесткую зачистку всех тех, кто реально «всегла может собрать огромную толпу». Причем толпу готовую к бою, умеющую реально жестко драться и быть битыми. И собирали уже — Манежа!!!
И полная неспособность ментов тогда их разогнать. И сейчас после сброса Януковича парой тысяч таких вот зомбированных молокососов из подворотни!
Задавят их, ужесточат законодательство и прошерстят, поставив на «контроль» остальных.
Они точно российской власти не нужны!
Поэтому как раз-таки там наци во власти в эпоху Путина мне вообще не видятся.
А «оппозицию» в виде Новодворской и Пуссек будут показывать каждый день, чтоб народ видел «альтернативу»! Я бы им приплатил еще, чтоб еще себе чего в пизду запихали, еще и Борового и пару-тройку других неадекватов, с как можно более не конвенциональной внешностью ;)) подключил, но Сурков, или кто там ща главный, сами справятся.
Безобидные дурачки…
А этих брутально выпилят, они — опасны!
Всё что сказал dinga, поддерживаю на сто процентов. Власть это общественный договор. Власть это консенсус — явный или не явный. Власть дело очень тонкое — её легко потерять, особенно в головах(мозгах) граждан, поэтому НиколайII требовал от дочерей попусту и в суе никогда не играть «Боже царя храни», а только по очень торжественным случаям. Власть закрепляется в символике — знамя, памятники, гимн перестают быть куском ткани, обтёсанным камнем, вечерней песней… а становятся воплощением общественного консенсуса. Вот этот консенсус нуждается в поддержании и постоянной, ежечастной и даже в ежеминутной бережной охране. Причём охранять консенсус нужно как от рьяных граждан, так и от не менее рьяных чиновников… изымая особенно рьяных из общественного хождения…
Вот поэтому расшатывание консенсуса и смена его направленности начинается с переделки лояльных граждан. С незаметных и малых подвижек, с перестановки ударений, с самодовольного попустительства и ленивой снисходительности… Соседи наши это прекрасно понимают и стратегически этим занимаются. Всегда занимались. Огромный штат специалистов работает в этом направлении… а мы иногда удивляемся, когда это вдруг обнаруживаем.
По существу вопроса смотри далее
Вот поэтому расшатывание консенсуса и смена его направленности начинается с переделки лояльных граждан. С незаметных и малых подвижек, с перестановки ударений, с самодовольного попустительства и ленивой снисходительности… Соседи наши это прекрасно понимают и стратегически этим занимаются. Всегда занимались. Огромный штат специалистов работает в этом направлении… а мы иногда удивляемся, когда это вдруг обнаруживаем.
По существу вопроса смотри далее
Если не читали, советую «Даниил Штайн, переводчик» Улицкой
Всех евреев, как, впрочем, и остальных, нельзя под одну гребенку, были и такие, кто финансировал Гитлера, ну, а про главного идеолога Гоббельса я просто молчу… да и кто финансировал майдан и продолжает финансировать сейчас? Генетическая память, к сожалению, не у всех срабатывает… майданутыми становятся не зависимо от национальности
Всех евреев, как, впрочем, и остальных, нельзя под одну гребенку, были и такие, кто финансировал Гитлера, ну, а про главного идеолога Гоббельса я просто молчу… да и кто финансировал майдан и продолжает финансировать сейчас? Генетическая память, к сожалению, не у всех срабатывает… майданутыми становятся не зависимо от национальности