Комментарии участников:
Ну, а вы другого ждали?
Это не конец. Это только начало.
А я ещё год назад говорил, что все новости херня кроме того что будет на украине в конце 2013-го.
Это не конец. Это только начало.
А я ещё год назад говорил, что все новости херня кроме того что будет на украине в конце 2013-го.
Ну я х3 конечно, но как то больно топорно все. Такие вещи как переход одной части страны в состав другой при наличии стольких трупов и такого массового противостояния может быть только при голосовании в ООН. Складываеться впечатление что люди в ДНР провели референдум, а что дальше делать не знают.
Складываеться впечатление что люди в ДНР провели референдум, а что дальше делать не знают.Так и есть.
Так этож люди, народ. Обычные. Действуют не по плану. Даже не по плану Путина. Вы чего от них хотите то? Они ж в первый раз :))
Я уже отметил это дело! Боялся, будут «строить» эту никчемную «республику».
Надеюсь, заявление было согласованным с «Великим и Ужасным» и ответ будет положительным.
Надеюсь, заявление было согласованным с «Великим и Ужасным» и ответ будет положительным.
Я не думаю что те кто голосовал на референдуме захотят быть типа «абхазия». Я не эксперт, но мне кажеться Путину сейчас будет со стратегических соображений очень тяжело принять ДНР в состав РФ. В Крыму както поживее все было — там и депутаты поддерживали и военных РФ было полно, а тут Тарута говорит «все фигня», Ахметов вообще не пойми за кого — говорят подкупает всех по тихому чтобы его империя не развалилась. Да и лидера толком нет — постоянно какие то новые люди. Тоесть все очень не однозначно.
захотят быть типа «абхазия»а вариантов у них других нет.
стратегических соображений очень тяжело принять ДНР в состав РФконечно. Поэтому ж и говорю, что будет плотная ассоциация по типу Абхазии.
Поэтому ж и говорю, что будет плотная ассоциация по типу Абхазии.
и через пару лет (так же как и Абхазия) займутся процессом присоединения.
Ну будет, как Абхазия. Получат все российские паспорта и будут жить, как жили. По заграницам кататься будут по российскому загранпаспорту, внутри своей республики, по какому-нибудь локальному. Причем Россия деньгами подкармливать будет, российская армия будет охранять, а в федеральный бюджет налоги платить не надо будет. Вообще лафа. Одни только плюсы… Единственное нацгвардейцев майдановских надо выгнать.
Мне вот интересно другое. Те призывники из Донецка/Луганска, которые в Украинской армии сейчас. Что им делать? Если честно мне вообще на понятно. Как можно в своих стрелять. А вдруг на улице свои же батьки, сестры братья будут, или мина из какого миномета в свою же хату попадет? А если соседи зная, что сынок в украинской армии батькам дверь с хатой подпалят?
Мне вот интересно другое. Те призывники из Донецка/Луганска, которые в Украинской армии сейчас. Что им делать? Если честно мне вообще на понятно. Как можно в своих стрелять. А вдруг на улице свои же батьки, сестры братья будут, или мина из какого миномета в свою же хату попадет? А если соседи зная, что сынок в украинской армии батькам дверь с хатой подпалят?
Абхазия совсем не РФ надо признаться. Да, просто пересечь границу гражданам обеих стран, да у России там своя военная база. Какие-то прочие упрощенные процедуры взаимодействия. Вот пожалуй и всё. В остальном там как-то печально. Даже после войны в 90-х многое так и не восстановлено, вода во многих местах подаётся по графику.
Но главное отличие от РЮО и Абхазии — на Юго-Востоке Украины — там славянское, русское население.
Но главное отличие от РЮО и Абхазии — на Юго-Востоке Украины — там славянское, русское население.
Формально не РФ. Раз ходят рубли, значит вроде как РФ.
Там ещё тёрки по церковным вопросам. Потому что в Абхазии канонически «смотрящая» — грузинская церковь. Но, понятное дело, РПЦ тоже «очень хочет». И есть определенные «непонятки» между пацанами.
http://www.patriarchia.ru/db/text/134461.html
Там ещё тёрки по церковным вопросам. Потому что в Абхазии канонически «смотрящая» — грузинская церковь. Но, понятное дело, РПЦ тоже «очень хочет». И есть определенные «непонятки» между пацанами.
Цхумская и Абхазская епархия
Кафедра: в Сухуми и Новом Афоне
Правящий архиерей: Даниил, архиепископ Цхумский и Абхазский
http://www.patriarchia.ru/db/text/134461.html
Дописал выше: всё-таки Донбасс — это этнически русское население прямо у границ Юго-Запада РФ. Ясно одно,- новые республики жизненно необходимо включить в социо-экономическое пространство РФ максимально прозрачным образом. А там какой статус будут они иметь на международном уровне дело второстепенное.
А ещё один международный роуминг в Абхазии чего стоит! :)
А ещё один международный роуминг в Абхазии чего стоит! :)
А ещё один международный роуминг в Абхазии чего стоит! :)Вы будете ржать, но роуминг существует между Ростовской областью и Краснодарским краем. Поверьте, я очень хорошо знаю этот вопрос ;) Роуминг, сука! А у Кахастана международный телефонный префикс +7. Сюрприз!
Знаем :) Но там он именно по международным тарифам :/ Хотя сеть и прочая инфраструктура «Аквафона» была выстроена МегаФоном и он точно также аффилирован с последним как и «ОСтелком» в Южной Осетии. А ещё могут появится всякие сложности (прецеденты были) в ходе привлечения к работе международных компаний в таких республиках, продаже оборудования, технологий или лицензий от зарубежных фирм.
Поверьте, я очень хорошо знаю этот вопрос ;)Мне почему-то кажется что мы знакомы ,) А с кем-то из ваших близких родственников даже коллеги так сказать :)
Он итак уже сказал, предложив не голосовать 11-го числа. Так что ждем июня — ранее никаких подвижек не будет. Более того, думаю, что он будет в своем репертуаре в последнее время: молча смотреть на все.
Если заявление и будет то опять что-то невразумительное про договариваться и т.п. Думаю Путин сам немного офигел от всего случившегося и теперь там незнают как все это дерьмо разгребать, Донбасс Путину ненужен это факт. Людей жаль, оболваненых людей.
Никто никого не " оболванивал". Опять все сводите к " Путину". Прямо мифический зверь.
Есть сложнейшие геополитические вопросы.
ЛНР и ДНР помогали в организации участков даже в России. А сейчас по всей России начинают сбор гуманитарки.
Есть сложнейшие геополитические вопросы.
ЛНР и ДНР помогали в организации участков даже в России. А сейчас по всей России начинают сбор гуманитарки.
Хорошая заметка эксперта на сей счет. Не " горячо", но очень " тепло"
www.regnum.ru/news/economy/1800810.html
Россия определится в шагах к середине июня.
Признавать референдумы сейчас- ограничивать себя в вопросах признания — непризнания выборов Президента Украины.
Кроме того, принципиально важно, чтобы нельзя было отмахнуться от того, что кризис на Украине — не результат конфликта Россия — Украина, а внутриукраинский конфликт.
Донбасс получил возможность получить статус стороны конфликта.
Такое признание неизбежно случится. И дипломатия России, это привести к необходимости диалога Киев — ЮВУ, как равноправных сторон конфликта.
На этом этапе.
Почти все изменения границ почти всегда очень мучительны, связаны с жертвами и потерями.
Вопрос стоит о минимизации жертв.
www.regnum.ru/news/economy/1800810.htmlРоссия определится в шагах к середине июня.
Признавать референдумы сейчас- ограничивать себя в вопросах признания — непризнания выборов Президента Украины.
Кроме того, принципиально важно, чтобы нельзя было отмахнуться от того, что кризис на Украине — не результат конфликта Россия — Украина, а внутриукраинский конфликт.
Донбасс получил возможность получить статус стороны конфликта.
Такое признание неизбежно случится. И дипломатия России, это привести к необходимости диалога Киев — ЮВУ, как равноправных сторон конфликта.
На этом этапе.
Почти все изменения границ почти всегда очень мучительны, связаны с жертвами и потерями.
Вопрос стоит о минимизации жертв.
Да это понятно все. Жду, действуя в меру своих скромных возможностей, с 1998, подожду ещё. Не страшно. Лишь бы была некоторая перспектива.
Она несомненна. И все будет динамичней. Но, чтобы это произошло быстрей и эффективней, России нельзя позволять ослаблять себя ( например, разрывом отношений с Европой, тем более, что и Европа того не желает, а результатом вмешательства США может стать ослабление отношений США — Европа)
Граница пройдет по Днепру.
Граница пройдет по Днепру.
Ну уж нет. Вначале по Днепру. Но Малороссию с Киевом по-крайней мере, в ТС.
Да и Закарпатье, в смысле Подкарпатскую Русь тоже, по крайней мере, в ТС.
Разве что Галичина, действительно, отрезанный ломоть
Да и Закарпатье, в смысле Подкарпатскую Русь тоже, по крайней мере, в ТС.
Разве что Галичина, действительно, отрезанный ломоть
Imho, сейчас для РФ очень важно помочь ДНР, не важно официально-неофициально, важно что бы сильно и что бы заметно, для того что бы раскачать и остальные части Украины.
Очень хочется что бы так было, но неизвестно, как будет.
Очень хочется что бы так было, но неизвестно, как будет.
Я думаю будет долгий процесс, взятие территории под контроль, попытки проведения референдумов в других областях, потом их объединение в Новороссию, которая сможет диктовать условия Киеву. Параллельно игра по вразумлению и дискредитации хунты.
очень скоро (после 25ого) понятия хунты я надеюсь там уже не будет — выборы всё же пройдут и уже другого способа кроме как договариваться не будет
после выборов никакие референдумы и пр. не проканают
и уж тем более ввод войск
а вот если выбору по тем или иным причинам не состоятся или там ещё один майдан будет как некоторые кандидаты угрожают, то это будет совсем другая песня, начнётся хаос
так что если не желаете ещё больше смертей и горя Украине — молитесь чтобы выборы прошли и хоть кого-то выбрали
Порошенко выглядит вполне себе вменяемым, заявления его сейчас явный популизм — наши с ним точно договорятся
а на майдан на Украине больше уже никто не пойдёт в ближайшие лет 10-20, кто бы у власти не был и что бы не предпринимал, сейчас так сказать последний шанс что-то поменять
после выборов никакие референдумы и пр. не проканают
и уж тем более ввод войск
а вот если выбору по тем или иным причинам не состоятся или там ещё один майдан будет как некоторые кандидаты угрожают, то это будет совсем другая песня, начнётся хаос
так что если не желаете ещё больше смертей и горя Украине — молитесь чтобы выборы прошли и хоть кого-то выбрали
Порошенко выглядит вполне себе вменяемым, заявления его сейчас явный популизм — наши с ним точно договорятся
а на майдан на Украине больше уже никто не пойдёт в ближайшие лет 10-20, кто бы у власти не был и что бы не предпринимал, сейчас так сказать последний шанс что-то поменять
Сегодня на работе обсуждали, что же теперь людям делать, структуры новые создавать и т.д. но делать что то надо, а то до референдума все говорили только о референдуме, а что дальше неизвестно. В крыму как то все заранее ясно было. А тут вроде и референдум провели и как то сразу попросили принять, ладно принять что то надо делать и сейчас… В общем на работе сошлись на мнении что все ждут ответа нашего «Великого и ужасного», в принципе даже предсказуемо что он скажет, но с недавних пор за этим стало очень интересно смотреть стало, прям радует он последнее время. Хоть и не нравится он мне во внутренней политике, но как он ведет себя на международной арене… прям браво..)))
Опасный призыв
Москва. 12 мая. INTERFAX.RU — «Донецкая народная республика» объявила о своем суверенитете и обратилась с просьбой о включении в состав России.
Соответствующее заявление сделал сопредседатель правительства ДНР Денис Пушилин, сославшись на итоги референдума, проведенного в Донецкой области 11 мая.
До сих пор не очень понятна ситуация с приказом Стрелкова, который был опубликован тем же Интерфаксом, как теперь пришло новое сообщение, ничуть не менее странное.
Проблема вот в чем. Нет официальной реакции Москвы на сам референдум — хотя вполне дежурно, пусть и благожелательно сказано, что она «с уважением относится к выбору народа». Тем более нет никаких сигналов о том, согласна она или не согласна на такое весьма нетривиальное предложение. Делать заявление, требующее принятия необратимого решения, прямо сейчас выглядит либо актом отчаяния, либо очень четкой провокацией. Причем провокацией с далеко идущими последствиями.
Акт отчаяния — не похоже. Пока ситуация далека от критической и позволяет маневрировать и принимать решения. Рассчитывать на помощь от России можно и нужно — но пока новообразованная ДНР обладает всеми необходимыми стартовыми позициями для того, чтобы начать борьбу за Украину, выступив локомотивом борьбы с хунтой и нацизмом.
Провокация — очень похоже. Пушилин, огласив просьбу ДНР о приеме в состав России, вынуждает Путина определяться и либо принимать, либо отклонять эту просьбу. Принимать ее сейчас, не просчитав последствий, весьма опасно. Положение слишком деликатно, чтобы рубить сгоряча. Не принимать — существенно ослабить позиции руководства России, которое теперь можно будет обвинить не просто в бездействии, а в отказе от действий и от своих собственных слов.
Трудно сказать, понимает это Пушилин или нет — квалификация его как политика на сегодня близка к нулю, он может просто не отдавать себе отчет в своих действиях. Эдакое великовозрастное дитя со спичками. Но если понимает — тогда нужно срочно искать, под чью дудочку пляшет он и его люди. И по возможности ликвидировать эту опасность — если потребуется, то и с ее носителями. Вопросы войны и мира не могут решаться на коленке политиками масштаба ЖЭКа.
Кроме того, на поверхность выходит тотальная несогласованность заявлений всех «лидеров» Юго-Востока. Губарев четко высказывается за создание Новороссии с открытым форматом — то есть, не исключает возможность приема в нее новых областей Украины. Царев тоже не говорил о присоединении — и резкий старт Пушилина выглядит в этой ситуации очень странным и крайне опасным.
el-murid.livejournal.com/1791854.html
Украинские олигархи, неготовы вливаться в экономику России, более того сама экономика России не готова к этому. Чем больше проходит времени тем более понятно почему Путин не спешит с шашкой наголо «захватывать» Украину, да и вообще старается уходить от темы присоединения частей Украины. У Путина было видения сосуществования(кстати его озвучивал Венедиктов в интервью Громадского) России и Украины до Майдана, но Хунта заварила такую кашу, что сейчас нужно все разруливать. Думаю он хочет сделать ставку на вменяемую укровласть, которая предоставит восточным областям широкие полномочия в составе Украины. Это лучший выход по этому он и референдум просил перенести, но Хунта такая хунта.
Не думаю, что у него иллюзии по — поводу готовности США на компромисс по Украине (временные власти на Украине — не игрок) после всего того, что сделано и сказано, и заряженно.
У России и у Европы есть желание сохранять и развивать отношения. Это — важно.
Сегодня лишь отдельные конгрессмены США вещают так:
www.baltinfo.ru/2014/05/08/Kongressmen-SShA-neobkhodimo-prekratit-finansovuyu-pomosch-Ukraine-424341
Но, США так глубоко влезли, что выйти из Украины смогут только с большими политико — экономическими потерями.
Ахметов — сторонник федерализации, но Турчинов по — прежнему озвучивает ее неприятие
Между тем, Харьков только потому не стал проводить референдум, что рассчитывал на федерализацию.
Словом, США все глубже вязнут в украинском болоте и бесятся, что Россия не помогает из него выбраться. А экономика Украины рушится. Рушатся связи, остатки законности.
В конце мая важная встреча с Китаем, в июне — с европейцами. Газовая эпопея опять же.
Никто не знает как и по какому сценарию будут развиваться события в мире, на Украине. Много неопределенностей.
Время играет против американцев, против властей на Украине. России спешить некуда.
И если не будет уступок по Украине, то Новороссия как проект будет стадийно развиваться.
У России и у Европы есть желание сохранять и развивать отношения. Это — важно.
Сегодня лишь отдельные конгрессмены США вещают так:
www.baltinfo.ru/2014/05/08/Kongressmen-SShA-neobkhodimo-prekratit-finansovuyu-pomosch-Ukraine-424341Но, США так глубоко влезли, что выйти из Украины смогут только с большими политико — экономическими потерями.
Ахметов — сторонник федерализации, но Турчинов по — прежнему озвучивает ее неприятие
Между тем, Харьков только потому не стал проводить референдум, что рассчитывал на федерализацию.
Словом, США все глубже вязнут в украинском болоте и бесятся, что Россия не помогает из него выбраться. А экономика Украины рушится. Рушатся связи, остатки законности.
В конце мая важная встреча с Китаем, в июне — с европейцами. Газовая эпопея опять же.
Никто не знает как и по какому сценарию будут развиваться события в мире, на Украине. Много неопределенностей.
Время играет против американцев, против властей на Украине. России спешить некуда.
И если не будет уступок по Украине, то Новороссия как проект будет стадийно развиваться.
А экономика Украины рушится.Да там вообще кердык. Сегодня Глазьев озвучил, по факту неуплаты Украиной поставок газа, уже дефолт, а чтобы восстановить экономику туда нужно влить около 400 миллиардов. Может он и накрутил но нам действительно нужно стоять на берегу и смотреть, когда проплывет труп врага.
А чтобы не поплыть самим, нам надо использовать " мягкую силу".
Дело в том, что понимание необходимости раздела Украины растет и в Европе, и на Украине, и в США.
Россия может и должна поддерживать Юго — Восток, но масштабы этой поддержки определяются прогрессом этого понимания.
Дело в том, что понимание необходимости раздела Украины растет и в Европе, и на Украине, и в США.
Россия может и должна поддерживать Юго — Восток, но масштабы этой поддержки определяются прогрессом этого понимания.
растетСогласен, И как не прискорбно это констатировать, но с увеличением жертв понимание будет приходить быстрее. И самое поганое, что только кровь может убедить майданутых начать переговоры.
МИД России посоветовал властям Украины вступить в диалог с Донецком и ЛуганскомРоссия подтверждает необходимость незамедлительного налаживания широкой дискуссии на Украине относительно ее будущего государственного устройства с участием всех политических сил и регионов страны.
Комментарий МИД России в связи с решениями Совета ЕС по ситуации на УкраинеЕвросоюзу следует отнестись с уважением к результатам состоявшихся референдумов жителей Донецкой и Луганской областей и содействовать тому, чтобы воля народа была реализована в диалоге между представителями Киева и Юго-Востока Украины.
… Евросоюз подрывает доверие к себе как к партнеру и ставит под сомнение претензии на объективную роль в содействии урегулированию внутриукраинского конфликта
а что на счёт хунты? Сколько % украинцев реально поддерживают их? А то ишь, 10% — много, а как минимум 50% мало