Комментарии участников:
Именно так возникает дикая в своей нелогичности ситуация, когда кандидаты и доктора наук идут на улицу, выкрикивая лозунг «Банду гэть» или «Хутин пуй», полагая, что как только банда пойдет гэть, все волшебным образом изменится к лучшему лично для них. Ладно студенты или бомжи — но действительно умные люди начинают себя вести как клинические идиоты в ситуациях, когда элементарная бытовая логика позволяет на пальцах объяснить глупость их требований.
Но все это лирика. Суровая действительность такова, что современный человек одинок. У него нет опыта коллективного выживания, так как он ему не слишком нужен. Мы можем прожить десятилетия в одном подъезде, но так и не знать всех соседей — не только по именам, но даже в лицо. Соответственно, нет опыта коллективного принятия конструктивных решений. Поэтому нет никакого смысла обвинять украинцев, что они вдруг и волшебным образом оказались неспособны на некую абстрактную «самоорганизацию» — попробуйте сагитировать свой подъезд на субботник во дворе, тогда и поговорим про эту самую «самоорганизацию».
Вторая причина, которая представляется не менее существенной, выглядит тоже вполне доступно. Мифическая «самоорганизация» — это из разряда скатерти-самобранки. Любая созидательная деятельность требует организации и усилий. Простая деятельность типа варки супа — индивидуальных усилий, более сложная — усилий коллективных.
Самоорганизация сродни самопостройке дома. Каким бы ни было желание построить заветные квадратные метры, но даже при наличии необходимых средств это весьма непросто. Человек должен проявить немалые организаторские способности для того, чтобы объединить и скоординировать деятельность очень большого числа людей, чтобы построить дом. Нужно выбрать проект, найти строителей, закупить и привезти стройматериалы — причем в нужной последовательности. Нужно контролировать все процессы на всех этапах — в общем, кто занимался — тот знает, остальные могут поверить на слово.
Перед ДНР и ЛНР сегодня стоит три ключевых блока проблем — военные проблемы по защите своей независимости от агрессии Киева, организационные проблемы по строительству государственных структур управления плюс острейшие гуманитарные вопросы, которые нарастают с каждым днем.
Все это требует очень серьезной и кропотливой организационной работы по созданию большого числа структур, которые и будут решать возникающие проблемы. Обстановка при этом совсем не способствует ритмичной и беспроблемной работе — наоборот, все происходящее только создает все новые и новые препятствия.
Конкретному человеку даже при наличии желания и побудительных мотивов нельзя так просто вскинуться и пойти воевать. Нужно прийти в некий военкомат, пройти первичный отбор, затем нужно пройти учебные сборы, где тебе дадут первичные навыки воинской дисциплины, знание обязанностей, обучат обращению с оружием, сформируют подразделение, назначат и познакомят с командиром, проведут то, что называется боевым слаживанием. В противном случае сформированное «с колес» подразделение либо погибнет в первом бою, либо очень быстро превратится в вооруженную банду. Все это требует весьма немалых подготовительных мероприятий со стороны новых властей ДНР. Это делается, но нужно отдавать себе отчет, что для всего требуются ресурсы, люди и время.
Если сложить воедино даже эти два фактора, можно точно сказать, что презрительное через губу отношение к донбассцам, которые сидят и ждут, чтобы их спасли добрые дяди, несколько преждевременно. Уверен, что произойди то же самое в России в ситуации обрушения государства, мы столкнулись бы точно с такими же проблемами. Возможно, еще более серьезными.
Нет ничего нерешаемого и неразрешимого. Отключение помойки под названием телевизор очень благотоворно влияет на психическое состояние любого нормального человека. Украинцы в этом смысле ничем не лучше и не хуже. Как только виртуальная реальность под названием пропаганда перестает промывать мозги, реальный мир очень быстро заявляет о себе. Результат можно видеть по тому же Славянску. Казалось бы — люди, к которым война пришла вместе со Стрелковым, должны гнать именно его и его ополчение, чтобы вернуться в свой прежний уютный мирок. Однако всего лишь месяц без промывающей мозги пропаганды из Киева и суровая реальность за окном быстро поставили все на свои места — люди прекрасно понимают, кто на самом деле враг и почему. Да, у людей Стрелкова есть оружие — но оно было и у украинских военных, под гусеницы которых еще три недели назад бросались эти же люди. То есть, не страх перед «террористами» обеспечивает тем поддержку людей.
Вторая проблема серьезнее. Создание с нуля многих структур сопротивления и переформатирование существующих госструктур, созданных для деятельности в другой стране и другой обстановке, требует колоссальных усилий. И Бородай, и Стрелков, и многие пришедшие с ними имеют опыт горячих точек и непризнанных республик — и не только окопный опыт, но и управленческий. Он менее масштабен, чем то, что приходится делать им сейчас, но он есть.
Многое из того, что уже делается и сделано, основано именно на этом опыте и на понимании того, что нужно делать. Проблема в том, что ресурсная база восстания крайне скудна. И финансы, и материальные ресурсы, и кадры — все в жестком дефиците. Вот, собственно, где должна проявляться помощь России. Которая должна тоже приобретать опыт подобной деятельности. Даже дикие арабские монархии в этом смысле имеют структуры, проводящие государственную политику своих стран, не вмешивая напрямую государство в свою деятельность. Разнообразные фонды, учредителями которых являются принцы и эмиры, финансируют и организуют деятельность сотен структур по всему миру — от чисто религиозных до вполне серьезных управленческих и военных.
Именно частные фонды Саудовской Аравии, Катара, Кувейта финансируют и организуют мобилизацию и подготовку, вооружение и снабжение боевиков, воюющих в Сирии — при этом собственно Саудовская Аравия, Катар, Кувейт дистанцированы от непосредственной помощи и работают исключительно в легальном и дипломатическом поле. Это вполне отработанная схема, которая давно используется для продвижения своих интересов десятками стран, претендующих на свою субъектность. Непонятная стеснительность России в этом вопросе создает проблемы только для нее, но не для ее противников.
Даже гуманитарная помощь в Донбасс сегодня отправляется исключительно на частной основе, нет сколь-нибудь налаженной координации и организации. Поэтому очень серьезные усилия тратятся на преодоление проблем, не вызывающих каких-то трудностей для нормально действующей налаженной структуры помощи.
Все сказанное говорит о том, что любая проблема должна быть осмыслена и сформулирована. Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа. Простое обвинение жителей Донбасса в том, что они какие-то не такие, мало того, что неверно, но еще и неинформативно. Из него не следует ответа на вопрос — что нужно делать. Однако отвечать нужно, как нужно и начинать действовать. И на уровне просто частных лиц, и на уровне организаций, и на уровне государства. Война — она ждать не хочет. Она просто идет.
как-то однобоко, население Юго-Востока конечно пассивно в подавляющем большинстве, что нельзя сказать о Западной Украине! Они более радикальны, активны…
Ну да, во Львове свободные люди, а в Донецке быдло. Слышу не первый десяток лет
Тот маленький нюанс, что Госдеп 23 года накачивает галичан деньгами, кадрами, медийной поддержкой, в то время как Черномырдины \ Зурабовы обмывают газовые сделки и целуют местных олигархов в дёсны в расчет как-то не берется
Все, о чем сетует Эль Мюрид, —
Тот маленький нюанс, что Госдеп 23 года накачивает галичан деньгами, кадрами, медийной поддержкой, в то время как Черномырдины \ Зурабовы обмывают газовые сделки и целуют местных олигархов в дёсны в расчет как-то не берется
Все, о чем сетует Эль Мюрид, —
Даже дикие арабские монархии в этом смысле имеют структуры, проводящие государственную политику своих стран, не вмешивая напрямую государство в свою деятельность. Разнообразные фонды, учредителями которых являются принцы и эмиры, финансируют и организуют деятельность сотен структур по всему миру — от чисто религиозных до вполне серьезных управленческих и военных.
Именно частные фонды Саудовской Аравии, Катара, Кувейта финансируют и организуют мобилизацию и подготовку, вооружение и снабжение боевиков, воюющих в Сирии — при этом собственно Саудовская Аравия, Катар, Кувейт дистанцированы от непосредственной помощи и работают исключительно в легальном и дипломатическом поле. Это вполне отработанная схема, которая давно используется для продвижения своих интересов десятками стран, претендующих на свою субъектность. Непонятная стеснительность России в этом вопросе создает проблемы только для нее, но не для ее противников.
да это понятно, но шахтеры пока только забастовками грозят и исправно ходят на работу.
А это значит, что подавляющее население Донбаса надеется, что вот придет Россия и наведет порядок.
Народ еще не проснулся по настоящему и только добровольцы сдерживают ситуацию
А это значит, что подавляющее население Донбаса надеется, что вот придет Россия и наведет порядок.
Народ еще не проснулся по настоящему и только добровольцы сдерживают ситуацию
Вот же вам сдались эти шахтеры; вот чего вы вообще от них вообще хотите?
Ну вот, пожалуйста.
news2.ru/story/404699/
news2.ru/story/410178/
news2.ru/story/409304/
news2.ru/story/406115/
news2.ru/story/410057/
news2.ru/story/406021/
Ну вот, пожалуйста.
news2.ru/story/404699/
news2.ru/story/410178/
news2.ru/story/409304/
news2.ru/story/406115/
news2.ru/story/410057/
news2.ru/story/406021/
Спасибо за инфу! Только в расстреляном КАМАЗЕ из 35 чел, оказалось 33 добровольца из России.
Стрелков в своем обращении справедливо спрашивал," Нам говорили, что когда выйдут шахтеры, они всех порвут… ну и где ваши шахтеры ?..."
Стрелков в своем обращении справедливо спрашивал," Нам говорили, что когда выйдут шахтеры, они всех порвут… ну и где ваши шахтеры ?..."
Всего погибло больше сотни (по некоторым оценкам больше 150) ополченцев в тот день, ещё 30 трупов не могут даже достать с территории аэропорта. 34 из них — граждане России.
Судя по отзывам моих родственников из Горловки, подавляющее население Донбаса надеется что уже скоро всех «народных» бандюганов перестреляют и снова наступит мирная жизнь. Невероятно, но факт.
слушай, я вот тоже такое от местных слышал. никому эта «народная война» против мифических «фашистов» не сдалась, поэтому и нет там России и скорее всего не будет.
Да, мирная жизнь наступит. Она всегда наступает. Вопрос только в том, КАКОВА и ДЛЯ КОГО эта мирная жизнь?!
Знаете почему в России победила Советская власть? Потому что она дала веру и сознание простому народу — работягам в городах, что новая власть — их власть, и сбросит с них ярмо угнетения богатыми. Конечно, советы активно разъясняли людям свою политику — отправляя в рабочие коллективы (и в военные части) агитаторов. Конечно, к этой власти примазалось моральное гнильё. Но простым людям разъясняли идею новой власти. И они поверили и поддерживали.
В Новороссии ополченцы воюют, но тем же шахтёрам ничего не объясняют. И народ считает — моя хата с краю. Пока в дом не попал снаряд.
В Новороссии ополченцы воюют, но тем же шахтёрам ничего не объясняют. И народ считает — моя хата с краю. Пока в дом не попал снаряд.
Одна из популярных тем, которая активно распространяется и подхватывается — пассивность населения Юго-Востока, которое-де не желает отрывать себя от теплого места и брать в руки оружие для защиты себя, своей семьи и своей земли от карателей-бандеровцев.
Вывод, который делается из этого утверждения, выглядит совершенно логичным — почему мы должны умирать за тех, кто сам за себя неспособен постоять?
да потому что нет там никаких карателей-бандеровцев, вывод — эль мюрид пиздабол которому пора бы в рот нассать за это. короче вывод — населению не слишком интересно умирать ни за ту ни за другую «Родину»
да потому что нет там никаких карателей-бандеровцевправильно, люди сами себя убивают, сжигают, душат, режут, забивают до смерти…
саморегуляция, никакого насилия.
ты уже показал свою свидомость, во время ливии, так что смысла нет пока что надеяться на твою компетентность. эти «бандеровцы» единичны и отношение к ним очень хорошо показали результаты выборов где мудаки типа яроша получили меньше одного процента.
ой, получили менее 1% процента.
1) Ляшко набрал 8%. Плюс те двое еще. Итого получается, что не менее 10% украинцев поддерживают эту идеологию.
2) Даже не смотря на то, что состоялись выборы, органы власти и силовые структуры по прежнему возглавляют профашисткие партийцы (Парубий, Наливайченко, Аваков, Махницкий, Сыч...)
1) Ляшко набрал 8%. Плюс те двое еще. Итого получается, что не менее 10% украинцев поддерживают эту идеологию.
2) Даже не смотря на то, что состоялись выборы, органы власти и силовые структуры по прежнему возглавляют профашисткие партийцы (Парубий, Наливайченко, Аваков, Махницкий, Сыч...)
собственно поэтому когда начинают пиздеть про бандеровцев и фашистов и про «передний край борьбы с фашистской угрозой» сразу нужно понимать что это галимая пропаганда для слабоумных. то что происходит на украине можно описать одним словом — беззаконье, но реальных фашистов там примерно столько же сколько и зигующих идиотов в твоей великой и прекрасной России.
Очень показательно как пропаганда работает, что тут (тут вообще пиздец), что на реддите правда с разной полярностью и немного разными методами. Это как раньше что не новость то про коррупцию и ты такой каждый день это читаешь и складывается впечатление что кругом только и делают что воруют, хотя это далеко не так. Так же и с украиной, не нужно даже пиздеть особо, просто показывать только определенные эпизоды и мнение дебильных масс будет успешно сформировано.
Очень показательно как пропаганда работает, что тут (тут вообще пиздец), что на реддите правда с разной полярностью и немного разными методами. Это как раньше что не новость то про коррупцию и ты такой каждый день это читаешь и складывается впечатление что кругом только и делают что воруют, хотя это далеко не так. Так же и с украиной, не нужно даже пиздеть особо, просто показывать только определенные эпизоды и мнение дебильных масс будет успешно сформировано.
Парубий, Наливайченко, Аваков, Махницкий, Сыч…
Где фашисты???
Где бандеровцы???
По украинским каналам каждый день они в эфире. Спокойно показывают и «свободовцев» и членов Уна-унсо.
Так, что катитесь вы колбаской…
Где фашисты???
Где бандеровцы???
По украинским каналам каждый день они в эфире. Спокойно показывают и «свободовцев» и членов Уна-унсо.
Так, что катитесь вы колбаской…
у нас они есть, НО они не занимают государственные должности и не отправляют армию убивать граждан РФ.
молчи фашист, тот же Дугин весьма престижную должность занимает.
а по поводу отправлять, ты вспомни таких мудаков как ЕБН и Грачев.
а по поводу отправлять, ты вспомни таких мудаков как ЕБН и Грачев.
модератор — он меня оскорбляет.
Может он начальник МВД?
НЕ?
Может ФСБ?
НЕ?
Может в Государственной Думе сидит?
НЕ?
Министр в правительстве?
Что, тоже не?
тот же Дугин весьма престижную должность занимаетКакую?
Может он начальник МВД?
НЕ?
Может ФСБ?
НЕ?
Может в Государственной Думе сидит?
НЕ?
Министр в правительстве?
Что, тоже не?
а ну да, национал-социалист ку не хочет иметь ничего общего с фашистами.
еще неизвестно сколько слуг народа реально воспринимают в серьез его книги.
Алексáндр Гéльевич Дýгин (род. 7 января 1962, Москва, СССР) — российский общественный деятель, философ, политолог, социолог. Профессор, заведующий кафедрой социологии международных отношений социологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, лидер Международного Евразийского движения. Политическая деятельность направлена на создание евразийской сверхдержавы через интеграцию России с бывшими советскими республиками в новый Евразийский Союз (ЕАС).
еще неизвестно сколько слуг народа реально воспринимают в серьез его книги.
ку, 3 Июня,
у нас они есть, НО они не занимают государственные должности и не отправляют армию убивать граждан РФ.
istinspring, 3 ИюняПоскольку Дугин не занимает государственной должности, а двое других (сволочи и мудаки, да) «не состояли», то вы, stinspring, не отвечаете по сути и уходите от темы.
… Дугин весьма престижную должность занимает.
а по поводу отправлять, ты вспомни таких мудаков как ЕБН и Грачев.
Так все-таки, на тему что «они» у вас есть и имеют официальную власть имеете что сказать?
Вопрос без подначки, тема очень интересует.