ФМС России опровергает данные Астахова о беженцах с Украины

отметили
9
человек
в архиве
ФМС России опровергает данные Астахова о беженцах с Украины
Российская Федеральная миграционная служба и пограничники заочно опровергли данные детского омбудсмена Павла Астахова о потоке украинских беженцев в Ростовскую область: Астахов говорил о 12 тысячах за сутки, ведомства насчитали 10 тысяч за неделю.
Украинские пограничники также настаивают на том, что аномального потока беженцев нет.

Российский уполномоченный по правам ребёнка Павел Астахов, который находится в Ростовской области, объявил утром 6 июня в блоге, что за последние сутки через границу перешли более 12 тысяч граждан Украины. Вечером того же дня Управление ФМС со ссылкой на пограничников Нажать сообщило, что за неделю с 30 мая по 6 июня на территорию Ростовской области въехали 9962 гражданина Украины.
При этом, по подсчётам ФМС, за видом на жительство, разрешением на временное проживание и за гражданством за прошлую неделю в сумме обратился 151 украинец.
Данные пограничников и ФМС никак не подтверждают сообщение Астахова о катастрофическом наплыве украинских беженцев, но в то же время показывают быстрый рост числа въезжающих из соседней страны: за предыдущую неделю в Ростовскую область Нажать въехали 6,5 тысячи граждан Украины.
Пресс-секретарь вице-губернатора Ростовской области Александр Титов, комментируя ранее для bbcrussian.com сообщение Астахова, не смог его подтвердить, но сказал, что поток едущих с Украины в Россию в последние дни значительно превысил обычные для этого сезона показатели.
Подсчёту не поддаются
«Ситуация всё время накаляется. Идёт увеличение потока беженцев», — сказал в пятницу bbcrussian.com пресс-секретарь вице-губернатора Ростовской области Александр Титов. — «Нормально — это где-то от пяти до семи тысяч в сутки, а вот уже 12 тысяч — это, согласитесь, ненормальная нагрузка».
«У нас сейчас вот детский оздоровительный центр „Дмитриадовский“, вот когда там был Астахов, 4-го числа, у нас там было 217 детей и взрослых, а сегодня уже больше 350. То есть, он уже практически заполнен, будем заполнять второй — »Пионер", который рассчитан на 200 человек", — рассказал Титов.
Общее число тех, кто именно бежал от войны, точному подсчёту, по словам Титова, пока не поддаётся: «У нас же ещё люди приезжают и останавливаются у родственников, их традиционно у нас было очень много, а сейчас так тем более».
С 4 июня в Ростовской области введён режим чрезвычайной ситуации и создан оперативный штаб, который занимается распределением беженцев и помощью им, и Титов надеется, что вскоре у них будут и точные данные о количестве беженцев.
Женщина с ребенком переходит российско-украинскую границу
Кто из пересекающих российско-украинскую границу бежит от войны, а кто просто едет в гости к родственникам — сейчас сказать трудно
Федеральная служба безопасности 5 июня объявила, что за сутки из Украины в Россию въехали 34…
Добавил nikolaevbg nikolaevbg 10 Июня 2014
проблема (9)
Комментарии участников:
yache
+1
yache, 10 Июня 2014 , url
Пишет BBC :)))…
fStrange
-4
fStrange, 10 Июня 2014 , url
Российская Федеральная миграционная служба и пограничники
yache
0
yache, 10 Июня 2014 , url
Мы кажется, говорили о том, что на NEWS2 не публиковать опровержений, если на NEWS2 не было исходной новости…
fStrange
-3
fStrange, 10 Июня 2014 , url
А это и не опровержение. Обратите внимание, тут приведены данные сразу из 7 источников.
1. Медведев
2. Плигин
3. Астахов
4. Пресс-секретарь РО
5. ФМС России
6. Погранцы Ураины
7. ФСБ

Новость можно назвать множественным опровержением ибо все 7 источников друг другу противоречат.
yache
+1
yache, 10 Июня 2014 , url
В заголовке написано слово «опровергает», значит опровержение. Научитесь соблюдать договоренности: они конечно были напрямую с nikolaevbg nikolaevbg, но это его новость, значит он читает.
fStrange
-3
fStrange, 10 Июня 2014 , url
Научитесь соблюдать договоренности: они конечно были напрямую с nikolaevbg nikolaevbg
:) логика однако. Я должен соблюдать ваши договоренности с николаевыбг, о которых даже не слышал.
yache
0
yache, 10 Июня 2014 , url
Договоренности очень простые: не публиковать опровержения, если не было новости. Ставить источники новости в заголовке, чтобы было понятно, что это, например, мнение частного лица и т.д.

Также стараться находить первоисточник, когда его нет в явном виде, примерно как в том случае, когда был опубликован перевод оценки интервью французских журналистов с Путиным.
fStrange
-3
fStrange, 10 Июня 2014 , url
А это не опровержение. Это сводка данных из 7 источников. Отличная журналистская работа.

В лучшем случае можете предъявить претензию к заголовку и первым двум строкам.
yache
+1
yache, 10 Июня 2014 , url
Это текст, без абзацев, с левым заголовоком. Я уже говорил, решите для себя, что вы хотите видеть в ленте — новости или личное мнение…
fStrange
-3
fStrange, 10 Июня 2014 , url
В тексте есть 7 цифр. Из разных источников. Противоположных по взглядам. Именно это и есть журналистика. Настоящая.
Вам дают главное, возможность выбора.

И это не мнения, а данные.
amartyno
0
amartyno, 10 Июня 2014 , url
я что-то не очень понимаю к чему вы это
тут разве не говорится о том что в РФ въезжает больше чем обычно людей с территории Украины?
точных цифр со стороны РФ нет и опять же данных со стороны Украины нет, поэтому сравнивать куда больше не получится никак

на самом деле я думаю они появятся, но чуть позже, может через неделю или две, т.к. паралельно с учётом и всеми сложностями (например как учитыывать тех кто к родственникам приехал) надо ещё и устроить всех в хорошие условия, а уж тут я думаю власти сейчас очень стараются
fStrange
-1
fStrange, 10 Июня 2014 , url
тут разве не говорится о том что в РФ въезжает больше чем обычно людей с территории Украины?
А я и не отрицаю что больше. Люди то в Димитриадовке то откуда то взялись.

Только реальных беженцев — менее 500 человек. Заполнен пока только один детский лагерь.
amartyno
0
amartyno, 11 Июня 2014 , url
Только реальных беженцев — менее 500 человек.
Заполнен пока только один детский лагерь.

два момента:
1. беженец — это юридический статус, обоснование нахождения на территории РФ с определёнными правами, когда я говорю беженец, то имею ввиду конечно же не только лиц получивших такой официальный статус, а вообще о всех людях которуе уехали из-за боевых действий, которых если бы не было, то они бы никуда не уехали
2. вы говорите об одном лагере, но почему-то не учитываете тех кто приехал в другие города, лагеря, регионы и страны
2.1 Спб ~100 человек: ok-inform.ru/kachestvo-zhizni/14761-bezhentsy-iz-ukrainy-ne-nuzhny-rossii.html — тут как минимум одна причина почему официально пока ещё мало беженцев, их просто не успевают регистрировать
2.2 ЛО минимум 50 человек детского хора: religions.unian.net/orthodoxy/927086-podvore-valaamskogo-monastyirya-prinimaet-bejentsev-iz-ukrainyi.html
2.3 Крым (там реально очень много)
2.4 ну и ваши 500

это то что я за 2 минуты нашёл по запросу «беженцы украина», это то что есть в новостях, понятно что в новостях всех не перечисляют, многое просто не попало в новости, многие в РФ работают сезонно и уезжают (у меня так квартиру ремонтировали), а сейчас не уехали и даже семьи к себе вывезли — я так же считаю таких людей беженцами (см п.1)
fStrange
-3
fStrange, 11 Июня 2014 , url
В реальности беженцев в России действительно много. Подозреваю в пределах 5-10 тысяч.

При нескольких миллионах населения в попавших под раздачу районах.

Я пытаюсь сравнить с личным опытом. Проживание в Тбилиси во времена Гамсахурдия.
Активных военных действий в городе не было. И прямых этнических чисток не было(но было давление, сильное).
Так тогда в Россию примерно за месяц выехало более от 10 до 40 тыс населения. Город милионник. В первую очередь славяне, азербайджанцы, армяне.

Будь там война уехало бы больше.
В трех городах Украины с большим населением уже более месяца вполне реальная война.
Т.е. там должно быть > 100 000 уехавших. В России мы наблюдаем 10. Ну допустим 20 включая Крым. Но сомневаюсь. На месте беженца в Крым бы я не поехал. Опасно ехать в регион который в переходном статусе.

Т.е. на Украину поехали более 80 000 беженцев.

Можно попробовать апроксимировать по Карабаху, по другим горячим точкам.
Но получим думаю то же самое.

Основная масса едет на Украину. Именно поэтому большая часть ЮВ так и не поднялась против «фашистов». Харьков, Одесса, Днепропетровск,…
«Хунта» более легитимна чем губаревы, бородаи, пушилины.
amartyno
0
amartyno, 11 Июня 2014 , url
Активных военных действий в городе не было. И прямых этнических чисток не было(но было давление, сильное).
как свидетель событий расскажите, в чём проявлялось давление — я часто об этом слышу, но не могу понять в чём оно может проявляться, т.к. никогда в подобной ситуации не был

Т.е. там должно быть > 100 000 уехавших. В России мы наблюдаем 10. Ну допустим 20 включая Крым. Но сомневаюсь. На месте беженца в Крым бы я не поехал. Опасно ехать в регион который в переходном статусе.

Т.е. на Украину поехали более 80 000 беженцев.
я не берусь судить о цифрах, т.к. хочу какие-то более или менее официальных дождаться, но про Крым согласен

«Хунта» более легитимна чем губаревы, бородаи, пушилины.
про хунту не согласен, Порошенко да — легитимный хотя и с оговорками, но уж лучше так, чем те что были до него — с ними и разговаривать нельзя было, т.к. им власть досталась случайно и они реально не несут ответсвенности за свои слова и действия
fStrange
-2
fStrange, 11 Июня 2014 , url
как свидетель событий расскажите, в чём проявлялось давление — я часто об этом слышу, но не могу понять в чём оно может проявляться, т.к. никогда в подобной ситуации не был
Первое что пострадало — язык. Основной язык общения в Тбилиси был русский. Хотя 90% русских знали 2 языка. Отец мой так вообще 4 знает. В таком районе Тбилиси родился.

Соответсвенно при Гамсахурдиа откуда то вдруг понаехали грузины «не знающие русский». В том же магазине могли отказать продать чего нибудь. На рынке, заломить цену. За спиной называть оккупантами. Обязательно вслух, чтобы было слышно. На детях отражалось, где то драки, по нелепым поводам, я так вообще практически весь выпускной класс прогулял.

В городе появились вооруженные бандиты. Называли себя какой нибудь «нац гвардией» или «отрядами ополчения». Открыто могли только хамить. Но где то на окраиных начались случаи грабежей, в основном этнические.
Куча слухов о том, что вот тех то тех то убили.
О том что завтра русских лишат гражданства.
О том что выселят\раскулачат.
Именно слухи, в классической версии «я сам не видел, но мне пересказал брат свата друга», но многие верили.

Это то что я видел и ощущал непосредственно. Хуже всего было военным по ночам возле военных баз начинали постреливать. И ходили слухи что составляют списки военных семей.

Из Тбилиси я улетал поступать в Ростов на военном самолете. Родственник работал в авиаполку )

На тот момент с работой стало проблематично + эта напряженность, поэтому родители решили продать квартиру и уехать в Россию.
Часть родственников кстати так и осталась. После того как Гамсахурдия скинули все устаканилось. Хотя думаю было похуже чем на Украине. Зимой сидели без света, газа, воды. Это уже по рассказам оставшихся.

У украинцев сейчас хуже, в том плане что они именно в районе боевых действий. С другой стороны есть работа, больше видов на будущее чем у нас было тогда.
Но думаю со слухами еще хуже чем в Тбилиси.

про хунту не согласен,
я кавычки поставил. Порошенко на мой взгляд более легитимен, чем Путин и допустим Лукашенко.
1. более свободные СМИ
2. Не было ограничений среди кандидатов, даже Царев и Добкин смогли участвовать.
3. свобода митингов.
amartyno
0
amartyno, 11 Июня 2014 , url
спасибо, понял
но мне кажется в этническом плане на Украине сложнее давить — визуально украинец от русского не отличается ;)
сложнее ли там обстановка я не могу судить так как ни там, ни там не был

немного не в тему: а как вы после этого к Грузии и людям в Грузии относитесь? война войной — там свои правила, а тут как бы получается обычные люди гнобят, хотя ты им лично ничего плохого не сделал, просто ты другой национальности
fStrange
-3
fStrange, 11 Июня 2014 , url
а как вы после этого к Грузии и людям в Грузии относитесь?
Позитивно. Впрочем я не показатель, я космополит, слово «толерантность» для меня не ругательное, а вот слово «нация», считаю устаревшим анахронизмом.

Но родственники не разделяющие моих политических взглядов, к самой Грузии и людям относятся положительно.
Люди в Грузии не изменились, мы не понимаем что в тех бедах виновата сама политическая ситуация + воспользовавшиеся ей бандиты. Национальность, самая удобная почва.
amartyno
0
amartyno, 11 Июня 2014 , url
Люди в Грузии не изменились, мы не понимаем что в тех бедах виновата сама политическая ситуация + воспользовавшиеся ей бандиты. Национальность, самая удобная почва.
очень верная точка зрения, хотя про себя могу сказать, что был бы дико зол, если бы мне из-за такой хрени пришлось уехать из того места где я жил
политики это конечно да, но они же кидают зёрна ненависти в почву где они проростают
ваша позиция достойна восхищения
amartyno
0
amartyno, 11 Июня 2014 , url
пропустил эту часть вашего комментария и с ней я как раз совсем не согласен

Порошенко на мой взгляд более легитимен, чем Путин и допустим Лукашенко.
про Лукашенко не в курсе, но про Путина в курсе:
1. последние выборы президента у нас проходили во всех регионах, нигде не было войны
2. власть к нему всегда переходила от предыдущего так же всенародно избранного президента, а не в ходе революции
3. голоса на выборах подтасовывались, но для меня остаётся загадкой зачем — у Путина и так реально было более 50% на последних выборах, я в этом уверен (если не брать Мск и Спб, но даже в облостях этих городов целыми городами голосвали за) — разве это не легитимность? правда согласен, что может быть слегка перекаченная, но реально он побеждал в первом туре, пусть даже скорее всего с меньшими процентами

1. более свободные СМИ
2. Не было ограничений среди кандидатов, даже Царев и Добкин смогли участвовать.
3. свобода митингов.
1. более свободные СМИ это как? у нас в РФ есть и BBC и CNN и никто никого не арестовывает и не гонит или не пускает — на Украине наших журналистов гонят и вообще журналистов убивают, а телеканалам с другой точкой зрения запрещают вещание
2. Царёв не смог вообще-то поучаствовать как раз из-за давления (били, гнали, дом сожгли)
3. свобода митингов — ну тут как бы вообще не знаю даже с чего начать перечислять, Одессы должно быть достаточно, мне кажется
fStrange
-3
fStrange, 11 Июня 2014 , url
1. последние выборы президента у нас проходили во всех регионах, нигде не было войны
Это единственный пункт в пользу российских выборов.

3. голоса на выборах подтасовывались, но для меня остаётся загадкой зачем
Потому что есть пример когда диктатор потерял власть в результате выборов. Из за недооценки. Поэтому лучше перебдеть.

И вы путаете выборы и голосование.
А подтасовки были не только на голсовании, а на всех этапах.
по 5-10% на этапе и вот вам 50% рейтинга из воздуха.

А подтасовки начинаются при принятии законов ограничивающих неудобным кандидатам возможность избраться, продолжаются при выборе ЦИК и т.д.

1. более свободные СМИ это как? у нас в РФ есть и BBC и CNN и никто никого не арестовывает и не гонит или не пускает
Вы видели когда нибудь на Первом канале Навального, Немцова? Нет.
На выборах мэра? Нет
Только лица из белого списка.
А вот и Царев и Добкин появлялись.

2. Царёв не смог вообще-то поучаствовать как раз из-за давления (били, гнали, дом сожгли)
Царев мог и учавствовал, но снялся. Для него это было выгодней.
Тот же Добкин, имевший большую популрность и представлявший ту же сторону, не пострадал.
Но главное
а) их свободно зарегистрировали
б) они имели доступ к СМИ
В России этого просто нет.
Путин имеет 60% только на фоне Зю, ЖИриновского, Миронова которых давно пора отправить в Мавзолей.
А других кандидатов просто не регят. Даже Явлинский в прошлый раз под раздачу попал.
Прохорова пропустили, после расчетов аналитиков.
3. свобода митингов — ну тут как бы вообще не знаю даже с чего начать перечислять, Одессы должно быть достаточно, мне кажется
Начните с того что митинги в России требуют разрешения, а на Украине нет.
Как и во всех европейских странах.
Те же колорады в Одессе весьма успешно мтиинговали с месяц, пока кое кто из их паханов не заставил их наехать на футбольных ультрас.
amartyno
0
amartyno, 11 Июня 2014 , url
Потому что есть пример когда диктатор потерял власть в результате выборов. Из за недооценки. Поэтому лучше перебдеть.
в смысле не были избраны?
как-то диктатор и выборы в одном предложении не сочетаются ;)

И вы путаете выборы и голосование.
я и правда не вижу разницы

А подтасовки были не только на голсовании, а на всех этапах.
по 5-10% на этапе и вот вам 50% рейтинга из воздуха.
я соц опросов не проводил, но даже среди тех с кем общаюсь больше половины поддерэивают путина, в облости я не знаю ни одного человека из тех с кем общаюсь кто не был бы не просто сторонником, а ярым сторонником — т.е. не только поддерживает, но и ходит на выборы чтобы эту поддержку выразить

Вы видели когда нибудь на Первом канале Навального, Немцова? Нет.
На выборах мэра? Нет
и по ТВ их показывают и в выборах они участвуют (Навальный вроде в выборах мэра Москвы участвовал — или я ошибаюсь), Немцов объективно не может собрать голосов чтобы в выборах участвовать

Царев мог и учавствовал, но снялся. Для него это было выгодней.
для него это было просто безопаснее — его избили и ему угрожали, разве это не есть давление? у нас в РФ у кандидатов охрана есть — Царёву её не дали

Начните с того что митинги в России требуют разрешения, а на Украине нет.
Как и во всех европейских странах.
про все европейские страны я бы не стал говорить:
ria.ru/law_meeting/20120521/654426496.html
www.politonline.ru/ventilyator/11018.html
это только то что я опять же за пару минут нашёл по запросу «в каких странах митинги надо согласовывать»
обратите внимание что в нём присутствуют такие страны как США, Великобритания, Италия, Южная Корея и т.д. — так что зря вы так
по мне так это правильный закон: твоя свобода заканчивается там где начинается моя — мне митинги Немцова не близки и если я из-за них еще и буду стоять в центре города в пробке, то буду недоволен (а наши оппозиционеры обязательно хотели в центре митинговать и все альтернативные варианты отвергали, а потом говорили что им запретили митинговать, ну а Болотную так им и вообще согласовали)
fStrange
-3
fStrange, 11 Июня 2014 , url
И вы путаете выборы и голосование.

я и правда не вижу разницы
Голосование, часть выборов. Очень малая часть. Но самая заметная.
Путин создает себе большую часть голосов до выборов
1. законодательно. Фактически собрать такое кол-во подписей сколько требуется невозможно. + всегда можно забраковать часть подписей.
Т.е. Путин может выбирать себе соперников
2. Контроль СМИ. Основные СМИ сейчас контролируются уже даже не по черным спискам, а по белым. Пропускаются только персоны одобренные Володиным.
3. Контроль избиркомов. Большая часть подтасовок на голосовании делается при непосредственном участии членов ИК
4. Контроль судов. Ни одни выборы с железобетонными доказательствами подтасовок, невозможно опротестовать.
Включая видеозаписи и сваидетелей.

Фактически у нас в России уже даже не авторитаризм, почти диктатура.

А вот на УКраине что то среднее между авторитаризмом и демократией.
это только то что я опять же за пару минут нашёл по запросу «в каких странах митинги надо согласовывать»
обратите внимание что в нём присутствуют такие страны как США, Великобритания, Италия, Южная Корея и т.д. — так что зря вы так
Уведомительный порядок. А не согласовывать.
«Я провожу митинг, там то и там то. Будет столько то человек. Маршрут такой то. Привет маме.» Так выглядит уведомление.

В митинге могут отказать, буквально по 2-3 причинам. Наличие КТО, занятость места каким либо важным объектом и все. Санкции только за нарушения. Беспорядки к примеру.

У нас же митинг надо согласовывать, не менее чем за 2 недели, причем мэрия может отказать и регулрно отказывает без всяких причин. Нереальные штрафы и уголовка для организаторов и участников.

m.forbes.ru/article.php?id=82511
Сводка по митингам в G7

(а наши оппозиционеры обязательно хотели в центре митинговать
И имеют на это полное право.
если я из-за них еще и буду стоять в центре города в пробке, то буду недоволен

Митинги не каждый день проводятся. А если же оппозиция каждый раз будет прводить мешая гражданам, то сама себя закопает.
В странах G7 оппозиция может проводить митинги где хочет. И ничего. Граждане терпят.

Оппозиция такие же граждане как и вы и имеет те же права на площади, проспекты и т.п, что и вы.
amartyno
0
amartyno, 12 Июня 2014 , url
2. Контроль СМИ. Основные СМИ сейчас контролируются уже даже не по черным спискам, а по белым. Пропускаются только персоны одобренные Володиным.
т.е. Эхо Москвы (радио+сайт) пропустили? а там же Навальный постоянно выстапает, Немцов и пр.?
на РБК (тв+сайт) очень острые бывают выступления и Навального там показывают
а есть ещё Бизнес FM и пр.

Уведомительный порядок. А не согласовывать.
вы как-то странно прочитали:
1. В США регулирование такого рода мероприятий отнесено в ведение властей штатов и на местах. Вместе с тем, практически везде дли проведения манифестации или митинга требуется получение специального разрешения
2. В случае намерения провести митинг или шествие на дороге или в другом общественном месте, либо в случае намерения провести демонстрацию, независимо от ее места, необходимо разрешение Токийского комитета общественной безопасности
3. Швеция: Для проведения демонстрации, митинга или другого вида общественного собрания численностью более 15 человек необходимо получить разрешение от полицейских властей
ria.ru/law_meeting/20120521/654426496.html

4. Проведение митингов и демонстраций в Германии регламентируется Законом о собраниях. В соответствии с Законом о собраниях для проведения митинга или демонстрации организаторам необходимо получить разрешение.
www.politonline.ru/ventilyator/11018.html
и т.д.

И имеют на это полное право.
по закону не имеют
я же написал — ваша свобода заканчивается там где начинается моя, митинги в центре мне как и большинству горожан больше мешают, чем помогают
чем вообще может митинг помочь? я считаю что в современном обществе невозможно собрать людей добровольно на митинг — только принудительно или за деньги или это будут маргиналы, которые митинг превратят в драку
бывают конечно редкие исключения, но они лишь подтверждают правило (я имею ввиду футбольных фанатов — тут ядерная смесь маргиналов и фанатизма)

Оппозиция такие же граждане как и вы и имеет те же права на площади, проспекты и т.п, что и вы.
имеют если используют их по назначению
и я не понимаю, зачем устраивать митинг в центре? чтобы всем помешать? мне кажется чтобы было больше случайных прохожих, чтобы потом заявить о массовости
ну и те кто стоят в пробках тоже подойдут узнать что случилось
fStrange
-2
fStrange, 12 Июня 2014 , url
и я не понимаю, зачем устраивать митинг в центре?
А зачем вам быть в центре?
Помешают, они сами за это поплатятся, потерей популярности.
ДА и чем вам может помешать 1-2 митинга в центре?

Если вспомнить Ростов, то в центре митинги мне мешали 5 раз.
Это 9 мая, 1 мая и еще какие то госпраздиники. Эти мероприятия устраивала власть. Оппозиция имеет право занимать те же места.

Но хрен с ним. Мы уклонились от самого главного
т.е. Эхо Москвы (радио+сайт) пропустили? а там же Навальный постоянно выстапает, Немцов и пр.?
1) Аудиторию сравните. Смеетесь что ли?
Повторяю. Царев и Добкбин имели доступ к той же аудитории что и Порошенко. К тем же СМИ.
Без исключений.
Ни на одном из основных каналов икого из несистемной опопозиции в России вы не увидите.
2) Путин имеет возможность пропускать\непропускать кандидатов. И сделано это при помощи законов.
В последний раз пропустиили Прохорова, зарубили Явлинского.
Путин имеет возможность пропускать\непропускать партии.

На Украине этого нет.
1sr
0
1sr, 12 Июня 2014 , url
Не имели они доступа. Царев вообще избит был. У одних кандидатов госохрана, у других — нет.
1sr
0
1sr, 12 Июня 2014 , url
На Украине сегодня цензура похлеще, чем в РФ. Только не по суду, а убивают или калечат.
amartyno
0
amartyno, 12 Июня 2014 , url
1) Аудиторию сравните. Смеетесь что ли?
т.е. любому непопулярному СМИ следует возмущаться что меня притесняют т.к. у него аудитория маленькая?
размер аудитории как раз и определяет уровень поддержки
размер аудитории не аргумент — кто хочет слушать, может слушать и никто Эхо Москвы не закрывает

Повторяю. Царев и Добкбин имели доступ к той же аудитории что и Порошенко. К тем же СМИ.
Без исключений.
Царёв не имел, т.к. его преследовали
можете объяснить почему у него как у кандидата в президенты забрали охрану?

2) Путин имеет возможность пропускать\непропускать кандидатов. И сделано это при помощи законов.
опять же, вы считаете что каждому кто хочет создать партию и участвовать в выборах надо такое право дать? это неверно, т.к. это транжирство, партия должна быть достаточно популярной чтобы государство стало тратить на неё деньги (время в эфире и пр.) и допускать до выборов
порог для партий есть опять же всех странах мира, это как маркер зрелости партии

недавно минимальный порог был снижен

тот же Навальный попал на выборы мэра только благодаря тому что за него депутаты подписались, только чтобы оппозиционный кандидат был на выборах, чтобы оппозиция перестала возмущаться

но и тут вы находите ущемление оппозиции
нет никакого ущемления — у нас просто оппозиция убогая и реально поддержкой не пользуется вот и ответ на все вопросы про ограничение для оппозиции, ей удобно так заявлять, чтобы оправдать свою несостоятельность

как и Украине удобно заявлять что во всём виновата Россия, а не мы, которые за 23 года не смогли найти среди своей нации ни одного достойного кандидата на пост президента страны, который бы не воровал, а реально болел за страну
Украина не прошла за 23 года тест на независимость и самостоятельность — весь народ не прошёл
fStrange
-3
fStrange, 13 Июня 2014 , url
т.е. любому непопулярному СМИ следует возмущаться что меня притесняют т.к. у него аудитория маленькая?
Дело не в этом. Есть госканалы с большой аудиторией. На них не должно быть черных списков.
И не должно быть преимущественного показа какого нибудь члена одной партии.
Царёв не имел, т.к. его преследовали
можете объяснить почему у него как у кандидата в президенты забрали охрану?
Насрать на охрану. Потому что это во-первых со слов Царева
во-вторых он все же был на госканалах и бал зареген как кандидат.
Чего никогда не будет ни для кого из несистемной оппозиции в России.

опять же, вы считаете что каждому кто хочет создать партию и участвовать в выборах надо такое право дать? это неверно,
Это верно. Для того чтобы не было миллион партий делают
а) избирательные блоки(закон который был, но отменен)
б) финансовый взнос.
На украине это 7 500 000 руб(2,5 млн гривен)
Вполне посильно чтобы даже домохозяйка могла избраться собрав деньги со своих поклонников.
И с другой стоороны достаточно большая сумма, чтобы не было 1000 кандидатов.

Аналогично делается для партий.

У нас же вместо взноса подписи. Причем в нереальном количестве. Делается это для того чтобы можно было зарубить любого кандидата.
Так к примеру на выборах Путина в Путины зарубили по подписям Явлинского, а Прохорова пропустили.

тот же Навальный попал на выборы мэра только благодаря тому что за него депутаты подписались, только чтобы оппозиционный кандидат был на выборах, чтобы оппозиция перестала возмущаться
Вы не понимаете главного.
Навальный имеет значительную оппулрность. Он доказал это на выборах.
И при этом без звонка сверху не мог попасть на выборы.

Это барьер преодолимый только для правящей партии. +коммунистов. Они могли никого не пустить. Даже СР, Яблоко, ЛДПР не могли пройти без разрешения комми и Едра. Это ненормально.
amartyno
0
amartyno, 13 Июня 2014 , url
я вашу позицию понимаю, но не разделяю: у нашей оппозиции только одна проблема — это она сама и именно поэтому она не может ничего добиться, не надо спихивать вину на власть

вы кстати упомянули Явлинского, а он и его партия между тем на последних выборах попали в городской парламент Питера, так что факты когда оппозиция чего-то добивается есть, но тут как вы правильно заметили играет роль насколько эта оппозиция адекватна и востребована (Навальный и Явлинский хоть как-то но востребованы — остальные нет и слава богу)

проблемы в нашей стране с политической системой очевидно есть, т.к. на политическом поле нет реальной альтернативы Путину, дума как была сборищем клоунов так и осталась

P.S. пошёл уже обмен мнениями, а не фактами — ваше мнение я знаю, так что можно дальше не продолжать
P.P.S. по поводу количества беженцев в комментарии ниже я отписал про статистику Управление Верховного комиссара ООН по беженцам внутри Украины — ~10 000, так что получается что примерно поровну или даже в РФ больше если взять вашу цифру в 20 000 ;)
fStrange
-3
fStrange, 13 Июня 2014 , url
у нашей оппозиции только одна проблема — это она сама
Чушь.

Зачем тогда принимать драконовские законы?
Почему на Первом Канале существуют черные списки?
пошёл уже обмен мнениями, а не фактами — ваше мнение я знаю, так что можно дальше не продолжать
Именно фактами и я их называл и мы наблюдали их на выборах
1. украина. Кандидаты регились. Даже ДАрта Вейдера могли зарегить будь у него все ок с документами. Т.е. именно это и стояло бы в паспорте.
Россия.
Явлинского зарубили по подписям. Немотря на то что его партия в парламентских выборах набрала больше голсоов чем требовалось подписей к примеру. Т.е. достаточно популярна.
Навальный, Немцов. Их точно так же зарубили бы. Это факт.

2. украина. Царев и Добкин имели доступ к гос. СМИ. Их интревью можно увидеть на любом канале
Россия. Оппозиция не имеет доступа к гос. СМИ.
это факт.

ВЫ просто отказываетесь его видеть. Периодически пытаясь отмазатьтся тем что это «свой путь» и перевалить вину на оппозицию.
amartyno
0
amartyno, 13 Июня 2014 , url
Чушь.
это моё мнение и, да, я знаю, что оно отличается от вашего ;)

Их точно так же зарубили бы.
история не терпит сослагательного наклонения, а политики которые не идут на выборы и не борятся только потому что «всё куплено» и «это бессмысленно», недостойны быть политиками — они не борцы

Это факт.
если это факт — давайте оперировать фактами, а не домылсами и мнениями: где судебные дела, иски и пр от задвинутых партий?

я понимаю, вы сейчас скажете, что вся судебная система куплена, но дело в том, что все дела сейчас протоколируются в сети и поэтому можно найти ссылки на них и чётко обосновать, вот тут и тут судья явно не стал рассматривать важные улики или ещё что-то

вот сайт по искам в Москве: www.mos-gorsud.ru/inf/infp/gt1/
вот ещё какой-то сайт, но я его впервые вижу: судебныерешения.рф

даже если всё куплено и т.д. всегда можно обращаться в высшую инстанцию вплоть до европейского суда или что там является надгосударственным контролирующем органом
если вы скажете, что это нереально, то я вам отвечу, что настойчивые люди даже в частном порядке отстаивали свои права в междунарождных судах и в том числе наши соотечественнии (пособие по уходу за ребёнком у нас увеличили именно после такого суда — не смог быстро найти ссылку на эту историю, но если вы попросите, то я найду, кажется петербурженка юрист или адвокат его подавала и выиграла в следствии чего у нас были изменены законы и размер оплаты был увеличен)
а что уж говорить о партиях, к тому же я уверен ЕС и штаты только и ждут таких исков, чтобы сказать что в РФ диктатура и ущемляются избирательные права

я думаю вы даже исков не сможете показать, т.к. их не было
а если даже нарушения были, а исков нет, то это могло быть только по одной причине — они действительно подделывали подписи или их на самом деле не собрали

ваша уверенность на чём основана? просто на вере на слово? политикам? вам самому должно быть смешно ;)

про Украину — давайте тоже по фактам: моё мнение о давлении на Царёва основано в частности на факте что ему не дали госохрану: www.dialog.ua/news/1587_1397974869
как вы объясняете это?

ну и если у него был доступ к центральным каналам — дайте хоть одну ссылку на его выступление в рамках этой предвыборной компании (дебаты или что там ещё на Украине было на этих выборах — т.е. что-то что предоставляло государство в рамках финансирования кандидатов)
ну или хотя бы объясните на чём основывается ваша уверенность в том что у него был такой же доступ к СМИ как и у остальных кандидатов и что на него не оказывалось давление (готов забыть о том как его избили)

P.S. в данный момент я просто не понимаю на чём основывается ваша уверенность в том что у нас всё подтасовано, а на Украине всё было честно — расскажите, я на самом деле не уверен во всём на 100% (излишнаяя уверенность источник ошибки), в данный момент это просто моё мнение основанное на фактах и моих умозаключениях, которые я вам привёл
amartyno
0
amartyno, 11 Июня 2014 , url
вот кстати цифры, которые можно более или менее считать официальными с Украинской стороны:

Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев сообщает, что за последние три месяца более 10 тыс. украинцев покинули свои дома в поисках убежища в других местах Украины.
news2.ru/story/411550/
V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 10 Июня 2014 , url
Может хватит передёргивать? Вы конечно не знаете, что перешедшим границу украинцам не обязательно оформлять статус беженца, даже если им дальше совсем некуда идти. Сволочь Вы продажная, батенька, обыкновенная сволочь.
i16chatos
0
i16chatos, 10 Июня 2014 , url
Жуй Пуевич честно отрабатывает сребренники))) И днём и ночью гадит в эфире)))
skrt
+3
skrt, 10 Июня 2014 , url
Украинские пограничники также настаивают на том, что аномального потока беженцев нет.
Час назад общался со знакомым из Луганска. Говорит, на границе народу довольно много.

Ещё ругались на украинских погранцов: некоторые за пропуск через границу с беженцев стали требовать деньги, иначе разворачивают…
fStrange
-3
fStrange, 13 Июня 2014 , url
т.е. любому непопулярному СМИ следует возмущаться что меня притесняют т.к. у него аудитория маленькая?
Дело не в этом. Есть госканалы с большой аудиторией. На них не должно быть черных списков.
И не должно быть преимущественного показа какого нибудь члена одной партии.
Царёв не имел, т.к. его преследовали
можете объяснить почему у него как у кандидата в президенты забрали охрану?
Насрать на охрану. Потому что это во-первых со слов Царева
во-вторых он все же был на госканалах и бал зареген как кандидат.
Чего никогда не будет ни для кого из несистемной оппозиции в России.

опять же, вы считаете что каждому кто хочет создать партию и участвовать в выборах надо такое право дать? это неверно,
Это верно. Для того чтобы не было миллион партий делают
а) избирательные блоки(закон который был, но отменен)
б) финансовый взнос.
На украине это 7 500 000 руб(2,5 млн гривен)
Вполне посильно чтобы даже домохозяйка могла избраться собрав деньги со своих поклонников.
И с другой стоороны достаточно большая сумма, чтобы не было 1000 кандидатов.

Аналогично делается для партий.

У нас же вместо взноса подписи. Причем в нереальном количестве. Делается это для того чтобы можно было зарубить любого кандидата.
Так к примеру на выборах Путина в Путины зарубили по подписям Явлинского, а Прохорова пропустили.

тот же Навальный попал на выборы мэра только благодаря тому что за него депутаты подписались, только чтобы оппозиционный кандидат был на выборах, чтобы оппозиция перестала возмущаться
Вы не понимаете главного.
Навальный имеет значительную оппулрность. Он доказал это на выборах.
И при этом без звонка сверху не мог попасть на выборы.

Это барьер преодолимый только для правящей партии. +коммунистов. Они могли никого не пустить. Это ненормально.
amartyno
0
amartyno, 13 Июня 2014 , url
б) финансовый взнос.
На украине это 7 500 000 руб(2,5 млн гривен)
Вполне посильно чтобы даже домохозяйка могла избраться собрав деньги со своих поклонников.
И с другой стоороны достаточно большая сумма, чтобы не было 1000 кандидатов.
это два разных подхода, но они оба имею право на существование — вам просто нравится вариант с деньгами, но у него тоже есть минусы:
— если собирать деньги с людей, то их могу разворовать
— партия с хорошими идеями может не собрать нужной суммы
— партию может начать кто-то финансировать в обмен на лоббирование своих интересов
— деньги могут украсть во время их сборов, т.к. они в отличии от подписей сами по себе представляют ценность
fStrange
-3
fStrange, 13 Июня 2014 , url
Нет. ДА неважно могут ли их разворовать. Главное что нет структуры подконтрольной государству, которая будет проверять подписи.
И соответсвенно выбирать кандидата.

— партия с хорошими идеями может не собрать нужной суммы
7 500 000. не собрать? Смеетесь?

Для того чтобы собрать миллион подписей требуется подтратить на порядок большую сумму и при этом подписи могут запороть.

— партию может начать кто-то финансировать в обмен на лоббирование своих интересов
это нормально. Партии финансируют и сейчас.
Фактически любая партия так или иначе имеет спосноров.

— деньги могут украсть во время их сборов, т.к. они в отличии от подписей сами по себе представляют ценность
Это проблема партии и милииции. Не проблема собрать деньги повторно.

Главное что деньги нельзя отклонить как подписи, сославшись что они неправильные.
1sr
0
1sr, 13 Июня 2014 , url
И зачем Вы в России мучаетесь? Чем Вам Тбилиси не угодил? Ну, или Киев. На худой конец, Вашингтон.
amartyno
0
amartyno, 13 Июня 2014 , url
это бессмысленный спор — вы считаете что деньги лучше подписей и приводите доводы почему так считаете, я привожу пример почему считаю что деньги хуже, чем подписи

обе наши точки зрения имеют право на жизнь и обе верные, в нашем государстве в данный момент принят вариант с деньгами, но это не может отсечь реально популярные партии и политиков

реальность такова что оппозиционные политики не популярны и в том только их вина

Навальный хороший пример — он сам сделал себя как политика и стал достаточно популярным, участвует в выборах и даже что-то набирает, почему другие, за которыми партии и кучи людей, так не могут и всё время уже который год вопят о подтасовках и пр?
я читл перед последними выборами программы кандидатов и партий — для меня не удивительно что они ниего не набрали, там сплошной популизм, в который никто уже не верит
ну и мои друзья, сторонники оппозиции, были наблюдателями на выборах, выкладывали сканы результатов по своим участкам — у оппозиции реально показатели на уровне статистической погрешности, они тогда были очень разочарованы, но это реальность


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать