Комментарии участников:
Значит и мы должны вести себя по другому! Например мочить укранов в сортире, развалить страну У«кран»ию к чертям.
И? А кто такой Губарев с точки зрения международного права? По-сути он просто гражданин, недовольный ОЧЕНЬ провинившейся властью, которая просто слилась в результате подогретых извне протестов, и тех мразей, которые эту власть захватили и устроили войну против недовольных.
Губарев откзался от перемирия на условиях Порошенко — это фактически самоубийство. Он не нападает на мирный народ, а защищает его, удивляюсь что до сих пор разница кому-то не понятна. Для тупых: один убивает, другой защищает — кто за это отвечает?
Ха! Порошенко просто выбирает, кто ему больше опасен, получается одних-своих- он боится больше, чем других-своих! Именно от этом и говорил ВВ, Порошенко свой выбор сделал!
Да нет взял. От жадности взял. Побоялся наворованных капиталов лишится. Американцы бы у него тогда точно этот «капитальный контрафакт» конфисковали.
Я если честно не совсем понимаю, чем принципиально действия Порошенко отличаются от действтия Ельцина и Путина в Чечне?
P.S. я не пытаюсь высказать свою точку зрения, у меня просто интерес и неосведомленность.
P.S. я не пытаюсь высказать свою точку зрения, у меня просто интерес и неосведомленность.
В Чечне воевали наёмные ваххабиты со всего ближнего востока, на деньги ОАЭ.
Как отмечают исследователи, дестабилизация обстановки на Северном Кавказе была выгодна многим. Прежде всего исламским фундаменталистам, стремящимся к созданию халифата, а также арабским нефтяным шейхам и финансовым олигархам стран Персидского залива, не заинтересованным в начале эксплуатации нефтегазовых месторождений Каспия.
Значит ты плохо знаешь про способность русских самоорганизовываться, в экстремальные моменты. Вспомни партизанское движение того-же Донбасса или Беларуси. Большая земля им только во второй половине ВОВ, стала более-менее помогать. (На Донбассе, кстати, на складах соляных шахт Соледара, оружия — хватит что-бы всё население бывшей Украины вооружить).
Во-вторых, ты в корень конфликта посмотри, — донбасские мужики чистками украинцев не занимались, в Киеве «Норд-Осты» не захватывали, школы (как в Беслане) в соседних регионах не трогали, людей в рабство и на выкуп не крали.
Что им всего-лишь надо было? — так это русский язык и конституционно выбранный президент (не навязанный США и кучкой западенцев, для которых русские второй сорт) — разве, по твоему, они не имели на это право?
А что было в случае с Чечнёй, — смотри мой первый коммент.
п.с. И мало того. Чечню никто не трогал после предательского ельцинского хасавюртовского соглашения, — пока Хатаб с Басаевым на Дагестан не напали, с чего собственно и началась 2 Чеченская компания.
Во-вторых, ты в корень конфликта посмотри, — донбасские мужики чистками украинцев не занимались, в Киеве «Норд-Осты» не захватывали, школы (как в Беслане) в соседних регионах не трогали, людей в рабство и на выкуп не крали.
Что им всего-лишь надо было? — так это русский язык и конституционно выбранный президент (не навязанный США и кучкой западенцев, для которых русские второй сорт) — разве, по твоему, они не имели на это право?
А что было в случае с Чечнёй, — смотри мой первый коммент.
п.с. И мало того. Чечню никто не трогал после предательского ельцинского хасавюртовского соглашения, — пока Хатаб с Басаевым на Дагестан не напали, с чего собственно и началась 2 Чеченская компания.
Это не корень, а методы. Не более.
Чтобы самоорганизоваться нужен мотив. А русский народ очень ленив. Даже Сталина, который в лагерях загубил и расстрелял кучу людей никто не самоорганизовался убрать. А тут что-то вдруг самоорганизовались…
Чего им там надо — это вопрос открытый. Никто не изучал всех возможных интересов по Украине. Изучал быть может, но в открытых источниках я всестороннего анализа всех возможных интересов не встречал. В целом Украина входит в зону интересов: России, ЕС, США.
А с Чечней что было — там разные взгляды есть, я на просторах интернета встречал и такой взгляд: они хотели независимости, и сами управлять своей страной, а не по указке со стороны РФ.
Чтобы самоорганизоваться нужен мотив. А русский народ очень ленив. Даже Сталина, который в лагерях загубил и расстрелял кучу людей никто не самоорганизовался убрать. А тут что-то вдруг самоорганизовались…
Чего им там надо — это вопрос открытый. Никто не изучал всех возможных интересов по Украине. Изучал быть может, но в открытых источниках я всестороннего анализа всех возможных интересов не встречал. В целом Украина входит в зону интересов: России, ЕС, США.
А с Чечней что было — там разные взгляды есть, я на просторах интернета встречал и такой взгляд: они хотели независимости, и сами управлять своей страной, а не по указке со стороны РФ.
Вот только не надо Сталина сюда приплетать.
Действия жителей Донецкой и Луганской областей а ныне республик, точное повторение действий скачущих на майдане зимой. Митинги, захваты ОГА и СБУ, вооружение ативистов.
Но у Януковича хватило мозгов не устраивать гражданскую войну, а у хунты либо их не оказалось, либо изначально цель была устроить раскол страны и ввергнуть её в хаос.
Разницу в действиях вам описали выше.
Могу добавить только одно.
На митинги и мирные протесты жителей хунта однозначно дала понять, что мнение народа юго-востока они учитывать не будут, а все несогласные будут жёстко наказаны. После чего было несколько показательных акций террора. Причём террор был со стороны хунты.
Действия России в чеченском конфликте были направлены на стабилизацию обстановки и нормализации жизни в регионе.
Действия хунты на Украине прямо противоположны. Все их действия ведут только к эскалации конфликта.
Действия жителей Донецкой и Луганской областей а ныне республик, точное повторение действий скачущих на майдане зимой. Митинги, захваты ОГА и СБУ, вооружение ативистов.
Но у Януковича хватило мозгов не устраивать гражданскую войну, а у хунты либо их не оказалось, либо изначально цель была устроить раскол страны и ввергнуть её в хаос.
Разницу в действиях вам описали выше.
Могу добавить только одно.
На митинги и мирные протесты жителей хунта однозначно дала понять, что мнение народа юго-востока они учитывать не будут, а все несогласные будут жёстко наказаны. После чего было несколько показательных акций террора. Причём террор был со стороны хунты.
Действия России в чеченском конфликте были направлены на стабилизацию обстановки и нормализации жизни в регионе.
Действия хунты на Украине прямо противоположны. Все их действия ведут только к эскалации конфликта.
по мне так есть существенная разница:
— в Чечне были национальные и религиозные чистки
— РФ несколько раз пыталась договориться, но после терактов и нападений на Дагестан и Ингушетию поняли что договариваться там не с кем и это бесполезная и губительная затея — тогда начали воевать по-настоящему
на Украине всё просто — никто ни с кем даже не пытается договариваться и чисток там вроде нет, т.к. по сути нет религиозных или национальных отличий, только политические пристрастия
— в Чечне были национальные и религиозные чистки
— РФ несколько раз пыталась договориться, но после терактов и нападений на Дагестан и Ингушетию поняли что договариваться там не с кем и это бесполезная и губительная затея — тогда начали воевать по-настоящему
на Украине всё просто — никто ни с кем даже не пытается договариваться и чисток там вроде нет, т.к. по сути нет религиозных или национальных отличий, только политические пристрастия
очень сомнительно что в Чечне договариваться было не с кем. Может просто не сходились по условиям.
Мы с вами не знаем кто там что пытается договариваться. Возможно тем, кто принимает решения все прозрачно, но интересы не сошлись.
Мы с вами не знаем кто там что пытается договариваться. Возможно тем, кто принимает решения все прозрачно, но интересы не сошлись.
очень сомнительно что в Чечне договариваться было не с кем. Может просто не сходились по условиям.я вывод о том что договариваться там было не с кем сделал по тому сколько участников в конфликте было и как они между собой взаимодействовали: чеченские командиры друг на друга охоту объявляли и т.п.
с 1996 года никакой так называемый президент Ичкерии в полной мере ситуацию там не контролировал, т.к. не являлся спонсором происходящего, спонсоров было много, вот с ними и надо было договариваться в первую очередь, а потом уже с полевыми командирами (те без денег и так бы сложили оружие, но могли найтись фанатики, которые бы на последок что-нибудь подорвали), а они в переговорах не участвовали, поэтому там началась война
Я если честно не совсем понимаю, зачем постоянно пытаться сравнить Чечню и Украину? Что за упорство такое? Почему не сравнить с Сербией? Или с Ираком? Почему сразу Чечня? Что вы вообще там общего находите? Ну хоть по одному пункту, кроме очевидных «война», «оружие», «гибель мирных жителей»?
Этой Чечней постоянно норовят Россию ткнуть носом, хотя не она эту войну начала. Если всех самых умных послушать, то Россия должна заткнуться и делать что ей велят, прогибаться под каждого европейского гомогея. Неужели либералам нравится и хочется быть в позах «раком» и «на коленях» перед западом? Рехнулись что ли?
Этой Чечней постоянно норовят Россию ткнуть носом, хотя не она эту войну начала. Если всех самых умных послушать, то Россия должна заткнуться и делать что ей велят, прогибаться под каждого европейского гомогея. Неужели либералам нравится и хочется быть в позах «раком» и «на коленях» перед западом? Рехнулись что ли?
Неужели либералам нравится и хочется быть в позах «раком» и «на коленях» перед западом?
Ну так «стоять раком» для них — это нормальная рабочая позиция.
1867 год, Тютчев:
…Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.
Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…
Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им её идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Общего:
1. Донбасс вроде как желает отделиться от Украины. Чечня вроде как желала независимости.
2. В Донбассе появились силы противодействующие Украинской армии. В Чечне были силы противодействовавшие армии РФ.
1. Донбасс вроде как желает отделиться от Украины. Чечня вроде как желала независимости.
2. В Донбассе появились силы противодействующие Украинской армии. В Чечне были силы противодействовавшие армии РФ.
Твои слова:
Так ты таки «не осведомлён», или просто срач в треде хочешь затеять? Определись.
P.S. я не пытаюсь высказать свою точку зрения, у меня просто интерес и неосведомленность.
Так ты таки «не осведомлён», или просто срач в треде хочешь затеять? Определись.
1. Да-да, Чечня хотела независимости, именно поэтому она совершала нападения на заставы, попытки терракта, нападение на Дагестан. Вот так у нас борются за независимость?
Аналогии с ДНР? На кого напала? Попытки террактов? Обстрелы? Что значит «хотела отделиться»? Вообще-то хотела стать более самостоятельной, про отделение всерьёз заговорили после арт-обстрелов и авианалётов на города. Почувствуйте разницу.
2. Не переворачивайте с ног на голову. Противодействие начинается с действия. На Украине противодействие началось в ответ на активные боевые действия украинской армии с применением тяжёлого вооружения. В Чечне начались нападения на заставы и на Дагестан со стороны чеченских боевиков. Никто их не трогал.
Ничего общего, кроме «война», «оружие», «заинтересованные стороны» и «гибели мирных жителей». Таким образом можно сравнить с любой войной. Поэтому не приплетайте пожалуйста Чечню. Чечня сейчас в составе РФ в качестве республики, государственных языка 2: русский и чеченский. Подчеркну ещё раз. 2 государственных языка, республика. Это как раз то, чего хотел Донбасс: самостоятельность и русский язык вторым государственным.
Но кому-то очень нужна война. Я не вижу очевидных выгод России в наличии этой войны и жертвах. Но одна выгода имеется. Теперь мы знаем что это за люди и как к ним следует относиться впредь.
Аналогии с ДНР? На кого напала? Попытки террактов? Обстрелы? Что значит «хотела отделиться»? Вообще-то хотела стать более самостоятельной, про отделение всерьёз заговорили после арт-обстрелов и авианалётов на города. Почувствуйте разницу.
2. Не переворачивайте с ног на голову. Противодействие начинается с действия. На Украине противодействие началось в ответ на активные боевые действия украинской армии с применением тяжёлого вооружения. В Чечне начались нападения на заставы и на Дагестан со стороны чеченских боевиков. Никто их не трогал.
Ничего общего, кроме «война», «оружие», «заинтересованные стороны» и «гибели мирных жителей». Таким образом можно сравнить с любой войной. Поэтому не приплетайте пожалуйста Чечню. Чечня сейчас в составе РФ в качестве республики, государственных языка 2: русский и чеченский. Подчеркну ещё раз. 2 государственных языка, республика. Это как раз то, чего хотел Донбасс: самостоятельность и русский язык вторым государственным.
Но кому-то очень нужна война. Я не вижу очевидных выгод России в наличии этой войны и жертвах. Но одна выгода имеется. Теперь мы знаем что это за люди и как к ним следует относиться впредь.