Комментарии участников:
Пиндосы о--ли совсем. Можно бесконечно спорить о том кто и откуда что-то подсвечивал лучём, но твердотоплевный бук оставляет в небе чёткий белый, устойчивыйслед. Хоть кто-нибудь его видел? см.
Ведь с пеной у рта говорили что даже в близи не видели Бук-ок… Не так?Говорили что есть нерабочий. Посмотрите Кургиняна хотя бы ) Он говорит — Бук был не рабочий…
Посмотрите Кургиняна хотя быКургинян кто?
Правильно. Никто. Обычный плюгавый старикашечка с непомерным ЧСВ и тягой перекрикивать оппонентов.
А ополченцы
1) до 17 июля многократно заявляли о наличии у них рабочих Буков
2) 14 июля весьма успешно сбили Ан 24 на высоте 6500. Никак не тапком.
Я не уверен, что тот самый Ан-26 шёл конкретно на указанной Вами высоте перед моментом, когда был сбит. ПЗРК и до 5000 м. достать может, хоть и не гарантированно. Шумиху про СОУ от комплекса «Бук» подняли не ополченцы, а всевозможные комментаторы (пусть даже и сочувствующие ДНР/ЛНР) в соц. сетях.
Заявления о Буках были и от «официальных лиц».
Но даже это не главное.
Вся эта территория находится под радиоэлектронным колпаком России. И спутниковым тоже.
Соответственно у России есть все данные как о том, какие самолеты были в воздухе, как и о том, какие ракеты запускались.
Что делает Россия имея эти данные? Делает тупые вбросы тоннами.
Не те паспорта, зомби в самолете, самолета не существует, самолет сбили укробуки, самолет сбили укроВВС, самолет Путина,…
Даже минобороны говорит одновременно о Буках, не указывая точно ни на один из.
И о самолетах, опять таки не указывая какой.
Укры придерживаются одной версии.
США одной версии.
Россия озвучивает 100 версий.
Виляет хвостом и придумывает сказки, всегда виноватый. И никогда невиновный.
Но даже это не главное.
Вся эта территория находится под радиоэлектронным колпаком России. И спутниковым тоже.
Соответственно у России есть все данные как о том, какие самолеты были в воздухе, как и о том, какие ракеты запускались.
Что делает Россия имея эти данные? Делает тупые вбросы тоннами.
Не те паспорта, зомби в самолете, самолета не существует, самолет сбили укробуки, самолет сбили укроВВС, самолет Путина,…
Даже минобороны говорит одновременно о Буках, не указывая точно ни на один из.
И о самолетах, опять таки не указывая какой.
Укры придерживаются одной версии.
США одной версии.
Россия озвучивает 100 версий.
Виляет хвостом и придумывает сказки, всегда виноватый. И никогда невиновный.
Заявления о Буках были и от «официальных лиц».да, но только эти Буки были не рабочие епт…
Если укровояки знали что проебали (в армии это так) такой аппарат могущий сбивать самолеты на высоте 10000 метров, то небо на следующий день должно было быть закрыто для пролета авиации. Не закрыли — значит РАБОЧИХ Буков не было
Допустим Буки не рабочие. Чем сбили АН-26 на высоте 6500?
И почему сами же ополченцы рассказывая про сбитие этого самолета 14 июля рассказывают о Буках?
И почему сами же ополченцы рассказывая про сбитие этого самолета 14 июля рассказывают о Буках?
А кто вам сказал, что его сбили на 6,5 км? Тымчук? Селезнёв?
Он сбросывал грузы в Луганский аэропорт.
Гляньте для разнообразия рабочие высоты, скорость сброса грузов \ деснатирования с Ан-24\26
Вот вам официальная инструкция «по выполнению лесоавиационных работ, высадке парашютистов, сбросу грузов на самолете АН-26»
Он сбросывал грузы в Луганский аэропорт.
Гляньте для разнообразия рабочие высоты, скорость сброса грузов \ деснатирования с Ан-24\26
Вот вам официальная инструкция «по выполнению лесоавиационных работ, высадке парашютистов, сбросу грузов на самолете АН-26»
:) ну да ну да.
Самолет сбросил хрень, а для этого летел с на высоте 100 м, над территорией где сбивают самолеты.
Если и ополченцы и укры говорят одно и то же, хотя они враги, значит они говорят правду.
Самолет сбросил хрень, а для этого летел с на высоте 100 м, над территорией где сбивают самолеты.
А кто вам сказал, что его сбили на 6,5 км? Тымчук? Селезнёв?Об этом сказали обе стороны.
Если и ополченцы и укры говорят одно и то же, хотя они враги, значит они говорят правду.
Об этом сказали обе стороны.Беглое гугление показало, что об этом говорили только силы АТО, и еще то что сбила его Россия «Панцирем» или истребителем. Ополченцы же говорят, что сбили его из ПЗРК, поскольку летел он гораздо ниже, совершая разведку. И это 14, а не 17 июля.
vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_6754
Значит вам подсунули неисправный гугл.
источник: ic.pics.livejournal.com
источник: 24daily.net
www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Да, ополчение уже поудаляло большую часть сообщений о Буках. Но Интернет децентрализован, со всеми вытекающими из этого проблема для тоталитарных режимов.
источник: ic.pics.livejournal.comисточник: 24daily.net
www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», — говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.
Да, ополчение уже поудаляло большую часть сообщений о Буках. Но Интернет децентрализован, со всеми вытекающими из этого проблема для тоталитарных режимов.
А ничего, что в указанной вами статье ссылаются на VK? А твиттер якобы Поклонской — это «Прокурор Республики Крым. Не официально и не для СМИ.» со ссылкой на няшный инстаграмм, где ни одного личного фото, почти одни аниме картинки.
Здесь не известно никакого другого, так сказать, официального источника от ополчения, кроме ikorpus (icorpus) и «один форум» (только от Стрелкова).
Здесь не известно никакого другого, так сказать, официального источника от ополчения, кроме ikorpus (icorpus) и «один форум» (только от Стрелкова).
Анонимное сообщение в соцсетях, которого и нет уже? Против заявления министра обороны ЛНР для РИА новости? Вы серьезно?
РИА Новости
ria.ru/world/20140714/1015921845.html#ixzz383A8aHqH
ria.ru/world/20140714/1015921845.html
Тот же «Взгляд» говорит о том же уже через час после новости на которую Вы сослались.
www.vz.ru/society/2014/7/14/695513.html
«Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и тем более разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров», — добавил министр обороны.
РИА Новости
ria.ru/world/20140714/1015921845.html#ixzz383A8aHqHria.ru/world/20140714/1015921845.html Тот же «Взгляд» говорит о том же уже через час после новости на которую Вы сослались.
www.vz.ru/society/2014/7/14/695513.html
Кстати, раз уж Киевское правительство было уверенно, что у «террористов» есть рабочие «Буки», то почему над этой территории еще летали самолеты? Нет, серьезно, вы бы отправили ребенка в школу захваченную террористами?
Так В. Ярема официально заявил два дня назад, что мол не захватывали. А ещё ранее само Мин. обороны Украины это заявляло после захвата части (А-1402 в Донецке, 29.06).
А потом… «так это Россия дала им ЗРК!». Даже в очередном разоблачительном ролике «от СБУ» отмечали место в Ростовской области, где ЗРК завезли через границу. Что дала? Только СОУ, а станция обнаружения в России и мы же им «подсветили» B-777? Но очевидно одно — прямое обвинение уже России. Без конкретных доказательств.
А потом… «так это Россия дала им ЗРК!». Даже в очередном разоблачительном ролике «от СБУ» отмечали место в Ростовской области, где ЗРК завезли через границу. Что дала? Только СОУ, а станция обнаружения в России и мы же им «подсветили» B-777? Но очевидно одно — прямое обвинение уже России. Без конкретных доказательств.
Самолет сбросил хрень, а для этого летел с на высоте 100 м, над территорией где сбивают самолеты.Просто, без эмоций, подумайте сами, как далеко отнесет груз сброшенный с высоты 6500 метров?
Не те паспорта, зомби в самолете, самолета не существует, самолет сбили укробуки, самолет сбили укроВВС, самолет Путина,…
Я конечно понимаю, что вы отождествляете ополчение Донбасса, а также всю прессу России с прямым подчинением Кремлю и его структурам. Но были какие-то официальные заявления Правительства РФ, вроде тех, что делают представители госдепа США или Порошенко? Пока только была некоторая косвенная информация о том, что Минобороны наблюдало активность РЛС на территории Украины.
Аналогично можно с легкостью утверждать, что территория Украины под колпаком средств наблюдения и разведки НАТО. Но где же эти неопровержимые доказательства? Керри вот даже заявляет CNN:
There was a convoy several weeks ago, about 150 vehicles, with armed personnel carrier, multiple rocket launchers, tanks, artillery, all of which crossed over from Russia into the eastern part of Ukraine, and was turned over to the separatists. We know for certain that the separatists have a proficiency that they’ve gained by training from Russians as to how to use these sophisticated SA11 systems.
Ну ничего себе 150 единиц техники через границу перевели (танки, РСЗО, и пр)! Обучили бойцов пользоваться «Буками» (они в этом уверены!). А чего же он сам в итоге говорит о необходимости всестороннего расследования? Или главное успеть ярлык повесить, а дальше видно будет. Все говорят, что им всё понятно в вопросе катастрофы, но никто не предоставляет никаких фактов. Зато обложки после трагической катастрофы пестрят заголовками «Путин убил моего сына» и т.п.
Элементарно — переданы ли записи разговоров пилотов рейса с диспетчерами? Новостей не слышно. Слышны жалобы из Киева, что пропали черные ящики. Во всем виноваты понятно кто.
США и Украина передерживаются той версии, которая им нужна. В этом нет ничего удивительного. Как раз «удивительно», что эта версия уверенно озвучивается практически мгновенно после катастрофы. Сразу же в сети возникают записи с картинками как те самые «переговоры террористов».
Все остальные версии строятся теми (включая СМИ), кто не обладает полнотой информации и собирает её по мере детализации. Отсюда и картинка. Я предлагаю ждать и наблюдать. Ничего другого не нам остаётся.
вы отождествляете ополчение Донбасса, а также всю прессу России с прямым подчинением Кремлю и его структурам.Не всю. И не прямым. Но факты вещь упрямая, во главе ополчения российские граждане. Как гиркин, так и бородай не украинцы. Более того, последний украинец — Пушилин, ушел в отставку.
Да, сейчас ДНР подчиняется Кремлю. Это факт.
Объясните мне как Лайф оказался на месте через 10 минут после падения?
И почему репортаж ЛАйфа сразу же убрали с Ютуба?
под колпаком средств наблюдения и разведки НАТО.До России от 20 до 40 км.
До нато, минимум в 10 раз больше.
Известно что самолет вели украинский и ростовский диспетчер. Т.е. гражданские радары 2 стран наблюдали за самолетом.
У военных возможностей на порядок больше. Рядом с границей ведутся боевые действия, поэтому будьте уверены, все российские РЛС которые рядом с границей, расчехлены и ведут наблюдение. Это нормально.
Поэтому же, Россия точно знает какие самолеты были в воздухе в этом районе. Включая тип, аэродром взлета и аэродром посадки.
Россия точно знает какие украинские Буки могли бы сбить самолет. Почему россия врет?
Вспомним официальное заявление МинОбороны.
Назывались 2 места Буков. Авдеевка и Грузско-Зорянское.
Посмотрите где на карте находится Грузско-Зорянское. Почему минобороны открыто врет?
Объясните мне как Лайф оказался на месте через 10 минут после падения?Такой же вопрос я хотел бы задать, например, относительно события, когда снайперы стреляли в людей на Институтской в Киеве во время Майдана. Там уже были LifeNews. Они одни из тех, кто снимали ту трагедию.
Известно что самолет вели украинский и ростовский диспетчер. Т.е. гражданские радары 2 стран наблюдали за самолетом.Про Ростовского диспетчера это вам откуда известно? Самолет ещё не пересек границу воздушного пространства России на момент катастрофы. Поделитесь деталями.
Поэтому же, Россия точно знает какие самолеты были в воздухе в этом районе. Включая тип, аэродром взлета и аэродром посадки.
Россия точно знает какие украинские Буки могли бы сбить самолет. Почему россия врет?
Назывались 2 места Буков. Авдеевка и Грузско-Зорянское.
Посмотрите где на карте находится Грузско-Зорянское. Почему минобороны открыто врет?
Читаем:Участок маршрута малайзийского Boeing 777 и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей С-200 и трех батарей «Бук-М1»
<...>
Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол»* батареи ЗРК «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)", — добавили в ведомстве.
В министерстве подчеркнули, что технические особенности комплекса ПВО «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. «Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка)», — подчеркнули в Минобороны.
Как сообщили раннее в российском военном ведомстве, заявления Киева, что ЗРК или самолеты Вооруженных сил Украины 17 июля не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьезные сомнения.
*Станция «Купол» способна обнаруживать и опознавать воздушные объекты на расстоянии до 110-120 км.
Смущает, что до Грабово (место падения) от каждого из указанных н/п от 40 до 80 км по прямой? А БУК-М1 стреляет не более 35км? Здесь нет ничего кроме предположений исходя их зафиксированной активности РЛС. А могли бы ведь приврать, указав другие места расположения и даже сказав о пуске ракеты. В итоге это может послужить аргументом о версии: была ли вообще ракета средней дальности типа З-В, следа от пуска которой и обломков никто ещё не видел. К тому же по свидетельствам падал самолет, а не груда мусора после взрыва 70 кг боевой части ракеты. Более того, ополченцы не смогли бы (да и не располагали всем) воспользоваться всем комплексом «Бук», включая станцию целеуказания. Стрелять одной СОУ по летящему на высотке 10000 м со скоростью 1000 км/ч самолету — занятие сомнительное.
Я вижу снова ту же обвинительную позицию. При том, что даже не было расследования ICAO и МАК. Я понимаю, что вам очень хочется, чтобы в Кремле все плакали и каялись по поводу и без. Но видимо, там не пока считают нужным активно влезать в истерию, происходящую вокруг этой катастрофы очень похожей на провокацию. Тем более формальных оснований для этого нет. Раз уж в задана такая тональность, пусть предоставляют какие-то доказательства те, кто выдвигает обвинения в адрес России.
попадают в зону поражения двух украинских батарей
или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка)», — подчеркнули в Минобороны.Давайте упростим для краткости. Я вырезал все важное. Вы посмотрели где на карте Грузско-Зарянское?
Минобороны врет или говорит правду в данном конкретном случае?
Пожалуйста, более доходчиво отразите ваши сомнения: карту, траекторию MH17 (с учетом где был потерян сигнал), расположение батарей, о которых говорят в Минобороне.
Я никак не пойму чего вы к Грузско-Зарянскому прицепились? ukrainetown.com показывает расстояние по прямой 22 км, по трассе — 30 км. И оно находится действительно восточнее Донецка. Что не так в сообщении МО? Вас смущает разница 3 км?
А может вы расстояние мерили от российского Донецка? Тады да, далеко — 144 км.
Расстояние от Грузско-Зарянского до Грабово (место падения боинга) — 48 км. Но сбит то он был не над Грабовым!
Не смешно считать себя умнее людей из МО?
А может вы расстояние мерили от российского Донецка? Тады да, далеко — 144 км.
Расстояние от Грузско-Зарянского до Грабово (место падения боинга) — 48 км. Но сбит то он был не над Грабовым!
Не смешно считать себя умнее людей из МО?
складывается впечатление, что ополченцев подставили.
киев сместил движение самолета севернее, это их рук дело. а истребитель там летал для приманки. в этом и подстава.
но, с другой стороны, сбили самолет ополченцы, ибо уж больно похожи они на обезьяну с гранатой. просекли самолет, захерачили его и теперь сидят и дрожат. пургу всякую гонят типа этой, которая в новости.
киев сместил движение самолета севернее, это их рук дело. а истребитель там летал для приманки. в этом и подстава.
но, с другой стороны, сбили самолет ополченцы, ибо уж больно похожи они на обезьяну с гранатой. просекли самолет, захерачили его и теперь сидят и дрожат. пургу всякую гонят типа этой, которая в новости.