Комментарии участников:
Данные расследования катастрофы «Боинга» будут оглашены при согласии сторон — ГПУТ.е. это вы так ловко за всех сейчас додумали да? И с каких пор у нас
www.unian.net — кремлепрессой стал?Закрыть итоговые результаты не могут. Не имеют права.Это вы как так ловко сделали такой мегавывод?
Кстати там же по ссылке сообщается ровно следующее:
Справка УНИАН. 17 июля в небе над Донецкой областью поддерживаемые Россией террористы сбили самолет компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс Амстердам — Куала-Лумпур. Самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук».
Замете — это в открытом обществе, где манипуляция по вашему невозможна. И где есть такое понятие как «Презумпция невиновности»
PS как то криво все вставилось…
Factum Regulus это вам ответ на это 
Читать следует так:
«Если найдем доказательства, хотя бы косвенные, что произошло то, о чем „весь МИР“ написал уже на следующий день после трагедии — мы обнародуем, если что-то, не вписывающееся в эту версию — извините, у нас тут демократия и свобода слова, хотим говорим, хотим нет»
«Если найдем доказательства, хотя бы косвенные, что произошло то, о чем „весь МИР“ написал уже на следующий день после трагедии — мы обнародуем, если что-то, не вписывающееся в эту версию — извините, у нас тут демократия и свобода слова, хотим говорим, хотим нет»
Расшифровывали в Великобритании, результаты отадли в Нидерланды.Деятельность международной группы по расследованию причин авиакатастрофы на Украине координирует Совет по безопасности Нидерландов. Ранее министр безопасности и юстиции этой страны сообщил, что на подготовку окончательного доклада по причинам крушения Boeing может уйти год или даже больше.
Хуета короче…
Мощный пуй под нос борцу за «правду» г-ну fStrange news2.ru/story/419139/ и всем му-у-да--м, минусовавшим мои комментарии. Как США может открыто признать свою вину?
Речь идет о промежуточных результатах.Тоесть вместо стандартного отчета на 100 листов с расшифровкой переговоров и всего всего будет лишь итоговый результат без возможности проанализировать отчет? Или же часть невыгодных какой либо из сторон первичных данный будет утеряна? Я думаю так стоит понимать.
Законы манипуляции говорят о том, что через год всем будет глубоко похуй что именно произошло с этим самолетом, ведь уже через день все мировые СМИ сказали что именно произошло.
Если вдруг выяснится что данные как то подтвердят эту версию, тогда скорее всего будет новый всплеск во всех СМИ. Если не выяснится, то скорее всего либо не опубликуют (о чем этот дядя и заявляет в новости) либо это будет без резонанса сделано. Все будет как в том анекдоте «ложечки нашлись, а осадочек остался».
Я кстати не вижу никакой паники.
Если вдруг выяснится что данные как то подтвердят эту версию, тогда скорее всего будет новый всплеск во всех СМИ. Если не выяснится, то скорее всего либо не опубликуют (о чем этот дядя и заявляет в новости) либо это будет без резонанса сделано. Все будет как в том анекдоте «ложечки нашлись, а осадочек остался».
Я кстати не вижу никакой паники.
а. При чем здесь конспирология, просто современные законы управления обществом.
б. Перефразирую, все забудут про то что был сбит самолет. Останется только на подсознательном уровне осадок — «россия — агрессор»
б. Перефразирую, все забудут про то что был сбит самолет. Останется только на подсознательном уровне осадок — «россия — агрессор»
С заплесневелыми вбросами про «отжатые Абхазию, ЮО и Приднестровье» — на цензор, пожалуйста. Все три региона не входят в РФ, хотя сильно просятся. Во всех трех регионах без российских войск была бы резня по карабахской модели. Только в карабахе столкнулись два почти равных государства, а здесь никто бы не помешал устроить тотальную зачистку.
Да, и по ЮО есть официальный отчет комиссии ООН, в котором английским по белому сказано «войну начал Саакашвили». Так что на цензор, к братьям по разуму.
Да, и по ЮО есть официальный отчет комиссии ООН, в котором английским по белому сказано «войну начал Саакашвили». Так что на цензор, к братьям по разуму.
Еще раз. Ваши версии о всесильном кровожадном Путине, гнобящем окружающие демократические страны, оставьте для цензора.
Южная Осетия (1991-1992)
Приднестровье (1989-1992)
Читать до полного просветления, кто и как начинал конфликты и чем там занималась Россия.
Южная Осетия (1991-1992)
Приднестровье (1989-1992)Читать до полного просветления, кто и как начинал конфликты и чем там занималась Россия.
Я писал про отжатый Крым,Такое может написать только отжатый мозг.
Живите сами в своей Украине. Может кто то захочет и к ней примкнуть, когда нибудь… в другом веке.
Приезжайте в Севастополь и напишите плакат «Россия отжала Крым». Я буду это снимать на камеру :) Думаю легче будет в нигерском квартале стоять с плакатом «ненавижу негров».
Вы теряетесь
Вполне достаточно отжатого Крыма, Абхазии, Приднестровья, ЮО, поставки оружия и ополченцев на ЮВУ… Много много пунктов чтобы считать агрессором.
Это такой мозговой лепрозорий для эталонных майдаунов.
Прежде чем дать ссылку, предупрежу — пользователи там идентифицируются по IP и отмечаются флажками. Комменты с флагом России сразу вызывают тонны чистой незамутненной разумом ненависти и помечаются как спам. Чтобы там общаться, а не сраться, надо иметь стальные нервы.
А теперь добро пожаловать в ад
Прежде чем дать ссылку, предупрежу — пользователи там идентифицируются по IP и отмечаются флажками. Комменты с флагом России сразу вызывают тонны чистой незамутненной разумом ненависти и помечаются как спам. Чтобы там общаться, а не сраться, надо иметь стальные нервы.
А теперь добро пожаловать в ад
Много много пунктов чтобы считать агрессором.
Вы ведь понимаете что у западных стран этих пунктов значительно больше? Но они себя не считают агрессорами. Это ко второму вопросу о манипуляциях и двуличии политики вообще.
Не считайте общество глупее себя.Ни в коем разе. Никогда не считал. Зря вы мне приписываете такое
Манипулировать можно лишь в изолированном обществе.В корне не верно. Главное СМИ в руках держать. Цель манипуляции заставить пациента самого поверить что это он сам до такого додумался, а не было вбито ему гос. пропагандой (как было в СССР например). Здесь как раз нужно «открытое» общество.
Вообще тут можно довольно сильно подискутировать. Ну вот Украина — закрытое общество или нет?
Нет не понимаю. Ни одна из западных стран не воевала с соседями.Гм… может сразу выскажите тезис что ни одна из западных стран вообще не нападали ни на кого последние лет 50-500…
Вы же говорите о манипуляциях и управлении. Если вы о них знаете, а общество нет, то вы автоматически ставите себя умнее общества. Логика.Манипулировать можно всеми.
Украина более открытое общество чем Россия.Не буду приставать с идиотскими вопросами из разряда — а в чем?
Я просто про то, что этим «открытым обществом» сейчас от активно манипулируют.
На вопрос чем — ну например внедряют идею о том, что Россия и ее боевики сбили боиинг. Или о том, что там (Донецк и Луганск) воюют только российские боевики. Но до сих пор не предоставлено ни одного доказательства этого.
Гм… может сразу выскажите тезис что ни одна из западных стран вообще не нападали ни на кого последние лет 50-500…Ну да. События 500 летней давности несомненно оправдывают то что Россия делает прямо сейчас.
Манипулировать можно всеми.Только контролируя все информационные потоки. КНДР тому примером. Только перекрыв все потоки можно заставить граждан жрать траву. В России к примеру этот номер не пройдет. Потому что не все перекрыто.
ну например внедряют идею о том, что Россия и ее боевики сбили боиинг.Ну да. Вам конечно известна абсолютная истина. А может вам внедряют идею о том, что российские бандиты невиноватые?
Украина более свободна в информационном плане. Это факт. Попробуйте собрать митинг в России и на Украине и вы поймете где свободнее.
У нас с вами вырисовывается очередной диалог в интернете. всем похуй на аргументы все придираются к словам и занимаются демагогией. и получатся диалог из разряда:
— Сударь но 2+2 = 4
— Дебил научись сначала знаки препинания расставлять.
А это грустно.
Я не утверждаю ни того что самолет был сбит про-российскими жителями Донецка ни то что его сбили ВСУ. Как раз такие истины утверждает все мировое сообщество, расследование не проведено еще. Точнее все «свободные СМИ» это втирают всему мировому сообществу, это безусловно ни разу не признак манипуляции.
— Сударь но 2+2 = 4
— Дебил научись сначала знаки препинания расставлять.
А это грустно.
Ну да. Вам конечно известна абсолютная истина.Нет не известна, но она уже известна всему мировому сообществу, даже до начала расследования. Вас это не беспокоит?
Я не утверждаю ни того что самолет был сбит про-российскими жителями Донецка ни то что его сбили ВСУ. Как раз такие истины утверждает все мировое сообщество, расследование не проведено еще. Точнее все «свободные СМИ» это втирают всему мировому сообществу, это безусловно ни разу не признак манипуляции.
Нет не известна, но она уже известна всему мировому сообществу, даже до начала расследования. Вас это не беспокоит?С чего вы взяли?
Если бы она была известна, то на основании этой истины уже принимались бы меры по наказанию преступника.
Вы считаете что Боинг сбили укры, большая часть мира, считает что сбили пророссийские боевики. Пока это всего лишь мнения.
все «свободные СМИ» это втирают всему мировому сообществу,Заведомо неверное обобщение. Я могу найти с десяток американских СМИ где опубликована российская точка зрения.
И наоборт могу точно так же сказать, что все российские СМИ втирают что виновата Украина. Но вас ведь это не беспокоит нет? :)
Вы считаете что Боинг сбили укры, большая часть мира, считает что сбили пророссийские боевики. Пока это всего лишь мнения.
Пожалуйста перечитайте еще раз что я вам написал — я не знаю кто его сбил и мений не высказываю.
А вот США например не просто «высказывает мнение» они прямо
делают заявление:«Российские сепаратисты, которые, по нашему убеждению, запустили эту ракету, не могли действовать там без поддержки президента России Владимира Путина и российского правительства, не могли получить вооружений без поддержки президента Путина и российского правительства», — сказала Харф.
«Да, прямая ответственность на них», — подтвердила.
Заметьте это не какой нибудь клоун вроде Жириновского или там Маккейн заявляет.
Заведомо неверное обобщение. Я могу найти с десяток американских СМИ где опубликована российская точка зрения.Хе хе… на заборе тоже всякое бывает написано — это же не является точкой зрения СМИ. У каждого СМИ есть свой вес, и то что они проносят попадает в разное количество ушей и голов.
Речь идет об общем трэнде.
Но вас ведь это не беспокоит нет? :)Почему не беспокоит? Я разве утверждал что в России не манипулируют населением???
Пожалуйста перечитайте еще раз что я вам написал — я не знаю кто его сбил и мений не высказываю.А СМИ высказывают. Имеют право.
Заметьте это не какой нибудь клоун вроде Жириновского или там Маккейн заявляет.Ну и что? Российские чины выдают аналогичные заявления.
Официальной ноты нет? Нет. Это мнение.
А вот США например не просто «высказывает мнение» они прямо делают заявлениеОсновываясь на данных спутников.
Российское МО основываясь на данных радаров делает свое заявление.
Речь идет об общем трэнде.Общероссийский тренд противоположный. Ну и? Вы же не обвиняете российские СМИ в том что они заранее назвали виновника?
Повторяю. Мировой «тренд» такой, российский противоположный. Это нормально. Две точки зрения.
Закончится следствие и одна из точек зрения превратится в обвинительный приговор. Пока его нет.
обвинительный приговор. Пока его нет.Зато всём болтунам уже всё ясно. Главное говна на русских побольше, а расследование, да хер с ним, забудут, как и про убийства 2го мая в Одессе.
Ни одна из западных стран не воевала с соседями.Вы в этом уверены? Я не знаю, какие именно государства у вас входят в понятие «западные страны», однако США, Англия, Франция и Германия воевали со своими соседями.
Законы манипуляцииТипа как со снайперами на майдане. Новое правительство уничтожило все улики, так, на всякий случай. Даже деревья спилили с пулевыми отверстиями… И тишина…
Даже через год не вспомнят. Цель то (переворот под шумок) достигнута.
Даже вспоминать о расследовании никто не будет. Уже во всех учебниках написано про Небесную сотню и что Януковичь приказал стрелять.
Деревья на месте. И на этом мы успокоились. Так еб вашу, ищите снайперов, а не деревья нумеруйте. Я так понимаю раз деревья целые пули значит не извлекли. Нет мы лучше займемся доказательствами тупости ватников.
Что то мне подсказывает их еще долго не найдут, пока режим не сменится.
Что то мне подсказывает их еще долго не найдут, пока режим не сменится.
Во первых кто мешает разглашать данные странам не подписавшим договор. Во вторых на сколько мне известно данные по всем авиакатастрофам всегда публикуются в открытом доступе.
Видимо мешает отсутствие данных из самописцев, отсутствие доступа к записям переговоров диспетчеров с пилотами, а так же отсутствие доступа к месту крушения
ИКАО подразделение ООН. Вряд ли он будут смотреть на какие-то договоры. Кроме того никто же не мешает орать, что Украина сбила, а если нет, то пусть показывают результаты.
Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон.Ничего. Для остальных сторон есть киберберкут и Викилиакс ))
уровень укропской тупизны зашкаливает. Заключили Вы такой ублюдский договор. Так молчите в тряпочку. Подоость ведь не подразумевает обязательно и идиотизм. Видимо в укропии степень идиотизма зашкалила. На УНИАН сообщение о выхлопе прокурора убрали. Я представляю как выражились остальные три подписанта такого бля «договора»
Тут подумал, и вот какая еще версия возникла. Если укропия очень конкретно короткий проект, то может прокурор специально слил подельников? Ведь это бьет опять по ЕС, а кукловоды в тени.
fStrange как воспринимать такое заявление? Наш уговор «кто прав, кто виноват» не может быть выполнен. 
Вах-вах. А как же демократия и гласность и все такое прочее?
Вообще чего уж там публиковать — Обама давно рассказал как все было.
Вообще чего уж там публиковать — Обама давно рассказал как все было.
да все итак понятно… Сейчас хунта совместно с Пиндостаном ищут красивое оправдание своим действиям по уничтожению самолета…
Однако явно указано два условия:
результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение
т.е. савсем — ну посидели пацаны — и сказали -БЫЛО ТАК, а чего там реально было — пусть быдляк заткнется — не их вопрос.
Так?
Так?
На то и согласуются такие расследования чтобы потом не обвиняли в каких то нестыковках. Что вы везде подвох ищите?
Мне кажется расследования четырех стран достаточно чтобы не было какого либо сговора или фальсификаций.
Мне кажется расследования четырех стран достаточно чтобы не было какого либо сговора или фальсификаций.
В таком случае формулируется примерно так:
«Расследование будет завершено только по согласию всех сторон, результаты будут опубликованы после завершения»
Но заголовок UNIAN звучит именно так:
Вы говорите:
Возможно и так. Однако упоминается не «согласование хода расследования», а согласование _публикации данных расследования_. Формулировки всё-таки важны.
Давайте вспомним, какие выводы были опубликованы о результатах расследования катастрофы рейса IH870 Itavia (1989 год). Лишь спустя 19 лет итальянские следователи заново открыли дело об этом инциденте, в результате последовал иск к Франции.
«Расследование будет завершено только по согласию всех сторон, результаты будут опубликованы после завершения»
Но заголовок UNIAN звучит именно так:
Данные расследования катастрофы «Боинга» будут оглашены при согласии сторон
Вы говорите:
На то и согласуются такие расследования
Возможно и так. Однако упоминается не «согласование хода расследования», а согласование _публикации данных расследования_. Формулировки всё-таки важны.
Мне кажется расследования четырех стран достаточно чтобы не было какого либо сговора или фальсификаций.
Давайте вспомним, какие выводы были опубликованы о результатах расследования катастрофы рейса IH870 Itavia (1989 год). Лишь спустя 19 лет итальянские следователи заново открыли дело об этом инциденте, в результате последовал иск к Франции.
Насколько я помню там подтвердили что самолет был сбит, а через 10 лет бывший президент признался как был сбит
В окончательном вердикте не было ничего кроме общих фраз про гибель ни в чем не повинных граждан и т.п. До сих пор официально считается, что авиалайнер был сбит неопознанной военной авиацией. Претензии Италии основываются на собственном расследовании спустя много лет и заявлении Франческо Коссига (являвшегося премьер-министром страны во время инцидента в 1989, но молчавшего до 2008 года) о вине французского истребителя без каких-либо подробностей.
Вот, например, из относительно недавних статей на эту тему.
www.nytimes.com/2013/02/11/world/europe/itavia-flight-870-ruling-adds-support-to-a-theory.html?pagewanted=1&_r=0
MH17 также был сбит (в зоне конфликта). Но ведь общественность интересуют подробности и установление виновных в этой трагедии в небе над Донецком.
Вот, например, из относительно недавних статей на эту тему.
www.nytimes.com/2013/02/11/world/europe/itavia-flight-870-ruling-adds-support-to-a-theory.html?pagewanted=1&_r=0MH17 также был сбит (в зоне конфликта). Но ведь общественность интересуют подробности и установление виновных в этой трагедии в небе над Донецком.
как это «при согласии всех сторон»? Т.е. например, Малайзия согласна (и настаивает), а Украина мнется — то не опубликуют что ли?
я не думаю что стоит серьезно относится к заголовкам на новостных ресурсах. Что они там реально подписали уверен более логичную формулировку имеет.
Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля на востоке Украины. На борту самолета находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли.
Опять эта присказка про 85 детей! Может хватит всякую херню постить вместе с приличной информацией.
Как уже предупреждал упорных товарищей регулярно включающих эти 85 детей в свои новости, за очевидную дезинформацию ставлю на новости «СПАМ»
Вот Вы бы и читали, что в больно или невольно распространяете…
Тут до Вас один товарищ по поводу этой (дословно этой) же присказки говорил, что и новость не его, и состав погибших мол не знает и вообще его хата с краю… тем не менее эту присказку со своими новостями несколько раз лепил…
Посему я и решил (хотя это и не совсем по правилам) за распространение этой присказки с заведомо недостоверной информацией в теле даже качественной новости, ставить на новости «СПАМ»!
Тут до Вас один товарищ по поводу этой (дословно этой) же присказки говорил, что и новость не его, и состав погибших мол не знает и вообще его хата с краю… тем не менее эту присказку со своими новостями несколько раз лепил…
Посему я и решил (хотя это и не совсем по правилам) за распространение этой присказки с заведомо недостоверной информацией в теле даже качественной новости, ставить на новости «СПАМ»!
Блин, да я без наезда спросил. Мне действительно интересна причина вашей бурной реакции. Могли бы просто кинуть ссылку или ответить в личку, а не истерику с банами устраивать.
Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля на востоке Украины. На борту самолета находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли.
Вы откуда берёте и зачем вытаскиваете эту присказку про 85 детей погибших на Боинге? Ажиотажа недостаёт, что ли?
