Комментарии участников:
начавшемуся разрушению российской медицины, превратившейся в один из видов «экономической деятельности: Здравоохранение и предоставление социальных услуг»
Святые принципы медицины, этики, деонтологии остались в прошлом, больной человек рассматривается как объект экономической деятельностиНе, ну чё она в самом деле… Нормальный либеральный подход… Что самое главное в медицине? Правильно-бабло, доходы. Всё остальное второстепенно. Идём по пути западной медицины… Нам ещё есть куда идти, но… по любому придём…
Я хочу сказать, что взяв любую либеральную страну, вы получите более приличную систему здравоохранения чем в России.
Французская к примеру считается одной из лучших.
Так что ваши бредни про либерализм идут в известном направлении, поскольку не согласуются с реальностью.
А в нашей реальности, карлик год за годом уничтожает здравоохранение. Направляя основной поток денег на силовиков. При либерализме граждане имеют приличные шансы решать, что приоритетнее.
Яркий пример Швейцария, которая отказалась от Олимпиады и целого ряда соревнований. Потому что граждане посчитали эти затраты нерациональными. Либерализм!
Французская к примеру считается одной из лучших.
Так что ваши бредни про либерализм идут в известном направлении, поскольку не согласуются с реальностью.
А в нашей реальности, карлик год за годом уничтожает здравоохранение. Направляя основной поток денег на силовиков. При либерализме граждане имеют приличные шансы решать, что приоритетнее.
Яркий пример Швейцария, которая отказалась от Олимпиады и целого ряда соревнований. Потому что граждане посчитали эти затраты нерациональными. Либерализм!
Либерализм-это власть толпы, на которую может легко повлиять сми, что сейчас и делается в европе и америке. То, что вы сейчас сравниваете нашу медицину с французской и швейцарской — это уже достижения так называемого вами карлика. Недостатков много везде, сразу все не исправить, но изменения в лучшую сторону идут и если будем менять президента и бегать за каждым желанием толпы, то никчему не прийдем, потому как недовольных всегда было много и каждый считает поменять все по-своему. В России всегда с критикой относились к правительству, у каждого есть свои ошибки, без них не обойтись.
Неужели вы впервые слышите о лозунгах свободы, подхватываемые толпой, ведомой авантюристами? Я не определении в чистом виде пишу, а о том, что в итоге на данный момент чаще получается, о результатах. Высокая самооценка не дает вам возможность понять, о чем вам говорят и думать дальше определений.
" Лозунги свободы" у любого политика. Неважно, сторонника либерализма или диктатуры. Стоит ли с этим спорить, да еще прибегая для этого к прямым оскорблениям? Мне известен такой штамп, даже такой ярлык, как " либерасты". И известна природа и причины его появления.
Давайте по — пробуем разобраться. Как Вы будете различать псевдо — либералов и либералов, если обозначаете их одним словом?
Давайте по — пробуем разобраться. Как Вы будете различать псевдо — либералов и либералов, если обозначаете их одним словом?
Извиняюсь если обидел. Либерализм в чистом филосовском смысле нигде не существует, он везде псевдо, все зависит от того, что на данный момент позволяет экономика. Если думать об идеальных политических терминах, то и вам и мне и всем вообще жилось бы хорошо и при коммунизме и при демократии. Любой режим в идеальном смысле хорош для человека
Демагогия. В философском смысле все и существует именно в нем. В том числе, экономика. Есть такое понятие в научном методе познания: " дисциплина". И не надо будет растекаться мысью по древу, если называть вещи своими именами. Можно играть словами, понятиями и символами, определениями. Но,… Как бы сассоциировать,… Представьте себе человека: он делает шаг- прыжок назад- падает на спину- ползет на ней — катится — вскакивает — корчится и снова прыгает.
Ничего не напоминает? Это — не походка, не танец, не бег, это — дискоординация. Когда у людей каша в голове- это происходит с сознанием. Особенно, в век гиперинформационного общества.
Я лишь обратил Ваше внимание, что называть вещи лучше своими именами. Не требуя точности формулировок. Мне показалось, что Вы ошибочно понимаете либерализм Он не охватывает охлократию или форму анархии.
В основе либеральных представлений лежит понятие правовой свободы, то есть, регулируемой законом, правом.
Словом, это — совершенно разные феноменологические явления, идеи в обществе.
Ничего не напоминает? Это — не походка, не танец, не бег, это — дискоординация. Когда у людей каша в голове- это происходит с сознанием. Особенно, в век гиперинформационного общества.
Я лишь обратил Ваше внимание, что называть вещи лучше своими именами. Не требуя точности формулировок. Мне показалось, что Вы ошибочно понимаете либерализм Он не охватывает охлократию или форму анархии.
В основе либеральных представлений лежит понятие правовой свободы, то есть, регулируемой законом, правом.
Словом, это — совершенно разные феноменологические явления, идеи в обществе.
Я хочу сказать, что взяв любую либеральную страну, вы получите более приличную систему здравоохранения чем в России.Это по какому критерию вы французскую вдруг одной из лучших назвали? Ржака.
Французская к примеру считается одной из лучших.
Мало того, что там медицина не лучшая по качеству, так еще и по доступности жесть.
Выдернуть зуб — 1500 баксов… да пошли вы.
Так что ваши бредни про либерализм идут в известном направлении, поскольку не согласуются с реальностью.
А в нашей реальности, карлик год за годом уничтожает здравоохранение. Направляя основной поток денег на силовиков.Вы зря слепо верите таким статейкам.
Я ниже писал почему эта статейка НА САМОМ ДЕЛЕ свидетельствует об улучшении ситуации в здравоохранении.
«Взяточники» и «коммерсы» заорали что им теперь не дают зарабатывать.
Хотя официальная зарплата за последние годы изрядно поднялась и сравнима с зарплатой офисных работников, при этом рабочее время в 2 раза ниже.
Так что ваши бредни про либерализм идут в известном направлении, поскольку не согласуются с реальностью.Что будете делать с либерализмом, если граждане швейцарии проголосуют за пособие по безработице в 100 тысяч евро в месяц и отсутствие необходимости работать?
Граждане решили — значит надо выполнять!
Я хочу сказать, что взяв любую либеральную страну, вы получите более приличную систему здравоохранения чем в России.1.Повторю свой тезис, несколько видоизменив его, что б вам было понятнее…
Французская к примеру считается одной из лучших.
Так что ваши бредни про либерализм идут в известном направлении, поскольку не согласуются с реальностью.
вот эти два факта
медицины, превратившейся в один из видов «экономической деятельности: Здравоохранение и предоставление социальных услуг»
больной человек рассматривается как объект экономической деятельностиэто и есть либеральный подход. На первом месте-бизнес составляющая, всё остальное второстепенно.
2. Не знаю как там во Франциях, а вот в Испании и Германии (разумеется речь идёт о низовой, доступной) судя по отзывам знакомых (фактически родни), тех кто там живёт на совершенно отвратном уровне. По некоторым данным в США тоже. В Испании кстати, есть нарекания кстати и к медицине дорогого уровня…
на совершенно отвратном уровне… и даже этот отвратный уровень недостижим для россии. Ибо
а) хроническая нехватка медикаментов
б) регулярная работа на 1.5-2 ставки
в) нехватка мест
г)…
По сообщениям людей из Германии, российскому здравоохранению ещё есть куда работать, чтоб деградировать до их уровня… Правда они не были в России уже лет 10 (как минимум), может и достигли.
По сообщениям людей из Испании-российскому здравоохранению ещё есть куда работать, чтоб деградировать до их уровня, там срок гораздо меньший-годика 2-3. + нарекания на мягко говоря совсем некфалифицированный персонал в массе (в платных заведениях).
По сообщениям людей из Испании-российскому здравоохранению ещё есть куда работать, чтоб деградировать до их уровня, там срок гораздо меньший-годика 2-3. + нарекания на мягко говоря совсем некфалифицированный персонал в массе (в платных заведениях).
Эх, если бы это было только в медицине… Жаль не могу сказать откуда уволился я ;) В кратце — жопа… А это, но крым — наш.
С медициной все просто — хочешь вылечиться: ищи специалиста и плати. Бесплатно у нас можно просто болеть.
У меня несколько знакомых врачей уволились из бюджетной медицины. Тоже орали «путин гад» на публику.
А вот под водочку в приватной компании поделились настоящими причинами.
Зарплата была 10 тысяч лет 5 назад — сейчас 30 тысяч, жить можно, НО!
И тут огромное НО!
Раньше к этим 10 тысячам была прибавка от производителей лекарств неофициальная, но белая, за рекламу лекарств именно их фирмы (т.е. аспирин или аспирин от байера), это давало от 10 до 30 тысяч в месяц в зависимости от позиции. Сейчас это запретили.
Раньше можно было официально давать рекомендацию в платный диагностический центр. Диагностические центры делились понятно дело, прибавка была от 10 до 30 тысяч в зависимости от позиции. Сейчас это запретили. Поэтому кстати диагностические центры и переполнены, народ просто не знает в какой коммерческий идти или о существовании коммерческого в принципе.
Раньше можно был рекомендовать сиделок, советовать медперсонал по уходу, продавать бады, и так далее. Сейчас все это нельзя.
Кроме того, усложнилась дача взятки за «палату получше» и «протолкнуть вне очереди на операцию», а так же появилась рельная тема получить уголовную статью за это. Все, тема накрылась.
Вот и бегут из медицины те, кто за счет этих всех «добавок» шикарно жил при официальной зарплате 10 тысяч. А те кто добавок не брал или не борзел хотя бы — дико рады своим 30 тысячам вместо старых 10, особенно если учесть что у врачей-то это часов 20 в неделю а не 40 как у менеджеров по продажам.
А вот под водочку в приватной компании поделились настоящими причинами.
Зарплата была 10 тысяч лет 5 назад — сейчас 30 тысяч, жить можно, НО!
И тут огромное НО!
Раньше к этим 10 тысячам была прибавка от производителей лекарств неофициальная, но белая, за рекламу лекарств именно их фирмы (т.е. аспирин или аспирин от байера), это давало от 10 до 30 тысяч в месяц в зависимости от позиции. Сейчас это запретили.
Раньше можно было официально давать рекомендацию в платный диагностический центр. Диагностические центры делились понятно дело, прибавка была от 10 до 30 тысяч в зависимости от позиции. Сейчас это запретили. Поэтому кстати диагностические центры и переполнены, народ просто не знает в какой коммерческий идти или о существовании коммерческого в принципе.
Раньше можно был рекомендовать сиделок, советовать медперсонал по уходу, продавать бады, и так далее. Сейчас все это нельзя.
Кроме того, усложнилась дача взятки за «палату получше» и «протолкнуть вне очереди на операцию», а так же появилась рельная тема получить уголовную статью за это. Все, тема накрылась.
Вот и бегут из медицины те, кто за счет этих всех «добавок» шикарно жил при официальной зарплате 10 тысяч. А те кто добавок не брал или не борзел хотя бы — дико рады своим 30 тысячам вместо старых 10, особенно если учесть что у врачей-то это часов 20 в неделю а не 40 как у менеджеров по продажам.
Раньше к этим 10 тысячам была прибавка от производителей лекарств неофициальная, но белая, за рекламу лекарств именно их фирмы (т.е. аспирин или аспирин от байера), это давало от 10 до 30 тысяч в месяц в зависимости от позиции. Сейчас это запретили.Подтверждаю. Но взятки никуда не делись — по-прежнему больничный можно купить, разве что дороже из-за усложнения формы.
Раньше можно было официально давать рекомендацию в платный диагностический центр. Диагностические центры делились понятно дело, прибавка была от 10 до 30 тысяч в зависимости от позиции. Сейчас это запретили. Поэтому кстати диагностические центры и переполнены, народ просто не знает в какой коммерческий идти или о существовании коммерческого в принципе.
Раньше можно был рекомендовать сиделок, советовать медперсонал по уходу, продавать бады, и так далее. Сейчас все это нельзя.
Зарплата была 10 тысяч лет 5 назад — сейчас 30 тысяч,Бред. 30 тысяч это при работе на 1.5 -2 ставки. Чего в принципе быть не должно.
О чем вообще то и речь в статье.
И не стоит забывать, что оклад доктора в России официально составляет всё ещё 5.000 рублей! Остальные суммы появляются из работы на несколько ставок, начисления надбавок и прочих фокусов. Причем существующая система гарантирует только оклад в 5.000 рублей, а большая часть суммы формируется из заработка лечебного учреждения по программе ОМС и становится известной незадолго до получения зарплаты. Вот так и получается, что в России доктора тоже занимают лидирующие позиции, но снизу рейтинга — хуже оплачиваются только учителя, продавцы, медсестры и дворники
Бред. 30 тысяч это при работе на 1.5 -2 ставки. Чего в принципе быть не должно.Это статья бред. 5000р упоминающиеся в статье, это НЕ оклад, это БАЗОВАЯ СТАВКА. При чем непонятно какого региона (в разных регионах она разная).
О чем вообще то и речь в статье.
Для санкт-петербурга базовая ставка например 8000р.
Но базовую ставку не получает НИКТО — надбавки, начисления и прочие фокусы — идут в обязательном порядке. Т.е. базовая ставка такая низкая что бы можно было «тонко настроить» оклад каждого.
Ну как МРОТ при определении штрафов, вы же не говорите что штрафы низкие потому что МРОТ низкий? Потому что к МРОТу в штрафе обязательно идет коэффициент и надбавка.
Даже за наличие ПРОФИЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ идет ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ НАДБАВКА — т.е. она обязательно будет, идет надбавка за регион, за количество обслуживаемых пациентов, за стаж, за заполнение отчетности, постановку диагноза, за выписку рецептов и так далее.
У учителей точно та же ситуация.
По факту в СПБ если работаешь 20 часов в неделю (половина времени нормального офисного работника), то получаешь около 36 тысяч просто «отсидев» свои часы.
Получил диплом — 10% к зарплате, отработал год — 5% к зарплате и так далее.
Вой по поводу низких зарплат учителей и медработников это чистая фигня. В основном воют те, кому по расписанию достается 2-4 часа в неделю и в результате они получают 4-8 тысяч рублей в месяц. Действительно 4-8 тысяч рублей в месяц может показаться мало, пока черт побери не вспомнишь что это за 2-4 часа в неделю.
Кто вы такой, что сутками сидя на диване критикуете президента? Для начала поменяйте свою никчемную жизнь, сделайте ее лучше и окружающих, тогда и к вам будут прислушиваться и вам станет жить проще. В России можно жить хорошо, никому не далая плохо, все зависит от того, хотите ли вы делать что-то или просидеть всю жизнь недовольным на диване
Раньше к этим 10 тысячам была прибавка от производителей лекарств неофициальнаяУ нас в городе этого как не было, так и нет, потому что не Москва/Питер.
Посокращали, ЗП повысили, нагрузку увеличили. Очередь на приём к окулисту сейчас — 2 месяца.
А платная медицина? Выбор же есть? В России есть минимум бесплатной медицины, который далеко не везде есть. Работает ФОМС.
Главное ведь работа, правда? Были бы деньги — купите услугу. Деньги будут, если будет работа. За нее тоже надо постараться. Учиться, повышать квалификацию и прочая.
Сейчас, кстати, с китайцами и индусами готовятся инвестпроекты по медицине. Фарм. производства и пр.
но, как обстоят дела в США? Плохо. Об этом Нобелевский лауреат по экономике Спенс предупреждает
www.vestifinance.ru/articles/48028
Указывая, на аналогичные проблемы в Италии десять лет назад.
Так в Еврозоне еще и безработица страшная.
Там, что ни государство- очень большой госдолг от ВВП. Это — большой риск.
Особенно, при тех конфронтациях, которые США затеяли, а сейчас пытаются заморозить.
Главное ведь работа, правда? Были бы деньги — купите услугу. Деньги будут, если будет работа. За нее тоже надо постараться. Учиться, повышать квалификацию и прочая.
Сейчас, кстати, с китайцами и индусами готовятся инвестпроекты по медицине. Фарм. производства и пр.
но, как обстоят дела в США? Плохо. Об этом Нобелевский лауреат по экономике Спенс предупреждает
www.vestifinance.ru/articles/48028Указывая, на аналогичные проблемы в Италии десять лет назад.
Так в Еврозоне еще и безработица страшная.
Там, что ни государство- очень большой госдолг от ВВП. Это — большой риск.
Особенно, при тех конфронтациях, которые США затеяли, а сейчас пытаются заморозить.
Да, ладно?) это где такое чудо? Заключите договор со страховщиком. Хоть на вертолете на дом прилетят.
Город Северодвинск.
Заключите договор со страховщиком.Да, думаю брать ДМС. Особенно после того, как месяц назад просидел, ожидая приёма терапевта, 4 часа, а те 5 человек, которые за мной занимали, к нему вообще не попали.
Самое оптимальное. Прозондируйте рынок страховщиков, посмотрите отзывы. Хорошо, если с кем — то из медиков переговорите, посоветуйтесь. У страховщиков можете уточнить с какими специалистами они работают. Часто в страховых подрабатывают, вернее, дополнительно работают, специалисты из клиник. Практикующий врач из больницы, которому еще и платят за труд, работающий на современном оборудовании, с набором средств и условий — самое нормальное.
Несмотря на то, что у нас медицина «для всех», жену откровенно отказываются лечить в Московских клиниках. То из-за того, что прописана в подмосковье. То из-за того, что прописана в соседнем микро-районе Москву.
Я работаю в крупной фирме, в которой работает несколько тысяч селовек. Есть страховой контракт с одной из самых популярных Российской страховой комапнией Alianz (группа компаний). Соответственно, есть льготная программа страхования родственников и детей.
Недавно решил попробовать купить страховку для жены и ребёнка. Для родственников получается 50.000р, для ребёнка 100.000р. Причём коллеги говорят, что эти цифры каждый год пересчитываются в сторону увеличения. Иногда, существенного. В общем, плюнул я на это.
Я работаю в крупной фирме, в которой работает несколько тысяч селовек. Есть страховой контракт с одной из самых популярных Российской страховой комапнией Alianz (группа компаний). Соответственно, есть льготная программа страхования родственников и детей.
Недавно решил попробовать купить страховку для жены и ребёнка. Для родственников получается 50.000р, для ребёнка 100.000р. Причём коллеги говорят, что эти цифры каждый год пересчитываются в сторону увеличения. Иногда, существенного. В общем, плюнул я на это.
Вы про жену, или про страховку? У жены приблемы с поликлиникой были в 2011-2014.
Про цены и полисы — только что. Новый контракт начинается с 1 октября — решил посмотреть, не дешевле ли купить страховку. ПО старым было нечто похожее.
Про цены и полисы — только что. Новый контракт начинается с 1 октября — решил посмотреть, не дешевле ли купить страховку. ПО старым было нечто похожее.
Роспотребнадзор, ФОМС, прокуратура, суд. Хотя, скорее всего, можно решить вопрос на уровне руководства.
Нарушений на уровне клерков хватает, к сожалению.
Нарушений на уровне клерков хватает, к сожалению.
Как вы тут не спорьте, а медицина у нас в жопе это факт. Я лежал в областной больнице с отравлением, там как ремонта не было так и не будет, как госпиталь второй мировой войны, штукатурка на потолке до дранки ободрана. Лечат дешевыми таблетками и капельницами которые помогают только если ты молод и у тебя хороший имунитет. Нашей сырьевой экономики на все благо не хватает.