«Леонтьев жёстко подставил Путина в преддверии G20», — Эль Мюрид о фальшивом спутниковом снимке атаки на MH17, показанном по «Первому каналу».

отметили
57
человек
в архиве
В общем, история со снимком Леонтьева выглядит не слишком простой.
источник: ic.pics.livejournal.com
Снимок экрана 2014-11-14 в 23.50.29

Проблема вот в чем. Для того, чтобы сделать именно такой снимок с такими проекциями на земле, точка съемки должна быть очень близко к месту событий — не со спутника.

Задача из курса геометрии 9 класса — подобие треугольников. Известны геометрические размеры «Боинга» — 60х60 м, известна высота его полета — примерно 10 км. На фотографии видна его проекция на землю — она закрывает участок с линейными размерами примерно в 4 км. Снимок со спутника такое соотношение не даст ни при каких обстоятельствах — спутники летают на высоте 200 км и выше. Точка съемки при всех известных параметрах должна быть выше плоскости между двумя самолетами буквально в полукилометре. Максимум. А то и ниже. То есть — съемку должен был вести самолет. Третий самолет.

Вот только объектив у него должен был быть очень широкоугольным — хорошо за 120 градусов. С соответствующими искажениями — чего на фото Первого канала тоже не наблюдается. И вообще — возникает вопрос, а мог ли он в принципе захватить такую область съемки?

Иначе объяснить, как истребитель находился по одну сторону Донецка, а «Боинг» — по другую, невозможно. Если снимок со спутника (даже не вдаваясь в нестыковки с проекциями на землю) — то расстояние между ними более 50 км.

Итак, есть две проблемы, не вдаваясь в детали с облаками и прочими делами. Эти проблемы очень серьезные, и выдают сознательно сделанную подделку, которую очень легко опровергнуть. Возможно, речь идет о том, что кто-то решил подставить Путина ровно перед саммитом G20 фальшивкой.

К сожалению.

(Хочу сразу сообщить, что озвучиваю сомнения со слов и пояснений человека, который 30 лет работает в космической отрасли. Он сразу высказался в том смысле, что речь может идти об очень грубой подделке. Там есть еще много мелких деталей, о которых он сообщил, но далее нет смысла разбирать)

В общем, если все так — то Леонтьев озвучил жесткую подставу под Путина. Которую ему очень быстро припомнят. Причем совершенно неважно, как было на самом деле — если это и правда подстава, теперь предъявлять настоящие снимки будет на порядок сложнее.

ПС. Укропресса предсказуемо радостно взорвалась рассказом о том, как кацапы фабрикуют доказательства. Можно представить, что будет сказано, если снимок некого Джорджа Билта действительно сфабрикован и подсунут Первому каналу сознательно.

Источник.

Простите, не могу удержаться от изложения собственного мнения по предмету.

На мой взгляд, речь идёт об очевидном недоразумении. История в общем то изложена в сюжете самого Леонтьева, и как это могли пропустить он сам, редакторы его программы, выпускающие редакторы новостей на Первом канале, для меня загадка. Возможно, — очевидная халатность и надежда на то, что «коллеги то всё проверили».

Посудите сами: в самом сюжете сказано, что история началась с того, что первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский получил письмо от некого Джорджа Билта, «выпускника MIT, авиаэксперта с двадцатилетним стажем». В своём письме Билт соглашается с докладом группы экспертов Российского союза инженеров, которые пришли к выводу о том, что единственная технически возможная версия трагедии MH17 — поражение с помощью ракетно-пушечного вооружения другого самолета.

Вот текст письма Билта, —

источник: pbs.twimg.com

«Я полностью согласен с результатами вашего анализа причин гибели „Боинга“, он был сбит преследовавшим его реактивным истребителем. Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой „воздух-воздух“, затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения».

И к этому письму Билт прилагает снимок. Обратите внимание, в своём письме он нигде его не комментирует.

Они вообще никак не взаимосвязаны. Когда я смотрел сюжет первый раз, меня изумило то, что Билт пишет, что согласен с выводами, повторяет аргументацию Андриевского и затем, как бы невзначай, выкладывает фотофакты.

Это всё равно что проводить экспертизы на наличие следов пороха, собирать улики в том, что Вася убил Петю, имея на руках видеозапись события со всеми деталями!

Разумеется, в суде это делать необходимо, но смысл это делать, обращаясь к обывателю?

Моё мнение: Билт просто забыл упомянуть, что нашёл снимок в сети, где он (как уже достоверно известно) гуляет ещё с лета. Возможно он даже случайно его приложил. Хотел приложить, да затем, возможно, понял, что это очевидный фэйк, удалил из письма упоминание об этом снимке, а сам снимок как вложение удалить забыл. И отправил.

Андриевский, в свою очередь, сам говорит, что подобные письма с поддержкой и согласием с его выводами он получает регулярно. Отличие конкретно этого письма – вот в этом снимке. Впервые ему выслали зримое подтверждение его в общем-то логичной и, на мой взгляд, верной теории.

В этот момент и природный скепсис и профессиональная экспертиза могли быть просто подавлены эмоциями. И вот он бежит на центральное ТВ с «доказательствами»: — «Я был прав! Вот жеж, смотрите!»

Леонтьев, понятно, не эксперт и очевидные эксперту нестыковки он не видит. В то же время он, выпускающие редакторы на ТВ, полагается на «экспертное мнение» Андриевского, который под теми же эмоциями на голубом глазу заявляет: «Мы провели детальный анализ этого снимка и никаких признаков подделки не выявили».

Занавес.

Вот до чего доводят невнимательность, халатность и излишнее служебное рвение: грандиозный «fuck up» с непредсказуемыми последствиями.

Однако, приплыли.

(P.S. Я сам купился, начал гнать волну в твиттере и теперь вот приходится удалять, глядя на такие вот картинки:
источник: i008.radikal.ru
— километровый истребитель сбивает четырёхкилометровый авиалайнер)
Добавил firevoodoo firevoodoo 15 Ноября 2014
проблема (5)
Комментарии участников:
alexf2000
-4
alexf2000, 15 Ноября 2014 , url
Леонтьев жёстко подставил Путина

А хотел всего лишь медальку заработать, однако. Ведь верой и правдой выслужил и квартиру в Москве и место в ГазмясНефтьГебеТорге.
alexf2000
+4
alexf2000, 15 Ноября 2014 , url
Про проекции и то какими они должны быть можно долго и нудно спорить. Посмотрите на фотки летящих самолётов в гугл мэпс. Есть маленькие, есть такие же огромные, есть с поехавшими цветами. Чёрт его знает, как «фото со спутника» обрабатывалось.

Тем не менее, шпионское фото — точно поддерка и это ясно без проекций. Посмотрите на неправильной трапецивидной формы поле справа от военного самолёта. Оно находится в процессе вспашки или ещё какой-то обработки. На Яндекс картах это место в точности такое же как на фото, даже видны крыши работающих тракторов, полностью совпадает также форма борозд на поле. В гугле есть 2 версии фото этого поля — 27го июля и 30го июля. 27-го оно полностью нетронуто, 30-го полностью вспахано, значит яндексовский снимок (и «шпионский спутниковый») был сделан либо в этот промежуток времени, либо он какой-то прошлогодний. В том и другом случае самолёта сбившего «Боинг» там быть не может, потому что он был сбит 17го июля, когда поле было зелёным нетронутым.
zabirov@yandex.ru
+1
zabirov@yandex.ru, 15 Ноября 2014 , url
место в ГазмясНефтьГебеТорге
А что за организация и как туда выслужиться????
Factum Regulus
+9
Factum Regulus, 15 Ноября 2014 , url
Какая подстава Путина перед Ж20, о чем вы вообще?

Это пропаганда для внутреннего потребления никто не будет светить подобные глупости в миру.

firevoodoo
+14
firevoodoo, 15 Ноября 2014 , url
Я, кстати, согласен. Для Путина — это не Бог весть что. Это мнение Эль Мюрида. Посмотрим.

Но для Андриевского, Леонтьева, людей на «Первом» эта история вполне может иметь неприятные последствия.

X86
+8
X86, 15 Ноября 2014 , url
Да ну, какие последствия. Журналистам вбросили и они быстро опубликовали. Так бывает ВСЕГДА.
Это говорит, кстати, о том, что Первый канал не имеет в своем штате сотни специалистов и не делает свои выпуски в «подвалах Лубянки», а просто работает как любые журналисты.

При этом они не нарушали принцип необходимости проверки информации, доверившись специалистам из того самого Российского союза инженеров (вот кто действительно обосрался публично).

Главное — не забывать, что никакого Бука там точно не было.

Надмозг
+1
Надмозг, 15 Ноября 2014 , url
Так у них же есть переводчики с русского!
fakenews
+3
fakenews, 15 Ноября 2014 , url
да ты чо, уже по всем медиа эта хуйня.
Marlan
0
Marlan, 15 Ноября 2014 , url
с одной то стороны как бы вероятно так и есть, а с другой: news.yahoo.com/russian-tv-channel-says-photos-show-mh17-shot-120128390.html
tooZ
+2
tooZ, 15 Ноября 2014 , url
Мне как-то не нравится версия 1тв
Kalibr
+8
Kalibr, 15 Ноября 2014 , url
Хватит сюда говно с дёрти таскать. Сказал же представитель союза инженеров, что они не обнаружили следов подделки. Так что, во-первых с Леонтьева взятки гладки, а во-вторых такие картинки с определением размера самолета не учитывают наличие оптики на спутнике. Для самых маленьких — спутнику не надо приближаться на расстояние в 500 метров, у него боооольшой объектив есть, который «приближает».

nanosecond
0
nanosecond, 15 Ноября 2014 , url
спутнику не надо приближаться на расстояние в 500 метров, у него боооольшой объектив есть, который «приближает»
Не приближает, а увеличивает. См. комментарий.
firevoodoo
+4
firevoodoo, 15 Ноября 2014 , url
У Навального выяснили, что Андриевский не инженер, а экономист.
KaperDonjon
+7
KaperDonjon, 15 Ноября 2014 , url
А что? Взяли и на пустом месте подогрели интерес к боингу. Типо:«Уважаемые, господа, а что там у нас с раследованием? Не клеится? Хотите поможем?»
Barban
-1
Barban, 15 Ноября 2014 , url
Да, уж. Врать с 1-го не впервой. Все уже привыкли. Это для слабоментальных патриотов — такая наглая ложь — открытие.
KaperDonjon
+2
KaperDonjon, 15 Ноября 2014 , url
Я не знаю, что они там делают и для чего вбрасывают.
Но если бы вбрасывал я, я бы взял настоящую фотку и добавил бы на нее следы монтажа, что бы те кто настоящей фотки не видел решили, что фотка — фейк, а те кто видел — усрались бы, что реальные, хоть и чуть замазанные-порезанные, материалы ушли в общественность :)
Haifi
+2
Haifi, 15 Ноября 2014 , url
Я тоже еще вчера об этом подумала. На самом деле нет ничего плохого в том, что сказали и показали, наоборот.
Barban
0
Barban, 15 Ноября 2014 , url
Но, если это так (сейчас это версия самая популярная среди запутинцев), то это только доказывает прогноз, что Кремлю никакой Новороссии не надо. Иначе он бы открыто, публично валил бы Киев, как режим сознательных международных террористов, как раз показывая подлинные доказательства.
Но Кремлю не нужна смена режима в Киеве.
Ему нужна коррумпированная, манипулируемая, управляемая Украина, которая только внешне будет проамериканской («фашистской»), но по сути — сидя на крючке у гэбни, будет еще больше зависима от Кремля чем любое из домайданных правительств.
Надо чтобы Киев и дальше попрошайничал на Западе, но реально вел политику в интересах Кремля.
Это называется прижать агента к стенке и перевербовать, на языке гэбешников.

Тьху, одним словом.
Собачья власть профессиональных подлецов.
У которых одни деньги в голове. Мерзавцы.
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 15 Ноября 2014 , url
Я не знаю как на самом деле
Но я не думаю, что в политической сфере у РФ хватит сил одолеть США даже если будет доказательств, что янки сбили хоть 5 таких боингов.
Если такой козырь есть на руках кремля, то им надо распоряжаться очень осторожно… Почти так как сейчас.
KaperDonjon
+3
KaperDonjon, 15 Ноября 2014 , url
«Леонтьев жёстко подставил Путина в преддверии G20» — Эль Мюрид о фальшивом спутниковом снимке атаки на MH17, показанном по «Первому каналу».
P.S. Я сам купился, начал гнать волну в твиттере и теперь вот приходится удалять, глядя на такие вот картинки

Это скорее Леонтьев подставил Мюрида, а не Пу. :)
firevoodoo
+1
firevoodoo, 15 Ноября 2014 , url
После слова «источник», идёт уже мой текст xD
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 15 Ноября 2014 , url
Упс )
fakenews
+4
fakenews, 15 Ноября 2014 , url
Нэйтивы говорят, что там даже в письме этом есть несколько грубых грамматических ошибок.
rus54
+3
rus54, 15 Ноября 2014 , url
как раз хаваешь ты. Леонтьев ни чего не утверждал.
fStrange
-4
fStrange, 15 Ноября 2014 , url
Леонтьев назвал сомневающихся в подлинности снимка атаки на «Боинг» «скотами»
Вот так то.
rus54
+5
rus54, 15 Ноября 2014 , url
И ты обиделся. Псаки много что говорит. всем же наплевать. чего тогда тут такой вой подняли.
uniat
-4
uniat, 15 Ноября 2014 , url
Всем срать, что говорит псаки. Потому что звать её никто и никак. Это секретарша. И тупит она в основном отвечая на вопросы.

Но не всем срать когда нагло врут на федеральном канале своей страны в главном выпуске новостей в прайм-тайм пресс-секретарь крупнейшей нефтяной компании России. Причём делает это не отвечая на возможно неожиданный вопрос, а с подготовкой и оттяжкой в полном уме и здравии.
rus54
+4
rus54, 15 Ноября 2014 , url
Ну тогда Псаки серет только для тебя. она никто. и звать ее ни как.Она просто секретарша. Чья? И кто такой Леоньтьев? он даже не секретарь. Так что иди ополоснись.
uniat
-3
uniat, 15 Ноября 2014 , url
И кто такой Леоньтьев? он даже не секретарь
учи матчасть.
Gaduka
+3
Gaduka, 15 Ноября 2014 , url
Ну был не давно случай когда первое лицо государства на ТВ заявлял о вооружённом вторжении на него другого государства… Да всё в итоге далее ни чего не сделал (ни войну не объявил, ни доказательств не предоставил). Но как ни странно весь пипол прохавал такое заявление спокойненько. А тут такой вой и стон поднят, аж диву даёшься. Так что действия Леонтьева как журналиста банальный просчёт «пишущей братии» по сравнению с заявлениями некоторых президентов страны…
rus54
0
rus54, 15 Ноября 2014 , url
Barban
+2
Barban, 15 Ноября 2014 , url
Надо срочно выкладывать посерьезнее доказательства во спасение репутации. Тогда этот фейк прокатит как лукавая прелюдия для разогрева в андеркарте.
Haifi
+3
Haifi, 15 Ноября 2014 , url
почему срочно? Раз шумят, хорошо. Пусть голландцы оправдываются и выкладывают.
Flinky
0
Flinky, 15 Ноября 2014 , url
Эльмюридовщина? Неинтересно.
rus54
+1
rus54, 15 Ноября 2014 , url
Думается мне что ни каких снимков и доказательств не будет вообще. Еще в 83 году перед проведением эксперементов на новой земле. выбиралось такое время, когда ни одного спутника над данной нерриторией не наблюдалось. Не думаю что кто то так подставился бы.
Haifi
+2
Haifi, 15 Ноября 2014 , url
на тот момент и именно там висел американский спутник…
rus54
0
rus54, 15 Ноября 2014 , url
А то они же сами укропам время сообщили
Zabaikalec
+4
Zabaikalec, 15 Ноября 2014 , url
Как говорится, «Бей врага его же оружием». Новость увидели миллионы, анализ прочитали тысячи.
indigo7
+1
indigo7, 15 Ноября 2014 , url
Согласен, общественное мнение миллионов важней какой-то там правды, которая никому уже не интересна.
Rerbi Nen
+2
Rerbi Nen, 15 Ноября 2014 , url
Так про то и говорится, либерастня как по команде ( хотя почему как ) кинулась доказывать что это фейк. Вот тут немножко про разбор этой неполживой атаки:

eugenyshultz.livejournal.com/589966.html

интересней другое, наши ультрапатриоты, как мюрид, почему то тоже оказались в этой же обойме
magmaster
+1
magmaster, 15 Ноября 2014 , url
Анаталий и на Путина бывало нагнетал. Непонятно как то.
Как в той крылатой фразе — Каждый гребёт под себя, только куры гребут от себя. Потому что мозги куриные.
норд
+1
норд, 15 Ноября 2014 , url
Если снимок со спутника (даже не вдаваясь в нестыковки с проекциями на землю) — то расстояние между ними более 50 км.
это по карте. По поверхности т.е. А самолеты летят на высоте около 10км.
И между самолетами расстояние в пределах 1км.
если смотреть невооруженным глазом с высоты метров 150 над боингом — то картинка будет именно такая. При этом, если смотреть со спутника через линзы объектива, то картинка будет такая же. Правда, мы не знаем параметров объектива, поэтому не можем сказать, на какой высоте был спутник. Но конечно повыше, чем 10км + 150м :))
nanosecond
+1
nanosecond, 15 Ноября 2014 , url
если смотреть невооруженным глазом с высоты метров 150 над боингом — то картинка будет именно такая. При этом, если смотреть со спутника через линзы объектива, то картинка будет такая же.
Не такая же. Линзы объектива лишь увеличивают картинку, возможно, внося в неё различные искажения. А та часть фона, которая скрывается за объектом зависит лишь от взаимного расположения объектива, объекта и фона, и никак не зависит от свойств объектива. Это ведь очевидно. Мысленно перенесите объектив от расстояния в несколько сантиметров от самолёта до Солнца и проследите за перекрываемым им фоном. В конце такого переноса площадь перекрываемого фона почти сравняется с площадью объекта, а вначале объект будет перекрывать фон полностью. Получилось? А теперь попробуйте добиться подобного эффекта с помощью зум-объектива.
норд
+1
норд, 15 Ноября 2014 , url
судя по вашему ответу, все изображения самолетов в google maps снимались именно с высоты несколько сот метров (а не со спутника)
ну например, вот это (что первое нашел) — тоже кто-то подпрыгнул на 200 метров и снял сверху? :)

planeисточник: journaluga.ru

nanosecond
+1
nanosecond, 15 Ноября 2014 , url
судя по вашему ответу, все изображения самолетов в google maps снимались именно с высоты несколько сот метров (а не со спутника)
Не так. Я имел в виду следующее: если взять две достаточно разнесённые точки С1 и С2 на очертаниях любого из приведённых Вами на фотографиях самолётов (скажем, на концах крыльев или на переднем и заднем конце фюзеляжа), а также две соответствующие им точки на фоне/поверхности Земли — Ф1 и Ф2, после чего провести через Ф1-С1 и Ф2-С2 две прямые (в трёхмерном пространстве, либо на плоскости, образуемой этими двумя прямыми), то на пересечении этих прямых окажется объектив фотоаппарата, который делал эти снимки. Имея карту фоновой местности и размеры самолётов Вы сами сможете вычислить высоту, с которой сделаны фотографии. И фокусное расстояние объектива при этом не имеет значения.
норд
-1
норд, 16 Ноября 2014 , url
ну вот когда объектив у вас будет размером с самолет, тогда может «увидите» картинку, когда самолет «загораживает» точно те габариты, которые имеет :) А так как объектив на спутнике как-то чуть поменьше, чем 60м, то извините…
nanosecond
0
nanosecond, 16 Ноября 2014 , url
ну вот когда объектив у вас будет размером с самолет
Ну причём здесь это? Дискуссия началась с вот этого цитирования Вашего сообщения:
если смотреть невооруженным глазом с высоты метров 150 над боингом — то картинка будет именно такая. При этом, если смотреть со спутника через линзы объектива, то картинка будет такая же.
Всё, что я хотел, так это возразить, что картинка не будет «такая же». Что картинка, полученная «невооруженным глазом с высоты метров 150 над боингом» никогда не будет такой же, как картинка, полученная «со спутника через линзы объектива». Ну, за исключением воображаемого случая, когда этот спутник будет находиться «метров 150 над боингом». В остальных случаях перекрытие фона будет разным. Даже «когда объектив у вас будет размером с самолет». Насколько разным — вы можете понять, прочитав ещё раз этот комментарий (где про точки, прямые и их пересечение).
alexf2000
+2
alexf2000, 15 Ноября 2014 , url
судя по вашему ответу, все изображения самолетов в google maps снимались именно с высоты несколько сот метров (а не со спутника)

Не все, но в гугл картах действительно есть как аэро, так и спутниковая съёмка и аэросъёмки достаточно много. Жирные растянутые на полгорода кукурузники это именно съемка с вышелетящего самолёта. На форумах гугл земли это всё подробно обсуждалось, лет 5 назад, можете погуглить.
норд
-1
норд, 16 Ноября 2014 , url
ну и?
насчет второй картинки какие-то есть возражения? :) Только не надо о том, ее с самолета снимали (или с зонда)…
alexf2000
+2
alexf2000, 16 Ноября 2014 , url
Вы русский язык не понимаете? Часть фоток в гугле со спутника. Другая часть — с самолёта. Поэтому часть попавших в кадр самолётов выглядит непропорционально огромными. Более я ничего не писал.
uniat
0
uniat, 16 Ноября 2014 , url
Первая фотка — это над Лондоном. Заходит самолет на посадку в Хитроу. Если быть точным — между вторым и третьим кругом. Размеры примерно соответствуют тому что на земле. Как и должно быть. Отличный снимок со спутника. Что вас настораживает?

Можно ли снять так самолет — со спутника — да. Можно ли снять поверхность со спутника? Тоже — да! Но нельзя это сделать ОДНОВРЕМЕННО.

Вторая фотка — скорее всего НЕ спутниковая. Но нужны точные координаты — я бы посмотрел.
Zabaikalec
+2
Zabaikalec, 15 Ноября 2014 , url
Для новой сенсации!!! )))
источник: s00.yaplakal.com
Wenddox
-2
Wenddox, 15 Ноября 2014 , url
Мда уж. Хотя бы фейк качественно бы сделали что-ли? Но даже на это не способны. Текст письма — вообще рукалицо. В Гугле что-ли на англ. язык переводили?
firevoodoo
+5
firevoodoo, 15 Ноября 2014 , url
источник: kor.ill.in.ua
Лайм Баюн
+8
Лайм Баюн, 15 Ноября 2014 , url
учите геометрию! Это на земле проекция будет 50км, а на высоте 10км расстояние будет меньше (нарисуйте треугольник, высотой полета спутника и основанием 50км и поделите его хордой на высоте 10км от основания — длина этой хорды и будет приблизительным расстоянием между объектами на фото)
А кроме геометрии еще бы неплохо с оптикой познакомится, когда снимают фотоаппаратом с длиннофокусным объективом, именно такой эффект получается. Что фото подлинные, сомневаться даже не стоит, потому как не будет великая страна, коей и является Россия опускаться до мелкого жульничества!
Сильным мира сего и так давно было все известно, кто и зачем сбил самолет. Публикация снимка в первую очередь сигнал «партнерам» и широким слоям общественности-Мы все знаем, у нас есть доказательства!
Почему-то никто из комментаторов не обратил внимание на следующий факт, наличие снимка такого качества доказывает, что за самолетом следили специально соответствующие службы!
Следовательно, если этот снимок с Американского спутника они и являются разработчиками операции!
А вот если с Российского, то это доказывает, что внешняя разведка России работает отменно и мы знали об операции и следили за районом ее проведения!
magmaster
0
magmaster, 15 Ноября 2014 , url
Сильным мира сего и так давно было все известно, кто и зачем сбил самолет.
Согласен, но на первом уже был один вброс про распятого ребёнка, поэтому тоже нельзя полностью исключать. В любом случае информационное воздействие. А вот к то и зачем уже другой вопрос.
ttt81
0
ttt81, 15 Ноября 2014 , url
news2.ru/frame.php?story_id=407415 снимок настоящий
Andrew_Lvov
0
Andrew_Lvov, 22 Ноября 2014 , url
Не ошиблись ссылкой?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать