[Мнение] Западный капкан гроссмейстера Путина

отметили
55
человек
в архиве
[Мнение] Западный капкан гроссмейстера Путина
Обвинения Запада в адрес Путина традиционно заключаются в том, что он служил в КГБ. И поэтому, он человек жестокий, безнравственный и так далее. Путина обвиняют во всём. Однако, никто и никогда не обвинял Путина, в недостатке ума.

Любые обвинения, в адрес этого человека, лишь подчеркивают его способность к быстрому аналитическому мышлению, его способность мгновенно принимать четкие и выверенные политические и экономические решения.

Нередко, западные СМИ, сравнивают эту способность Путина, со способностью гроссмейстера, проводящего публичный сеанс одновременной игры, на блицтурнире по шахматам. Последние события, происходящие в экономике США и Запада в целом, позволяют сделать вывод о том, что в этой части оценки личности Путина, западные СМИ абсолютно правы.

Несмотря на многочисленные победные реляции в стиле Fox News и CNN, на сегодняшний день, экономика Запада во главе с США, оказалась в капкане Путина. Возможностей освобождения из которого, на Западе не видит и не может найти никто. И чем сильнее Запад пытается из этого капкана вырваться, тем его положение, становится безнадёжнее.

В чем же заключается то поистине трагическое положение Запада и США, в котором они оказались? И почему все западные СМИ и ведущие западные экономисты, об этом молчат, как о самой главной военной тайне? Давайте попробуем разобраться в сути происходящих прямо сейчас экономических событий, именно с точки зрения экономики, оставив по возможности за рамками обсуждения любые нюансы морали, нравственности и геополитики.
Добавил Flinky Flinky 17 Ноября 2014
проблема (9)
Комментарии участников:
Flinky
+1
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Итак, после осознания своей неудачи на Украине, Запад во главе с США, поставил перед собой цель уничтожить экономику России, путем снижения цен на нефть и соответственно на газ – как на основные, бюджетообразующие источники экспортной выручки России и основные источники пополнения российских ЗВР. Здесь следует отметить, что основная неудача Запада на Украине, заключается вовсе не в военном и не в политическом плане. А в фактическом отказе Путина финансировать этот западный проект Украины, за счет бюджета РФ. Что делает этот проект Запада априори нежизнеспособным, в ближайшем и неизбежном будущем.

В прошлый раз, при Рейгане, подобные действия Запада по снижению цен на нефть, привели к успеху и развалу СССР. Но история не повторяется. На этот раз, для Запада, всё оказывается иначе. То, чем ответил Западу Путин, похоже одновременно и на шахматы, и на дзюдо. Где силы затрачиваемые противником для атаки, используется против него самого, но с минимальными затратами собственных сил и средств обороняющегося. Реальная политика Путина не публична. Поэтому, реальная политика Путина, в большей степени всегда направлена не столько эффектность, сколько на эффективность.

Очень немногие люди понимают то, что именно делает Путин в данный момент. И практически никто не понимает, что он будет делать в дальнейшем.

Как бы это не казалось странным, но прямо сейчас, Путин продаёт российские нефть и газ, только за физическое золото.

Путин не кричит об этом на весь мир в стиле навязчивой рекламы. И он конечно, по-прежнему принимает доллары США, в качестве промежуточного средства оплаты. Но он тут же, меняет все эти полученные от продажи нефти и газа доллары США, на физическое золото!

Чтобы это понять, достаточно посмотреть на динамику роста объемов золота в структуре ЗВР России и сравнить эти данные, с валютной выручкой РФ, поступающей от продажи нефти и газа за тот же период.

источник: investcafe.ruисточник: investcafe.ru

Более того, в третьем квартале, покупки Россией физического золота, оказались на небывало высоких, рекордных уровнях. В третьем квартале этого года, Россией было закуплено невероятное количество золота, в объеме 55 тонн. Это больше, чем закупили согласно официальным данным, Центробанки всех стран мира, вместе взятые!

источник: investcafe.ru

В общей сложности, центральные банки всех стран мира, закупили в третьем квартале 2014 года, 93 тонны драгоценного металла. Это был 15-ый квартал подряд, чистых покупок золота, центральными банками. Из 93-х тонн покупок золота Центробанками всего мира за этот период, потрясающие объёмы закупок в 55 тонн, приходятся на долю России.

Не так давно, британские ученые, успешно пришли к тому же самому выводу, который, ещё несколько лет назад, был опубликован в Заключении Геологической службы США. А именно: Европа не сможет выжить без поставок энергоресурсов из России. Что в переводе с английского на любой другой язык мира означает: «Мир не сможет выжить, если из общемирового баланса поставок энергоресурсов, вычесть поставки нефти и газа из России».

Таким образом, весь построенный на гегемонии нефтедоллара западный мир, оказался в катастрофической ситуации. В которой, выжить без поставок нефти и газа из России Запад не может, а свои нефть и газ Россия, отныне готова продавать Западу, только в обмен на физическое золото! Пикантность сложившейся в этой партии Путина ситуации заключается в том, что механизм продажи Западу российских энергоресурсов только за золото, работает теперь независимо от того, согласен Запад оплачивать российские нефть и газ, своим искусственно удешевлённым золотом, или нет.

Потому что Россия, имея в своём распоряжении регулярные поступления долларов, от продажи нефти и газа, в любом случае сможет покупать за них золото. По текущим ценам на золото, подавленным всеми правдами и неправдами, самим же Западом.

То есть, по тем ценам золота, которые были искусственно и старательно занижены ФРС и ESF в разы, против искусственно раздутой с помощью рыночных манипуляций, покупательной способности доллара США. Интересный факт: Подавление специальным отделом Правительства США — ESF (Exchange Stabilization Fund) цен на золото, с целью стабилизации курса доллара США, возведено в США в ранг Закона.

В финансовом мире, принят за аксиому постулат о том, что золото является антидолларом.

— В 1971 году, президент США Ричард Никсон, закрыл «золотое окно», прекратив свободный обмен долларов на золото, гарантированный со стороны США ранее, в 1944 году, в Бреттон-Вуде.

— В 2014 году, президент России Владимир Путин, открыл это «золотое окно», не обращая внимания на то, что думают и говорят по этому поводу в Вашингтоне.

Именно сейчас, Запад тратит массу своих сил и средств на то, чтобы подавлять цены на золото и нефть. Чтобы тем самым, с одной стороны искажать существующую экономическую реальность, в пользу доллара США. А с другой стороны, — чтобы уничтожать экономику России, отказывающейся исполнять роль покорного вассала Запада.

Именно сейчас, такие активы как золото и нефть, выглядят пропорционально ослабленными и чрезмерно недооцененными против доллара США. Что является следствием колоссальных экономических усилий, со стороны Запада.

И именно сейчас, Путин продает российские энергоресурсы, в обмен на эти искусственно укрепленные стараниями Запада доллары США. За которые, он тут же скупает золото, — искусственно униженное против доллара США, стараниями самого Запада!

Еще один интересный момент в партии Путина – это российский уран. За счет поставок которого, в США сейчас работает каждая шестая лампочка. И который Россия продает США тоже за доллары.

Таким образом, в обмен на российские нефть, газ и уран, Запад платит России долларами США, покупательная способность которых, искусственно завышена против нефти и золота, стараниями самого Запада. Но Путин, использует эти доллары США лишь для того, чтобы изымать в обмен на них у Запада, его физическое золото, — по искусственно заниженным самим же Западом ценам на золото, выраженным в долларах США.

Эта поистине блестящая экономическая комбинация Путина, ставит Запад во главе с США в положение змеи, агрессивно и с усердием пожирающей свой собственный хвост.

Идея этого экономического золотого капкана для Запада, скорее всего, изначально принадлежала не самому Путину. Скорее всего, это была идея Советника Путина по экономическим вопросам — Академика Глазьева. Иначе почему, казалось бы не причастный к бизнесу госчиновник Глазьев, наряду с многими российскими бизнесменами, был включен Вашингтоном персонально, в санкционные списки Запада? Идею экономиста Академика Глазьева, Путин блестяще реализовал, заручившись предварительно полной поддержкой, со стороны своего коллеги из Китая — Си Цзиньпина.

Особенно интересным в этом контексте выглядит ноябрьское заявление первого заместителя председателя Центробанка РФ Ксении Юдаевой. Которая подчеркнула, что ЦБ РФ, может использовать золото из своих резервов, для оплаты импорта, — если это будет необходимо. Очевидно, что в условиях санкций со стороны западного мира, это заявление адресовано странам БРИКС и в первую очередь Китаю. Для Китая, готовность России платить за товары западным золотом, оказывается очень даже кстати. И вот почему: как было указано в одном из предыдущих материалов,

Китай недавно заявил, что прекращает наращивать свои ЗВР, номинированные в долларах США. Если учесть постоянно растущий дефицит торгового баланса в отношениях между США и Китаем (текущая разница в пять раз в пользу Китая), то это заявление в переводе с финансового языка звучит так: «Китай прекращает продажу своих товаров за доллары». Мировые СМИ, это грандиознейшее в новейшей монетарной истории событие, предпочли не заметить. И вопрос вовсе не в том, что Китай буквально отказывается продавать свои товары за доллары США. Китай, конечно по-прежнему будет принимать доллары США в качестве промежуточного средства оплаты за свои товары. Но приняв доллары, Китай тут же будет от них избавляться и заменять доллары в структуре своих ЗВР на что-то другое. Иначе теряет смысл, заявление сделанное монетарными властями КНР: «Мы прекращаем наращивать свои ЗВР, номинированные в долларах США». То есть, Китай не будет больше покупать за вырученные от торговли с любыми странами доллары, трежерис — государственные казначейские облигации США, как они делали это постоянно ранее.

Таким образом, Китай будет заменять все доллары, которые он будет получать за свои товары не только от США, но и вообще от любых стран мира, на что-то другое — чтобы «не наращивать свои ЗВР, номинированные в долларах США». И вот тут, возникает самый интересный вопрос: на что именно, Китай будет заменять все свои получаемые в результате торговли доллары? На какую именно валюту или актив? Анализ текущей монетарной политики КНР показывает, что скорее всего, поступающие от торговли доллары или их значительную часть, Китай будет тихо заменять и де-факто уже заменяет, на Золото.

источник: investcafe.ruисточник: investcafe.ru

В этом аспекте пасьянс российско-китайских отношений, складывается чрезвычайно удачно и для Москвы, и для Пекина. Россия покупает у Китая товары напрямую за золото, по его текущим ценам. А Китай, покупает за золото по его текущим ценам, российские энергоресурсы. На этом российско-китайском празднике жизни, есть место всему: и китайским товарам, и российским энергоресурсам, и золоту как средству взаиморасчетов. Нет на этом празднике жизни места, только одному желающему – доллару США. И это не удивительно. Потому что доллар США не является ни китайским товаром, ни российским энергоресурсом. Он является лишь промежуточным финансовым инструментом взаиморасчетов – ненужным посредником. А ненужных посредников, из схемы взаимодействия двух самостоятельных бизнес-партнеров, принято исключать.

Здесь следует отметить отдельно, что мировой рынок физического золота ничтожно мал по отношению к мировому рынку физических поставок нефти. И тем более, мировой рынок физического золота микроскопичен, по отношению к совокупности мировых рынков физических поставок нефти, газа, урана и товаров.

Упор на фразу «физическое золото» сделан потому, что в обмен на свои физические, а не бумажные, энергоресурсы, Россия теперь изымает у Запада золото, только в виде его физической, а не бумажной поставки. То же самое, делает Китай, изымая у Запада по текущим искусственно заниженным в разы ценам, именно реальное физическое золото, — в качестве средства оплаты за физические поставки на Запад, своих реальных товаров.

Надежды Запада на то, что Россия и Китай будут принимать в качестве оплаты за свои энергоресурсы и товары разного рода шиткоин или т.н. «бумажное золото», тоже не оправдались. Россию и Китай, в качестве окончательного средства оплаты, интересует только золото и только как физический металл.

Для справки: Оборот на рынке бумажного золота, только в виде фьючерсов на золото, оценивается примерно в 360 млрд. долларов США в месяц. Но только на 280 миллионов долларов США в месяц, осуществляется физическая поставка золота. Что образует на торгах бумажного золота против золота физического, соотношение 1000 к 1.

Применив механизм активного снятия с рынка одного искусственно заниженного Западом финансового актива (золота), в обмен на другой искусственно завышенный Западом финансовый актив (доллары США), Путин тем самым включил обратный отсчет для мировой гегемонии нефтедоллара. Таким образом, Путин поставил Запад в тупик отсутствия какой-либо позитивной экономической перспективы. Запад может тратить сколько угодно своих сил и средств, на искусственное повышение покупательной способности доллара, снижение цен на нефть и искусственное понижение покупательной способности золота. Проблема Запада лишь в том, что запасы физического золота в распоряжении Запада, не безграничны. Поэтому, чем больше Запад обесценивает нефть и золото против доллара США, тем более быстрыми темпами он теряет дешевеющее Золото, из своих далеко не бесконечных резервов. В этой блестяще разыгранной Путиным экономической комбинации, физическое золото из резервов Запада, стремительно утекает в Россию, Китай, Бразилию, Казахстан и Индию – в страны БРИКС. При такой скорости снижения резервов физического золота как сейчас, Запад просто не успевает ничего сделать против России Путина, до момента обрушения всей западной конструкции нефтедолларового мира. В шахматах, та ситуация, в которую Путин поставил Запад во главе с США, называется «Цейтнот».

Западный мир ещё никогда не сталкивался с такими экономическими событиями и явлениями, которые происходят прямо сейчас.СССР, в условиях падения цен на нефть, стремительно продавал золото. Россия, в условиях падения цен на нефть, стремительно золото покупает. Тем самым, Россия создает реальную угрозу существованию американской модели нефтедолларового, мирового господства.

Главный принцип модели нефтедолларового мира, позволяющий западным странам во главе с США жить за счет труда и ресурсов других стран и народов, основан на доминирующей в МВС (мировой валютной системе), роли национальной валюты США. Роль доллара США в МВС заключается в том, что он является конечным средством платежа. Это значит, что национальная валюта США в структуре МВС, является конечным активом накопления, менять который на какой-либо другой актив, не имеет смысла. То, что сейчас делают страны БРИКС во главе с Россией и Китаем, фактически изменяет роль и статус доллара США в мировой валютной системе. Из конечного средства платежа и актива накопления, национальная валюта США, совместными действиями Москвы и Пекина, превращается лишь в некое промежуточное средство платежа. Предназначенное только для того, чтобы обменять это промежуточное средство платежа, на другой и действительно конечный финансовый актив – золото. Тем самым, доллар США фактически лишается своей роли конечного средства платежа и актива накопления, уступая обе эти роли другому общепризнанному, денациональному и деполитизированному монетарному активу — золоту.

Традиционно Запад использовал два способа устранения угроз гегемонии нефтедолларовой модели мира и вытекающих из нее непомерных привилегий для Запада.

Один из этих способов – цветные революции. Второй способ, который обычно применяется Западом, если не срабатывает первый способ, – это военная агрессия и бомбардировки.

Но в случае с Россией, оба эти способа оказываются для Запада либо невозможными, либо неприемлемыми.

Потому что, во-первых, население России, в отличие от населения многих других стран, упорно не желает обменивать свою свободу и будущее своих детей, на западную колбасу, которую можно получить прямо сейчас. Это становится очевидным, по рекордно высоким рейтингам Путина, регулярно публикуемым ведущими рейтинговыми агентствами Запада. Личная дружба ставленника Вашингтона Навального, с сенатором Маккейном, сыграла для него и Вашингтона весьма негативную роль. Узнав об этом факте из СМИ, 98% населения России, теперь воспринимают Навального, исключительно как вассала Вашингтона и предателя национальных интересов России. Поэтому, ни о какой цветной революции в России, западным профессионалам, мыслящим реалиями, пока даже мечтать не приходится.

Что же касается второго, традиционного для Запада способа – прямой военной агрессии, то Россия – это безуслвоно не Югославия, не Ирак и не Ливия. При любой не ядерной военной операции против России, на территории самой России, Запад во главе с США, обречен на сокрушительное поражение. И генералы в Пентагоне, осуществляющие реальное руководство силами НАТО, хорошо это понимают. Точно так же бесперспективна и ядерная война против России, включая концепцию т.н. «превентивного обезоруживающего ядерного удара». У НАТО просто нет технической возможности нанести такой удар, который мог бы полностью обезоружить ядерный потенциал России, во всех его многочисленных проявлениях. Ответный, массированный ядерный удар возмездия по противнику или пулу противников, будет в этом случае неминуем. И его совокупной мощности, будет достаточно для того, чтобы оставшиеся в живых, позавидовали мёртвым. То есть, обмен ядерными ударам с такой страной, как Россия, это в принципе не решение назревающей проблемы краха нефтедолларового мира. Это в лучшем случае финальный аккорд и последняя точка в истории его существования. В худшем случае, это ядерная зима и прекращение существования на планете всего живого, за исключением мутировавших под воздействием радиации бактерий.

В западном экономическом истеблишменте видят и хорошо понимают суть происходящих явлений.

Ведущие западные экономисты, безусловно осознают всю глубину трагизма и безысходности ситуации, в которой оказался западный мир, попав в экономический золотой капкан Путина. Ведь со времен Бреттон-Вудских соглашений, всем хорошо известно золотое правило: «У кого больше золота, тот устанавливает правила». Но об этом на Западе все молчат. Молчат потому, что никто не знает как теперь из этой ситуации найти выход.

И потому, что если объяснить западной общественности все детали происходящей экономической катастрофы, то эта общественность начёт задать самые страшные для сторонников нефтедолларового мира вопросы.

Которые будут звучать так:

— Как долго Запад, сможет покупать нефть и газ из России, в обмен на физическое золото?

— И что произойдет с нефтедолларом США, после того, как у Запада закончится физическое золото, для оплаты российских нефти, газа и урана, а также для оплаты китайских товаров?».

Ответить на эти, казалось бы, простые вопросы, на Западе сегодня не может никто.

И это называется Шах и Мат, господа. Игра окончена.
X86
+10
X86, 17 Ноября 2014 , url
. Запад может тратить сколько угодно своих сил и средств, на искусственное повышение покупательной способности доллара, снижение цен на нефть и искусственное понижение покупательной способности золота. Проблема Запада лишь в том, что запасы физического золота в распоряжении Запада, не безграничны. Поэтому, чем больше Запад обесценивает нефть и золото против доллара США, тем более быстрыми темпами он теряет дешевеющее Золото, из своих далеко не бесконечных резервов. В этой блестяще разыгранной Путиным экономической комбинации, физическое золото из резервов Запада, стремительно утекает в Россию, Китай, Бразилию, Казахстан и Индию – в страны БРИКС.
Теперь понятно, почему из Украины первым делом золото вывезли в США)

Flinky
+7
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
В том-то и штука, что физического золота у коллективного Запада почти нет, несмотря на громкие цифры и реляции. Иначе ничто не мешало бы создать биржу, подобную Шанхайской, и торговать физическим золотом. Вместо этого торгуют бумажным. Для того и отменяли золотой стандарт.
Но дурить всех и всегда — невозможно. Несколько громких скандалов вокруг Форт-нокса — и доверия не стало.

Flinky
+4
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Напиши свою аналитеку, трололо бессмысленное. Не можешь — лучше молчи. Сойдёшь за умного.
fStrange
+3
fStrange, 17 Ноября 2014 , url
Обгавкал? А по существу возразить слабо?

Немножко математики для школьников.
ВВП России 2,097 триллиона USD (2013 год)
Нефтегазовый доход по разным оценкам от 40 до 60% ВВП.
Т.е. мы продаем нефтигаза примерно на 800 — 1 000 млр USD в год

ЗВР на текущий момнет $451,7 млрд.
Т.е. если Путин продает нефтегаз за золото, как сказал этот укурок, то где еще 400 млрд только за этот год? И где за другие года?

Давай детка, хочешь аргументативной беседы, попробуй ответь своими словами. С циферками.
Flinky
-1
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Насколько же бессмысленны и придурковаты фстренджи…
У тебя шишки, тебе лечиться надо. По-русски написано — ЦБ скупает золото. Компрене? Что ты мне тут размахиваешь цифрами за прошлый год и размерами ЗВР? Какой придурок будет тебе светить истинное количество золота?
fStrange
+1
fStrange, 17 Ноября 2014 , url
Какой придурок будет тебе светить истинное количество золота?
Проще говоря доказательной базы у тебя никакой. Очередная теория заговора.

Типично для путинских дурачков.
i16chatos
-1
i16chatos, 17 Ноября 2014 , url
Ищи нового хозяина, шавик. Нынешнему вы, подпиндосные, уже зализали очко насмерть.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Ещё раз — ты сказочно бессмысленное создание. Это — мнение, которое совсем не обязательно должно совпадать с твоим. Но в рамки происходящего укладывается.
fStrange
0
fStrange, 17 Ноября 2014 , url
Но в рамки происходящего укладывается.
Если в рамки происходящего укладывается, то почему же у тебя никакой доказательной базы?
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Тебе ещё раз повторить, что ты сказочно бессмысленное создание?
Я не подтверждаю и не опровергаю мнения. Но делаю пометку. Хочется фантазировать — вперёд, без меня. Факты говорят, что:
1. ЦБ скупает физическое золото на Шанхайской бирже.
2. ЦБ скупает его за доллары.
На остальные твои фантазии мне насрать.
efys
+5
efys, 17 Ноября 2014 , url
А можно привести эти факты?
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Я не подтверждаю и не опровергаю мнения. Но делаю пометку. Хочется фантазировать — вперёд, без меня.
Два факта я уже привёл. С остальным — гугл в помощь.
efys
+1
efys, 17 Ноября 2014 , url
Вы факты не привели. Дайте ссылку на официальные сайты.
А то пока я склонен верить вот этой ссылочке. А по ней выходит что дело обстоит не так, как вы рассказываете.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Мне насрать, во что вы верите. Я запостил мнение. Соглашаться или оспорить — дело хозяйское, а доказательства я вам искать не намерен. Сами найдёте, коли надо будет.
efys
+3
efys, 17 Ноября 2014 , url
Именно что мнения, а не факты.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
[Мнение] Западный капкан гроссмейстера Путина
Слоупок?
efys
+3
efys, 17 Ноября 2014 , url
Ты? Вероятно.
Факты говорят, что:
1. ЦБ скупает физическое золото на Шанхайской бирже.
2. ЦБ скупает его за доллары.
Твоя же реплика. Ты назвал мнение фактами.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
В лес, папаша, в лес.
efys
+3
efys, 17 Ноября 2014 , url
ЧТД.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 17 Ноября 2014 , url
Какие именно? то что РФ увеличила скупку физического золота?

раз
два
сама идея что «путин теперь торгует за золото» милая и симпатичная — но несколько поверхностная. В любом случае это не столь уж глупая тактика в уловиях сжимающихся санкций. Не переиграл конечно — но играет «с ними» весьма бойко.
fStrange
-2
fStrange, 17 Ноября 2014 , url
В школу детка, в школу.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
В лес, папаша, в лес.
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
Будь реалистом, елки-палки! У твоих западных друзей-папиков золота просто физически не хватит оплатить им всю поставку энергоносителей РФ.
magmaster
0
magmaster, 17 Ноября 2014 , url
Почему ВВП РФ измеряется в долларах. Неужто такой незаменимый или есть другие причины?
TheWord
+4
TheWord, 17 Ноября 2014 , url
Для ленивых приведу пруфы.

http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m

На 01.11.2014 из $429 млрд. ЗВР РФ на монетарное золото приходится чуть более 10% ($45.303 млрд), остальное — та самая необеспеченная (:-) ничем валюта или опять же циферьки ф компьютере (пускай и в условных граммах золота). Более того, даже эта валюта большей частью даже не в кеше, а разного рода долговых обязателствах.

В категорию средств в иностранной валюте входят наличная иностранная валюта; остатки средств на корреспондентских счетах, включая обезличенные металлические счета в золоте; депозиты с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно (в том числе депозиты в золоте) в иностранных центральных банках, в Банке международных расчетов (БМР) и кредитных организациях-нерезидентах; долговые ценные бумаги, выпущенные нерезидентами; кредиты, предоставленные в рамках сделок обратного РЕПО, и прочие финансовые требования к нерезидентам с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно.

Если же сравнивать физическое золото на 01.11.2014 с 01.11.2013 ($44.045 млрд.), то закупка за 1 год золота, на сумму около 0.05% ВВП (или 0.02% от нефтегазовых доходов за тот же период) как то не сильно впечатляет. :-)
TheWord
0
TheWord, 17 Ноября 2014 , url
Сорри, ошибся с процентами. Кому нужно — пересчитайте.

Но само интересное, если в приведенной ссылке взять данные с 01.01.2013 (и раньше).

Это ж мама моя родненкая — РФ, оказывается, не прикупила золотишка, а, наоборот, слила — почти на $5 млрд.

Точнее за 2013 год слила почти на $12 млрд, но на $7 млдр. таки смогла прикупить назад.
Будем поглядеть насчет удастся ли хотя бы вернуться к уровню начала 2013 г.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Приятель, ты перепутал наличие физического золота с его оценкой.
График цен на золото. Коррелируй, математик.
Цена на золото с января 2013 демонстрирует устойчивое снижение (а на самом деле — с сентября 2012).
efys
+3
efys, 17 Ноября 2014 , url
Справедливости ради это никак не аналитика. В статье нет ни одного подтверждённого факта. Где ссылки? Нет их. Однако в большом кол-ве изобилует измышлизмами и противоречиями.
Ну вот к примеру, можно ли как-то объяснить вот это
— В 1971 году, президент США Ричард Никсон, закрыл «золотое окно», прекратив свободный обмен долларов на золото, гарантированный со стороны США ранее, в 1944 году, в Бреттон-Вуде.

— В 2014 году, президент России Владимир Путин, открыл это «золотое окно», не обращая внимания на то, что думают и говорят по этому поводу в Вашингтоне.
Автор не потрудился рассказать что в его понимании означает открытие «золотого окна», Путин вместо США стал продавать золото за доллары? Нет. Так в чём же тут смысл. Я вижу тут только манипулирование.
Плохая аналитика до добра не доведёт.
Flinky
+1
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Справедливости ради — аналитекой сие мнение обозвал фстрендж. Все претензии к нему.
KaperDonjon
+9
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
Не думаю, что Пу многое решает в политике лично — полно советников и влиятельных людей.
Но когда президент с мозгами, это определенно всегда плюс, чем когда вместо президента безмозглая марионетка как в США.

Vagner
0
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Бред какой то.
borisow
+3
borisow, 17 Ноября 2014 , url
и начинается он прямо с заголовка :)
i16chatos
+5
i16chatos, 17 Ноября 2014 , url
Похоже, похоже) Да как бы ни лёг расклад, провались в тартарары весь остальной мир, у России останутся свет, тепло, хлеб, курятина и свинина) Запасаемся попкорном!
KaperDonjon
+7
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
… Хм…
Ключевой момент: правда ли, что РФ сейчас меняет зеленые бумажки на золото?
Если да, то статья не бессмысленна. Что бы там ни говорили, а доллар против золота, по существу, просто испачканная бумажка.

efys
+1
efys, 17 Ноября 2014 , url
Не только это. Автор рассматривает почему-то только один квартал. И на нём строит свои рассуждения. А что было в прошлом? Может ещё год назад ситуация была кардинально другая? Но зачем автору смотреть в прошлое, он взял удобный ему кусочек времени.
KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
Как раз если раньше ситуация была кардинально другая, то тогда статья вообще становится чистой правдой. Ибо как еще объяснить скачок роста запаса физического золота?
efys
+1
efys, 17 Ноября 2014 , url
Раньше к примеру США могли скупать золото, и куда как в больших количествах. Но я не об этом. Где доказательства роста запасов физического золота? Дайте ссылку на официальный сайт. Пока я думаю что это бредятина.
KaperDonjon
+2
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
А с чего это я должен доказательства какие-то искать? :)
Я и сам не знаю, правда это или нет.
По-этому и пишу:
Ключевой момент: правда ли, что РФ сейчас меняет зеленые бумажки на золото?
Если да, то статья не бессмысленна.
Сомневаться есть поводы как и в правдивости, так и в лживости, ибо на пустом месте ни чего не появляется.
1sr
+4
1sr, 17 Ноября 2014 , url
www.vedomosti.ru/finance/news/8946641/rossiya_naraschivaet_rezervy_zolota_bystree_vseh_v_mire
Наращивать запас золота в резервах Китай и Россия стали с кризиса 2008 года.
Этот мировой кризис никуда не делся, он просто в латентной форме.
Именно он определяет попытки Запада отвлечь от него внимание политикой.
Возьмите, к примеру, Украину.
Металлы упали, вот и упал Янукович.
Финансовые пузыри США.
TheWord
0
TheWord, 17 Ноября 2014 , url
То же мне бином Ньютона.
Идем и смотрим последнюю колонку: http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m

за октябрь 2014 — прикупила на $291 млн.
за сентябрь 2014 — слила на $974 млн.
с начала этого года — прикупила на $5.317 млрд.
с начала прошлого года — слила на $5.732 млрд.

До этого времени в целом понемногу прикупала.
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
Если в статье написана неправда насчет того, что РФ сейчас наращивает запас золота, это уже другой вопрос, но он меня не касается и мне не интересен.
efys
-1
efys, 17 Ноября 2014 , url
Я бы может и прочёл статью. Но ведь враньё начинается с первого абзаца.
Любые обвинения, в адрес этого человека, лишь подчеркивают его способность к быстрому аналитическому мышлению, его способность мгновенно принимать четкие и выверенные политические и экономические решения.
KaperDonjon
+3
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
Это не вранье, а заблуждение. Что в принципе не значит, что Пу — дурак.
efys
+2
efys, 17 Ноября 2014 , url
Ну вот к примеру критика. Правительство Путина просрало ситуацию на Украине, довело её до того что там пришли к власти фашисты и началась гражданская война. Вот и ответьте те мне он заблуждался много лет или это обыкновенный просчёт или «выверенные политические и экономические решения»?
KaperDonjon
+4
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
Это можно было бы назвать просчетом, если бы события эти были стихийными.
Пу же не всемогущь, что бы взять и переиграть таких подлецов да еще и на чужой территории.
Своих нерешенных проблем хватает.
… и тем не мене Крым был оперативно спасен. Причем где-где, а тут есть вероятность того, что в этом очень велика и прямо таки личная заслуга Пу. Потому что Крым случился очень быстро, и влиятельные люди не успели повлиять на Пу что бы сохранить свои жопы.
efys
-2
efys, 17 Ноября 2014 , url
взять и переиграть таких подлецов да еще и на чужой территории
Украина вдруг стала чужой территорией? А для США она не чужая получается? Это продолжалось много лет, не видел этого только идиот. Крым? Ну знаете ли, Кассад на эту тему уже писал, почему и как это было. Много лет правительство России клало с прибором на проведение своей политики на незалежной, это не я сказал, это сказал один из ярых идеологов «подполья».
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
Ну и не «своя» точно. Можно говорить что условия для сторон были практически равными… А вот возможности далеко нет.
Я ж говорю, своих проблем тоже всегда достаточно.
efys
0
efys, 17 Ноября 2014 , url
Можно говорить что условия для сторон были практически равными
Нельзя так говорить. Или по вашему если мы влезем в Канаду, то для нас с США тоже условия будут равными?
KaperDonjon
+2
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
А Канада — это их территория. И Япония, и Европа, и Прибалтика, и даже ближний восток местами.
Это же не США пару десятилетий назад развалились.
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 17 Ноября 2014 , url
Право вы как интернет не читаете. Ну вот вам противоположное мнение почти от самих украинцев: путин потакал разжиганию агрессии на майдане ( ОМОН снайперы и т.п) и довел ситуацию до политического крзиса = что бы отжать ( и отжал!) Крым. Ваш ход парируйте!
skrt
+3
skrt, 17 Ноября 2014 , url
путин потакал разжиганию агрессии на майдане
… и готовил этот майдан несколько лет
мнение почти от самих украинцев
почему «почти»? Именно такое мнение сейчас и продвигается: Невиноватые мы, это всё он…
Flinky
+1
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Да-да. А ещё Парашенко — агент кремля (это из свеженького).
KaperDonjon
+3
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
А помните, народ, как какой-то янки мечтал, де соберется на яхте российская «элита», де решит, что ПУ уже задолбал из-за санкций и де решат, что пора его устранять :)
… иногда так случается, что человек свои желания приписывает другим людям. Пу очень сильно кому-то на чей-то западный хвост наступил.
Archerday
+2
Archerday, 17 Ноября 2014 , url
Конечно, наступил и не Западу, а США. Сноудена не выдал. С этого все началось. Злятся и пытаются к ногтю прижать.
tur80
0
tur80, 17 Ноября 2014 , url
Кто в теме поясните пожалуйста, т.е. по итогу стоимость золота взлетит? Может стоит закупиться слиточком :)?
Flinky
+1
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Реальные активы всегда в цене (хотя золото скорее пассив). Будь у меня лишние средства — я бы лично закупился. А пока закупаюсь дешёвыми зажигалками, спичками и солью. И собираю документы на выдачу разрешения на ствол.
KaperDonjon
+6
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
… В случае когда понадобятся заготовленные спички разрешение на ствол будет необязательно )
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Вариант интересный, поржал. Но я имел в виду другое. Это хороший эквивалент для товарообмена. Даже получше золота, на мой взгляд — золотом не согреешься и еду на нём не приготовишь.
havanalibere
+2
havanalibere, 17 Ноября 2014 , url
золотом не согреешься и еду на нём не приготовишь.

ага, а без ствола, всего этого не добудешь…
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Без ствола можно добыть намного больше, чем с ним. Товарообмен рулит.
Vagner
+1
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
При покупке что золота что золотых монет вы сразу платите государству НДС, что делает покупку золота в РФ не выгодной, если конечно у Вас нет инсайда что золото взлетит в цене.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Не хочешь платить — храни в банке, не получая на руки. Правда, за хранение уже платить придётся. Ну и риски определённые есть. Как вариант — можешь вложиться не в слитки, а в золотые цацки. Тоже ценность имеют, хоть и меньшую (проба пониже).
В любом случае, покупать золото или нет — зависит от конечной цели, для чего его покупать. Если цель — засунуть под матрас, то лучше вложиться во что-то другое.
Vagner
0
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Недвижка в Москве, либо в любом другом крупном городе, если цель подзаработать)
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Халява с жилой недвижкой скоро закончится — налог на имущество физлиц вырастет, особенно в Москве. Так что этот вариант я бы не рассматривал всерьёз.
Vagner
0
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Не сказал бы. Всегда есть вариант, зарегистрировать квартиру на бабушку пенсионерку, хотя более вменяемый вариант это включить величину налога в стоимость аренды, что уже происходит. Цены в Москве на съем уже растут, хотя и не так очевидно.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Пенсионеры не будут платить налог на имущество только с 30 квадратов площади с одного объекта недвижимости. Я же говорю, халява кончилась.
Налог, конечно, можно вложить в стоимость, но если он будет в районе 30-40 тысяч в год (что в Москве вполне реально) — много ли будет охотников снимать?
Vagner
0
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Пенсионеры не будут платить налог на имущество только с 30 квадратов площади с одного объекта недвижимости. Я же говорю, халява кончилась.
И то хлеб.
Налог, конечно, можно вложить в стоимость, но если он будет в районе 30-40 тысяч в год (что в Москве вполне реально) — много ли будет охотников снимать?.
На самом деле такой ценник в Москве уже давно за однушку (цены разные и дешевле и дороже), я бы даже сказал что уже в Подмосковье таким ценником ни кого не удивишь, правда уже за двушку. А налог повысит на 1-2 тысяче к цена за месяц съема и все.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
И то хлеб.
С одного объекта из всех, находящихся в собственности. Хлеб, говорите?..
По-моему, вложение в автомобили обойдётся гораздо дешевле. А их тоже можно сдать в аренду. А можно и просто не регистрировать — ни налогов, ни осаго не понадобится.
Vagner
0
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Не у всех по 3-4 квартиры в собственности. Подавляющее количество имеет одну квартиру которую и сдают. Как я уже и писал выше, налог не окажет существенного влияния на рынок недвижки.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
В одной квартире живут, другую сдают — это не редкость. Берут, к примеру, полуторку в ипотеку на 15 лет, сдают, а с платежей оплачивают ту самую ипотеку. И волки сыты, и овцы целки.
Vagner
0
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
И? Что из вашего коммента противоречит моему?
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Кажется, не я писал вот это:
Всегда есть вариант, зарегистрировать квартиру на бабушку пенсионерку

У бабушки пенсионерки наверняка уже своя квартира имеется, так?
Vagner
0
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
В целях минимизации расходов, если уж на то пошло. Речь не о том, повторяю в 3 раз. Налог какого либо существенного влияния на рынок недвижки не окажет, его переложат на квартиросъемщиков.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Казалось бы, при чём тут рынок недвижки… Мы вроде как о вложениях говорили, не? :)
Vagner
0
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Разговор плавно перетек в инструменты инвестирования. Ваша позиция — халява в виде недвижки кончилась, моя — принципиально ни чего не изменилось.
Зы Не благодарите, рад был помочь, напомнил.
KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
Тоже интересно.
Было бы крайне не осмотрительно государству свободно продавать золото, если версия в статье — правда.
Vagner
+2
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Для государства лучше, когда граждане хранят свои сбережения в облигациях (как это было в СССР). Но вся наша жизнь и опыт говорит то доверять государству свои кровные нельзя, всегда кинут. Так было и с облигациями, со вкладами в госбанке, да и просто с рублями в кубышке.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Это, товарищ… Вы не забывайте, что в 1991-м случилось. Россия, кстати, до сих пор выплачивает компенсации по вкладам в Сбербанк СССР. Не надо нам тут про вашу жизнь и опыт заливать. Если вы где-то лопухнулись, лучше честно сознайтесь, чтоб другие не попали так же.
Vagner
+1
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Это, товарищ… Вы не забывайте, что в 1991-м случилось. Россия, кстати, до сих пор выплачивает компенсации по вкладам в Сбербанк СССР.
Толку от этих компенсаций. То что можно было купить в СССР и то что сейчас можно купить сейчас это две большие разницы.

Не надо нам тут про вашу жизнь и опыт заливать. Если вы где-то лопухнулись, лучше честно сознайтесь, чтоб другие не попали так же.

Не понимаю причин вашей агрессии. Нас всех коснулась и девальвация и инфляции. Странно что вы этого не помните.
Flinky
-4
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Я помню всё. Но это не значит, что я должен жить прошлым. Каждому — своё.
Vagner
+2
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Мы сейчас перейдем на философский диалог о высших материях. Я всего лишь заметил, что мой опыт взаимодействия с нашим государством сводиться с негативу. Недаром есть шутка, что когда ТВ говорят о том что все будет хорошо, население начинает сметать спички и соль :-)
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Если вас окружают одни мудаки — значит, вы главный.
Мой опыт взаимодействия с государством не сильно богат, но негатива намного меньше, чем позитива. Вам стоит этому взаимодействию поучиться, я полагаю.
Vagner
+2
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Вот вы и сбились с конкретики на завуалированные оскорбления. Разочарован.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Пичалька. Но вас никто и не просил очаровываться.
Vagner
+2
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Даже и не знаю что вам на это ответить. Просто зашли с козырной карты.
KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 17 Ноября 2014 , url
Нет выхода )
Надо все переводить в баксы и бежать )
Vagner
+2
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Ну почему же. Выход всегда есть. Дело в том что у нынешнего государства и у вас разные цели. У государства содрать с вас как можно больше, у вас же сохранить.
Надо все переводить в баксы и бежать )
Думаю те кто перевел свои рубли в баксы и евро год, ну хорошо всего лишь 2 месяца назад ни разу не пожалели. Насчет бежать, я бы сказал что эмигрировать, если есть куда и на что жить за границей.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Хорошо там, где нас нет.
Лично я останусь здесь. Потому что здесь мои корни. Человек без корней — жалкое перекати-поле.
Vagner
0
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Патриотично, не спорю.
Flinky
-3
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Простой здравый смысл. За границей меня никто не ждёт, делать мне там нечего. Да и жить я там не смогу. Просто потому, что я русский человек, да ещё и советской формации.
Что, хочешь досыта есть? Хочешь крепко спать?
Тогда… Ты думаешь, давно надо было рвать?
Да только видел я те рожи, ты там засохнешь.
А заглянешь вовнутрь — от тоски сдохнешь.
Там пусто, а ты, братан, — русский.
Тебе это важно, а остальное — х.й с ним
Пойми, здесь исповедь истова, искренность истинна
Душа на рассвете как капля водки чистая
А там ты будешь живым среди зомби — Незнайкой в Солнечном городе,
Зато узнаешь цену золоту.
Улыбки русской девочки — сравнишь её с импортной овечкой, что как икру их мечет.
Я эту кухню знаю, лайнер поднимет в воздух,
И ты поймешь что прогоняешь, да только поздно.
Вижу себя ты жалеешь, ну давай вперед, смелее,
Только не жги мостов да возвращайся скорее.
Как-то так.
Vagner
+2
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Зря вы мне это пишите, я родился в братской республике Закавказья и прекрасно знаю что значит жить не у себя на Родине.
В любом случае если у тебя есть средства на безбедную жизнь, то ты сам выбираешь где тебе жить. В Москве, в Тайланде, в Черногории или еще где. Переезд за границу не делает патриота предателем и наоборот.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Переезд за границу не делает патриота предателем и наоборот.
Повторюсь, здравый смысл у меня на первом месте. Патриотизм на втором. Из моего предыдущего ответа, по-моему, это вполне понятно.
У меня есть средства на «безбедную жизнь» здесь, на моей Родине. Зачем мне выбирать её где-то ещё? Из ложного ЧСВ?
А где вы родились, я и понятия не имел. Телепаты в отпуске.
Vagner
+1
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Да ваше дело где вам жить. Меня этом мало интересует.
А где вы родились, я и понятия не имел. Телепаты в отпуске.
Теперь в курсе, поэтому патриотический угар можете отключить.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Чего отключить? Выражайтесь яснее.
Vagner
+1
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Гаишник остававливает ролс ройс.
-Капитан такой то, вы превысили скорость.
Из ролс-ройса рука с 5тысячной купюрой.
Гаишник — можете ехать.
Из ролс-ройса опять 5 тысяч
Гаишник — я на следующие посты передам, можите гнать
Из ролс-ройса опять 5 тысяч
Гаишник — счастья вам, вашей семье, удачи в бизнесе
Из ролс-ройса опять 5 тысяч
Гаишник — А теперь стихи.

ЗЫ Стихи были лишними.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Это не стихи, если что. Это древняя песня «Касты».
tur80
0
tur80, 17 Ноября 2014 , url
Можно же вроде как металический счет открыть. Или все это не имеет смысла?
Vagner
+1
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Вы правы можно, но металлические счета не застрахованы в отличие от вкладов, т.е. при банкротстве банков Вы ни чего не получите. И еще проценты по ним не начисляются. Т.е. металлический счет имеет смысл открыть в том случае если Вы точно уверены, что завтра цена на золото подскочит.
ЗЫ У меня такого инсацйда нет :-)
tur80
+1
tur80, 17 Ноября 2014 , url
Ну если отталкиваться от статьи то золото взлетит, когда наступит БП. Вот и думаю, может есть смысл хотя бы скромные накопления сберечь.
Vagner
+1
Vagner, 17 Ноября 2014 , url
Не знаю, на мой взгляд статья оторвана от реальности. Все эти «Тайные планы Путина», не верю я им. В конечном итоге положение ухудшается в экономике.
Если БП наступит то лучше иметь дачу и запас патронов. Это мой рецепт.
Flinky
-2
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Треухов хотел сказать многое. И про субботники, и про тяжелую работу, обо всем, что сделано и что можно сделать. А сделать можно много: можно освободить город от заразного привозного рынка, построить крытые стеклянные корпуса, можно построить постоянный мост, вместо ежегодно сносящегося ледоходом, можно, наконец, осуществить проект постройки огромной мясохладобойни.
Треухов открыл рот и, запинаясь, заговорил:
— Товарищи! Международное положение нашего государства...
fakenews
+3
fakenews, 17 Ноября 2014 , url
Ооо конспирологические теории. нуну
Barban
0
Barban, 17 Ноября 2014 , url
Золото как деньги России пригодится только в постапокалиптическом мире.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Кто вам сказал, что это не может быть реальностью завтрашнего дня? Надо быть готовым.
Barban
0
Barban, 17 Ноября 2014 , url
Да, не только киевлянам надо к этому готовиться…
Иван Сальников
+1
Иван Сальников, 17 Ноября 2014 , url
D постапокалиптическом мире золото вам не поможет.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Мне — нет. А государству — поможет. Если оно выживет.
Иван Сальников
+1
Иван Сальников, 17 Ноября 2014 , url
Не поможет. Ибо золото не заменит производство.
Flinky
+1
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Золото никогда и не заменяло производство. Однако является общепризнанной ценностью, и иметь его в некотором количестве — не помешает.
Иван Сальников
+2
Иван Сальников, 17 Ноября 2014 , url
Когда у вас постапокалипсис, цистерна с бензином будет намного ценнее слитка золота.
Flinky
0
Flinky, 17 Ноября 2014 , url
Поэтому я и запасаюсь дешёвыми зажигалками и спичками. Цистерну бензина мне разместить негде. А государство запасается всем, чем может.
V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 17 Ноября 2014 , url
Золото это надёжная электроника.
avalonsys
+1
avalonsys, 17 Ноября 2014 , url
Очень глубокомысленное заявление.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 17 Ноября 2014 , url
Я имел ввиду изготовление, а не покупку.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать