Комментарии участников:
Полная расшифровка беседы
Паэт: Здравствуйте.
Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: Хорошо. А у Вас?
Эштон: У меня всё в порядке. Хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Хорошо. Я вернулся только вчера вечером, так что я был там один день.
Эштон: Да. Какие впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. (Эштон говорит «Угу».) Я встречался с представителями «Партии регионов», также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга (Богомолец — прим. RT). Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я с ней знакома.
Паэт: Да. Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые сейчас возвращаются в коалицию. Майдан и гражданское общество говорят: «Нет, у всех этих людей в новом правительстве — грязное прошлое».
Эштон: Так.
Паэт: Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, прямо говорит, что готова пойти в правительство только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами, для того чтобы начать реальную реформу здравоохранения.
Эштон: Так.
Паэт: Так что уровень доверия полностью нулевой. С другой стороны — все эти проблемы, связанные с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее.(Эштон говорит «Угу».) «Партия регионов» пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Но на депутатов парламента оказывают колоссальное давление. Ночью к членам партии приходят «незваные гости».
Эштон: Так.
Паэт: Некоторые журналисты, которые были со мной, видели, как днём эти люди с оружием на улицах прямо у здания парламента избивали депутата.
Эштон: Да.
Паэт: Все эти проблемы остаются. И, конечно, Ольга и другие сторонники гражданского общества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы, до тех пор пока не увидят, что начались реальные реформы. Что недостаточно просто сменить правительство.
Эштон: Да.
Паэт: Таковы основные впечатления. И Евросоюз — и, конечно, такова точка зрения Эстонии — мы должны быть готовы вместе с другими предложить этот финансовый пакет.
Эштон: Да.
Паэт: Необходим абсолютно чёткий сигнал о том: «Смены правительства недостаточно, необходимы реальные реформы, реальные действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае всё это плохо кончится».
Эштон: Да.
Паэт: В «Партии регионов» мне тоже сказали: «Вот увидите, если люди на востоке Украины действительно очнутся и… и… и начнут заявлять о своих правах…» Некоторые в Донецке уже говорят: «Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась». И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Всё это очень и очень интересно. У нас только что прошла большая встреча с Олли Реном и другими комиссарами.
Паэт: Да.
Эштон: Мы обсуждали возможные действия.
Паэт: Так.
Эштон: То есть мы будем работать над финансовыми пакетами — кратко-, средне- и долгосрочными.
Паэт: Да.
Эштон: Здесь всё — и как быстро изыскать средства, и как поддержать МВФ и как привлечь инвестиционные пакеты и бизнес-лидеров и так далее. Что касается политической стороны вопроса: какие ресурсы у нас есть. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и всем тем, с кем я встречалась вчера: «Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Ближайшие к Украине страны сами прошли через масштабные изменения и большие политико-экономические реформы. У нас огромный опыт, которым мы с вами с радостью поделимся». Я сказала людям на Майдане: «Да, вы хотите реальных реформ. Но сначала необходимо разобраться с ближайшей перспективой — найти способ начать процесс — антикоррупционный, да, это трудно. Нужно подобрать людей, которые будут работать вместе вплоть до выборов. Нужно, чтобы вы были уверены в процессе». Я сказала Ольге: «Да, возможно вы не были министром здравоохранения, но вам нужно подумать о том, чтобы стать им в будущем. Потому что такие люди, как вы, нужны, чтобы претворить всё это в жизнь». Но я также сказала им: «Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, и правительство функционировать не будет, то мы не сможем направить вам деньги, потому что нам нужно сотрудничать с каким-то партнёром».
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: И я сказала лидерам оппозиции, которые вскоре станут членами правительства: «Вам нужно общаться с Майданом, вести с ним диалог. Но ещё вам нужно, чтобы на улицы вернулись обычные сотрудники МВД с новым ощущением своей роли, чтобы люди чувствовали себя в безопасности». Я сказала представителям «Партии регионов»: «Вы должны возлагать цветы в память о погибших; должны показывать, что понимаете, что здесь произошло…
Паэт: Совершенно верно.
Эштон: …потому что сейчас вы сталкиваетесь с гневом тех, кто видел, как при этой коррупции жил Янукович, и вас воспринимает так же. Кто-то потерял близких — из-за его приказа». И вообще, в городе слишком много горя и потрясений. И это проявится самым неожиданным образом, если не проявлять осторожности. Думаю, над всем этим нужно работать. Сегодня мы провели большую встречу…
Паэт: Прошла.
Эштон: …чтобы постараться провести эту работу. Но да, Ваши наблюдения очень интересны.
Паэт: Всё это так. Единственный политик, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, — это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным, так сказать, доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. А ещё — и это очень неприятно… И Ольга также об этом говорила… Согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, и милиционеры, и люди с улицы… Работали одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да… это ужасно.
Паэт: Она показала мне фотографии и сказала, что как врач может говорить об одном и том же «почерке»…
Эштон: Да.
Паэт: …об одном типе пуль. И крайне тревожит то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства происшедшего. Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я думаю, этой информацией нужно заняться. Об этом речи не шло. Но это интересно. О Господи…
Паэт: Да. И тревожно то, что этот фактор может с полной силой начать жить собственной жизнью. Он уже с самого начала дискредитирует новую коалицию…
Эштон: И в этом вопросе им тоже нужно быть очень осторожными. Им нужно добиваться больших перемен. Но нужно, чтобы Рада работала. Если Рада не сможет работать…
Паэт: Именно!
Эштон: …будет полный хаос. Быть активистом и врачом — это очень важно. Но это значит, что ты не политик. И в ближайшие недели им нужно будет освоиться…
Паэт: Совершенно верно.
Эштон: …с тем, как будет работать государство. А потом будут выборы, и ситуация может измениться. Думаю, тогда всё будет в порядке. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Очень важно, чтобы туда приезжали люди из Европы, и вообще с Запада. Очень и очень важно.
Эштон: Мирослав (Лайчак, глава МИД Словакии — прим.) едет в пятницу с Вишеградской группой. В воскресенье — Уильям Хейг. А я — в понедельник.
Паэт: Я слышал, что канадский министр прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю.
Паэт: С Бёрнсом мы встречались вчера в Киеве.
Эштон: Не знала, едет ли Бэрд (министр иностранных дел Канады — прим.). Да. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Что?
Паэт: Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Расшифровка беседы опубликована на russian.rt.com
Паэт: Здравствуйте.
Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: Хорошо. А у Вас?
Эштон: У меня всё в порядке. Хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Хорошо. Я вернулся только вчера вечером, так что я был там один день.
Эштон: Да. Какие впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. (Эштон говорит «Угу».) Я встречался с представителями «Партии регионов», также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга (Богомолец — прим. RT). Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я с ней знакома.
Паэт: Да. Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые сейчас возвращаются в коалицию. Майдан и гражданское общество говорят: «Нет, у всех этих людей в новом правительстве — грязное прошлое».
Эштон: Так.
Паэт: Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, прямо говорит, что готова пойти в правительство только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами, для того чтобы начать реальную реформу здравоохранения.
Эштон: Так.
Паэт: Так что уровень доверия полностью нулевой. С другой стороны — все эти проблемы, связанные с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее.(Эштон говорит «Угу».) «Партия регионов» пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Но на депутатов парламента оказывают колоссальное давление. Ночью к членам партии приходят «незваные гости».
Эштон: Так.
Паэт: Некоторые журналисты, которые были со мной, видели, как днём эти люди с оружием на улицах прямо у здания парламента избивали депутата.
Эштон: Да.
Паэт: Все эти проблемы остаются. И, конечно, Ольга и другие сторонники гражданского общества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы, до тех пор пока не увидят, что начались реальные реформы. Что недостаточно просто сменить правительство.
Эштон: Да.
Паэт: Таковы основные впечатления. И Евросоюз — и, конечно, такова точка зрения Эстонии — мы должны быть готовы вместе с другими предложить этот финансовый пакет.
Эштон: Да.
Паэт: Необходим абсолютно чёткий сигнал о том: «Смены правительства недостаточно, необходимы реальные реформы, реальные действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае всё это плохо кончится».
Эштон: Да.
Паэт: В «Партии регионов» мне тоже сказали: «Вот увидите, если люди на востоке Украины действительно очнутся и… и… и начнут заявлять о своих правах…» Некоторые в Донецке уже говорят: «Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась». И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Всё это очень и очень интересно. У нас только что прошла большая встреча с Олли Реном и другими комиссарами.
Паэт: Да.
Эштон: Мы обсуждали возможные действия.
Паэт: Так.
Эштон: То есть мы будем работать над финансовыми пакетами — кратко-, средне- и долгосрочными.
Паэт: Да.
Эштон: Здесь всё — и как быстро изыскать средства, и как поддержать МВФ и как привлечь инвестиционные пакеты и бизнес-лидеров и так далее. Что касается политической стороны вопроса: какие ресурсы у нас есть. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и всем тем, с кем я встречалась вчера: «Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Ближайшие к Украине страны сами прошли через масштабные изменения и большие политико-экономические реформы. У нас огромный опыт, которым мы с вами с радостью поделимся». Я сказала людям на Майдане: «Да, вы хотите реальных реформ. Но сначала необходимо разобраться с ближайшей перспективой — найти способ начать процесс — антикоррупционный, да, это трудно. Нужно подобрать людей, которые будут работать вместе вплоть до выборов. Нужно, чтобы вы были уверены в процессе». Я сказала Ольге: «Да, возможно вы не были министром здравоохранения, но вам нужно подумать о том, чтобы стать им в будущем. Потому что такие люди, как вы, нужны, чтобы претворить всё это в жизнь». Но я также сказала им: «Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, и правительство функционировать не будет, то мы не сможем направить вам деньги, потому что нам нужно сотрудничать с каким-то партнёром».
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: И я сказала лидерам оппозиции, которые вскоре станут членами правительства: «Вам нужно общаться с Майданом, вести с ним диалог. Но ещё вам нужно, чтобы на улицы вернулись обычные сотрудники МВД с новым ощущением своей роли, чтобы люди чувствовали себя в безопасности». Я сказала представителям «Партии регионов»: «Вы должны возлагать цветы в память о погибших; должны показывать, что понимаете, что здесь произошло…
Паэт: Совершенно верно.
Эштон: …потому что сейчас вы сталкиваетесь с гневом тех, кто видел, как при этой коррупции жил Янукович, и вас воспринимает так же. Кто-то потерял близких — из-за его приказа». И вообще, в городе слишком много горя и потрясений. И это проявится самым неожиданным образом, если не проявлять осторожности. Думаю, над всем этим нужно работать. Сегодня мы провели большую встречу…
Паэт: Прошла.
Эштон: …чтобы постараться провести эту работу. Но да, Ваши наблюдения очень интересны.
Паэт: Всё это так. Единственный политик, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, — это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным, так сказать, доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. А ещё — и это очень неприятно… И Ольга также об этом говорила… Согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, и милиционеры, и люди с улицы… Работали одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да… это ужасно.
Паэт: Она показала мне фотографии и сказала, что как врач может говорить об одном и том же «почерке»…
Эштон: Да.
Паэт: …об одном типе пуль. И крайне тревожит то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства происшедшего. Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я думаю, этой информацией нужно заняться. Об этом речи не шло. Но это интересно. О Господи…
Паэт: Да. И тревожно то, что этот фактор может с полной силой начать жить собственной жизнью. Он уже с самого начала дискредитирует новую коалицию…
Эштон: И в этом вопросе им тоже нужно быть очень осторожными. Им нужно добиваться больших перемен. Но нужно, чтобы Рада работала. Если Рада не сможет работать…
Паэт: Именно!
Эштон: …будет полный хаос. Быть активистом и врачом — это очень важно. Но это значит, что ты не политик. И в ближайшие недели им нужно будет освоиться…
Паэт: Совершенно верно.
Эштон: …с тем, как будет работать государство. А потом будут выборы, и ситуация может измениться. Думаю, тогда всё будет в порядке. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Очень важно, чтобы туда приезжали люди из Европы, и вообще с Запада. Очень и очень важно.
Эштон: Мирослав (Лайчак, глава МИД Словакии — прим.) едет в пятницу с Вишеградской группой. В воскресенье — Уильям Хейг. А я — в понедельник.
Паэт: Я слышал, что канадский министр прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю.
Паэт: С Бёрнсом мы встречались вчера в Киеве.
Эштон: Не знала, едет ли Бэрд (министр иностранных дел Канады — прим.). Да. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Что?
Паэт: Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Расшифровка беседы опубликована на russian.rt.com