Комментарии участников:
Еврокомиссия ждет разъяснений от России
А тем временем на Украине веселятся и говорят, что ЕС сам отказался:)
Киев рад, что Евросоюз отказался от проекта газопровода «Южный поток»
ria.ru/economy/20141202/1036203892.html 
То ли еще будет. Они нас завтра обвинят, что войска только в Крыму. И вообще, подложили США и Европе Руину, тьфу, то есть, свинью
«То ли» уже начинается…
Не знаю, что и где там было сегодня в немецкой прессе, но была свидетелем, как интеллигентные люди, знаю их, буквально из себя вышли, заговорив про Пу, что хочет теперь Европу задавить ограничением подачи газа…
Пытаться бъяснять бесполезно, образ монстра создан и бродит, как призрак по Европе.
Не знаю, что и где там было сегодня в немецкой прессе, но была свидетелем, как интеллигентные люди, знаю их, буквально из себя вышли, заговорив про Пу, что хочет теперь Европу задавить ограничением подачи газа…
Пытаться бъяснять бесполезно, образ монстра создан и бродит, как призрак по Европе.
При этом высший орган представительной власти Евросоюза никогда не выступал против строительства газопровода, настаивая на том, что он должен в полной мере соответствовать законодательству ЕС в области энергетики
Вон оно как:)
Сами наплевали на нормы римского права, проигнорировали устав ВТО, лишили свои страны суверенитета и делают вид, что ничего против не имеют. Пиндосия это заразная болезнь. Пусть лечатся с помощью нашего лекарства.
Изначально агитировал за поток в Турцию и хаб.
Сразу несколько преимуществ геополитических и экономических. Да и военных.
Турция уже хвалит Россию за заботу о крымских татарах.
Турция, Иран, Сирия. — позиции России на Ближнем Востоке становятся сильны, как никогда.
А Восточная Европа и так никуда не денется.
Им деваться некуда. Ну, будут покупать дороже. Делов — то. Зато поиграли в инфовоинов — хамов в угоду придуркам из США.
Сразу несколько преимуществ геополитических и экономических. Да и военных.
Турция уже хвалит Россию за заботу о крымских татарах.
Турция, Иран, Сирия. — позиции России на Ближнем Востоке становятся сильны, как никогда.
А Восточная Европа и так никуда не денется.
Им деваться некуда. Ну, будут покупать дороже. Делов — то. Зато поиграли в инфовоинов — хамов в угоду придуркам из США.
США нормы внутреннего права давно используют в качестве международных. ЕС пытается идти по этому же пути. Придумали, для себя, целых три «Газовых пакета» и «О мы Великие европейцы» все должны жить по нашим законам. Точно как урки на зоне.
Не совсем так. Для " Северного потока" же сделали исключение. Давление американцев, что им же тоже выйдет боком, в рамках информвойны, направленной на электорат внутри России ( совершенно оторвались от реальности люди). Американцев понять можно. Они зависят от Китая уже не меньше, а может и больше, чем Европа от России.
Потому не могут воевать с Китаем. А Китай — инициатор построения альтернативных мировых институтов. Понятно, что Китай может добиться своей цели лишь с участием России. Россия отказывается играть в " однополюсный мир". С учетом бремени НАТО и функционала " мирового жандарма", долгов, для американцев это чревато минимум потерей места в лидерах, а значит и катастрофических последствий. Потеряв лидерство США прекратятся. Они идут по пути СССР.
За выживание сражаются американцы. Отсюда судорожные действия.
Мы не то, чтобы этого хотим, но другого пути развития не видим. Как и Китай, Бразилия, Индонезия и другие.
Потому не могут воевать с Китаем. А Китай — инициатор построения альтернативных мировых институтов. Понятно, что Китай может добиться своей цели лишь с участием России. Россия отказывается играть в " однополюсный мир". С учетом бремени НАТО и функционала " мирового жандарма", долгов, для американцев это чревато минимум потерей места в лидерах, а значит и катастрофических последствий. Потеряв лидерство США прекратятся. Они идут по пути СССР.
За выживание сражаются американцы. Отсюда судорожные действия.
Мы не то, чтобы этого хотим, но другого пути развития не видим. Как и Китай, Бразилия, Индонезия и другие.
Да это все верно, только выходит за рамки вопроса о Южном потоке. Тут можно и более развернутую картинку нарисовать. При строительстве Северного потока было только два газовых пакета. Это для справки.
Затем началась вот эта возня. Когда фактически были попраны фундаментальные нормы гражданского права. Например «свобода сторон в договоре». Появились регуляторы. Цитирую:
ВРЕМЯ РЕГУЛЯТОРОВ
Появление под давлением Франции и Германии так называемого третьего пути, когда поставщик энергоресурсов может не только сохранить сети на своем балансе, но и отдать управление ими своей дочерней структуре, в немалой степени снизило накал страстей в вопросах собственности при разделении. Однако возникает новый и, возможно, еще более серьезный вызов – наступает власть и время регуляторов, в чьих руках окажется решение ключевых вопросов. За короткое время они уже успели выстроить себе некую вертикаль: национальные регуляторы – общеевропейские агентства ACER, ENTSO-E и ENTSOG – международная Конфедерация регуляторов энергетики (International Confederation of Energy Regulators, ICER), куда вошли 11 региональных ассоциаций регуляторов, представляющих более 200 (!) регулирующих органов с шести континентов. Уже сейчас понятно, что национальные и европейские регуляторы получают невиданные прежде полномочия. И они готовы ими воспользоваться немедленно – достаточно вспомнить недавние громкие истории вокруг транспортировки российского газа в Литве и Польше. Именно национальные регуляторы оказываются инструментом в достижении этими государствами их политических целей, что резко увеличивает риски в этой сфере для всех участников.
Затем началась вот эта возня. Когда фактически были попраны фундаментальные нормы гражданского права. Например «свобода сторон в договоре». Появились регуляторы. Цитирую:
ВРЕМЯ РЕГУЛЯТОРОВ
Появление под давлением Франции и Германии так называемого третьего пути, когда поставщик энергоресурсов может не только сохранить сети на своем балансе, но и отдать управление ими своей дочерней структуре, в немалой степени снизило накал страстей в вопросах собственности при разделении. Однако возникает новый и, возможно, еще более серьезный вызов – наступает власть и время регуляторов, в чьих руках окажется решение ключевых вопросов. За короткое время они уже успели выстроить себе некую вертикаль: национальные регуляторы – общеевропейские агентства ACER, ENTSO-E и ENTSOG – международная Конфедерация регуляторов энергетики (International Confederation of Energy Regulators, ICER), куда вошли 11 региональных ассоциаций регуляторов, представляющих более 200 (!) регулирующих органов с шести континентов. Уже сейчас понятно, что национальные и европейские регуляторы получают невиданные прежде полномочия. И они готовы ими воспользоваться немедленно – достаточно вспомнить недавние громкие истории вокруг транспортировки российского газа в Литве и Польше. Именно национальные регуляторы оказываются инструментом в достижении этими государствами их политических целей, что резко увеличивает риски в этой сфере для всех участников.
Вы пишете о контрактном праве, договорном праве. Венскую конвенцию могли бы вспомнить и прочие.
Между тем, это и вопросы защиты конкуренции. В этом смысле, без регуляторов никак не можно — с.
И процесс этот объективен. Другое дело, что придание императивности не оправдано в случае взаимоотношений ЕС — Россия. Поскольку, Россия — Евразия, и не может впихнуть в европейское поле особенности Азии.
Возможно, этот процесс станет продуктивным с построения отношений ЕС — ЕЭС. Вот эти взаимоотношения могут курироваться совместными надрегуляторами.
Мы пока не были цельным самодостаточным рынком, рыночной единицей. Чтобы она была нужно порядка 200 млн человек.
С формированием ЕЭС такой рынок создается. А до этого европейцам не с кем было решать вопросы. Отсутствовала самодостаточная рыночная единица.
Между тем, это и вопросы защиты конкуренции. В этом смысле, без регуляторов никак не можно — с.
И процесс этот объективен. Другое дело, что придание императивности не оправдано в случае взаимоотношений ЕС — Россия. Поскольку, Россия — Евразия, и не может впихнуть в европейское поле особенности Азии.
Возможно, этот процесс станет продуктивным с построения отношений ЕС — ЕЭС. Вот эти взаимоотношения могут курироваться совместными надрегуляторами.
Мы пока не были цельным самодостаточным рынком, рыночной единицей. Чтобы она была нужно порядка 200 млн человек.
С формированием ЕЭС такой рынок создается. А до этого европейцам не с кем было решать вопросы. Отсутствовала самодостаточная рыночная единица.
Регуляторы нужны и с этим я не спорю. Речь идет о том, что права конкретных юридических лиц, кабально ограничиваются регуляторами. Да и зачем спорить если процесс согласования поставок газа по Южному потоку зашел в тупик и само согласование продолжалось несколько лет. Таким образом еврокомиссарами созданы кабальные правила на энергетическом (электроэнергия и газ) рынке. Добавить к этим правилам остальные углеводороды и будет полный коллапс, а так он планировался исключительно для России.
Нет, это — бумажки для прикрытия жопы болгарских товарищей, которых не регулятор, а американцы изнасиловали. Регулятор же не смог помешать ни Венгрии, ни Австрии. завтра еще регулятор скажет Болгарии, что они его неправильно поняли. И он ничего не запрещал. Уже говорит об этом. О том и новость.
Да да, Венгрии и Австрии потребовалось несколько лет, чтобы сказать, что они обойдутся без этих регуляторов. Вот сегодня и Италия заявила, нечто похожее.
Это — нормально. Любые масштабные проекты обсуждаются годами, даже десятилетиями.
На контракты с Китаем выходили 20 лет. И ничего.
Здесь проблема в другом. В необязательности. Болгария ведь не была против. Уже сроки начала были согласованы, трубы завезены.
А необязательность всегда большие потери. Не только репутационные. Несамостоятельность влечет неспособность к обязательности. Это разрушительные процессы для государства. Любого.
В похожей ситуации сейчас Франция со своими " калошами".
На контракты с Китаем выходили 20 лет. И ничего.
Здесь проблема в другом. В необязательности. Болгария ведь не была против. Уже сроки начала были согласованы, трубы завезены.
А необязательность всегда большие потери. Не только репутационные. Несамостоятельность влечет неспособность к обязательности. Это разрушительные процессы для государства. Любого.
В похожей ситуации сейчас Франция со своими " калошами".
А пусть ЕС сами построят по своей территории трубу, протянут по дну Чёрного моря, а потом будут ждать от России согласия, а мы будем выдвигать дополнительные требования. Поменяемся ролями и посмотрим как это им понравится.
Такое впечатление, что ЕС сами заразились от Украины идиотизмом.
Такое впечатление, что ЕС сами заразились от Украины идиотизмом.
свои слова закончились, переписываем прямо из методичек.
Туркиш, за это денег госдеп не даёт, ты не знал?
Туркиш, за это денег госдеп не даёт, ты не знал?
Про «лошар поганых» — узнается фирменный стиль диванных антитеррористов) Они спецы по постановке на место, глядя в монитор)))
Сыкун он просто. На прямой вопрос отвечает цитатами явно провокационного содержания. Что уже говорит много о продажности и ценности собственных мыслей подобного оппонента, коим он уже ни разу не является.
… совершенно непонятно, что выигрывает «Газпром», добавляя в «Южный поток» еще одно звено – Турцию. Начало наземной европейской газотранспортной системы на турецкой земле с продолжением в Болгарию, Сербию, Венгрию и так далее подозрительно напоминает полузабытый проект Nabucco (так и не реализованный газопровод из Туркмении и Азербайджана в ЕС). Получается, что «Газпром» за свои средства построит для европейцев вожделенный газопровод, которым – как требует никем не отменяемый «третий энергопакет» – станут пользоваться и другие поставщики газа.
За право начать с Анкарой переговоры по такому предложению российский руководитель уже заплатил решением снизить для Турции цену на поставляемый ей российский газ. А стоит вспомнить еще затраты, которые уже понесены ради продвижения «Южного потока». На российской территории вовсю идет строительство наземного участка этой трубопроводной системы под названием «Южный коридор». Недавно «Газпром» в очередной раз объявил о резком росте стоимости проекта. А независимые эксперты оценивают полный бюджет российских отрезков трассы в суммы, начинающиеся с $37 млрд. Подрядчик по уже распределенным контрактам – компания «Стройгазмонтаж», принадлежащая Аркадию Ротенбергу.Он пока единственный, кто реально выиграл от проекта столь трудной судьбы.
Перенос трассы в Турцию означает значительный сдвиг сроков реализации проекта. Потребуются долгие и сложные переговоры, инженерные изыскания, проектирование и так далее, не говоря уже о неизбежных новых конфликтах с еврокомиссарами. Пока же российский газ будет по-прежнему попадать в центральную и южную Европу через Украину.
Выгоден ли России отказ от «Южного потока» 
Разъяснение вроде уже дано. Южного потока не будет. А что, разве нам евры уже деньги на стройку уже дали, что разъяснения требуют?
Первое — турецкий вариант короче, кажется километров на 900.
Второе — отказаться от того чего нет, логично.
Третье — ЕС так и тянул бы резину, до бесконечности.
Четвертое — первым был вариант через Турцию.
Пятое, именно в данный момент надо было принять, наконец, конкретное решение, а не бесконечно что-то млямлить.
Это решение должно было принято раньше.
----------—
Договор с Абхазией, это моё предположение, связан с прокладкой газовой трубы.
Видимо, короче длина пути.
Объяснения пусть требуют от Буркина-Фассо. Россия не колония.
Второе — отказаться от того чего нет, логично.
Третье — ЕС так и тянул бы резину, до бесконечности.
Четвертое — первым был вариант через Турцию.
Пятое, именно в данный момент надо было принять, наконец, конкретное решение, а не бесконечно что-то млямлить.
Это решение должно было принято раньше.
----------—
Договор с Абхазией, это моё предположение, связан с прокладкой газовой трубы.
Видимо, короче длина пути.
Объяснения пусть требуют от Буркина-Фассо. Россия не колония.