Комментарии участников:
Эрдоган вцепился мертвой хваткой. Он лично потопит весь Шестой флот, если кто мешать будет.
И разбомбит Болгарию с Украиной.
Поздно пить Боржоми.
Дело нехитрой техники. Президенты решили.
Миллер сказал свое слово. Алес.
Как один европеец заметил: " и суть всех этих санкций? Заставить Россию заключать сделки не с Европой, а с Китаем и Турцией?"
За что боролись, на то и напоролись.
И разбомбит Болгарию с Украиной.
Поздно пить Боржоми.
Дело нехитрой техники. Президенты решили.
Миллер сказал свое слово. Алес.
Как один европеец заметил: " и суть всех этих санкций? Заставить Россию заключать сделки не с Европой, а с Китаем и Турцией?"
За что боролись, на то и напоролись.
Эрдоган вцепился мертвой хваткой. Он лично потопит весь Шестой флот,Ого, вы не только пьете с утра, но и курнули уже…
Не похоже что президенты что то решили, поскольку устами своего министра Турция говорит обратное. Если есть иная инфомация (ссылка на подписанные договоренности меня вполне устроит).
ЗЫ Большая просьба ответить по существу, без хамства.
И разбомбит Болгарию с Украиной.Агрессия Турции, члена Нато в отношении двух этих стран? Хозяин Нато по лапкам не даст?
ЗЫ Большая просьба ответить по существу, без хамства.
Во — первых, конечно, я образно и фигурально выразился.
Во — вторых, турки просто дипломатично сдержаны, чтобы не спугнуть удачу.
Принципиально решение принято, подписан Меморандум.
Турция внимательнейшим образом следит за плясками вокруг Южного, им, конечно бы не хотелось, чтобы Россия переиграла свое решение. 9 декабря будет встреча по Южному потоку. Австрии, Болгарии и других. И отмазки вроде сетований ЕК не будут слушать.
Они акцентируют внимание на том, что контракта еще нет. И это — правда. Они не хотели бы стать заложниками игры, слишком долго они добивались увеличения мощностей Голубого.
Что касается Устава НАТО, то он не мешает Турции. И никто Турцией командовать не может со стороны НАТО.
Турция — самодостаточное государство в военном плане. Им блоковый статус нужен был лишь для веса в регионе.
И США, и Израиль, с другой стороны, предпочтут скорее Болгарию убрать из НАТО, чем Турцию.
Разумеется, никаких военных конфликтов не возникнет. И к этому нет предпосылок, я же пошутил.
Во — вторых, турки просто дипломатично сдержаны, чтобы не спугнуть удачу.
Принципиально решение принято, подписан Меморандум.
Турция внимательнейшим образом следит за плясками вокруг Южного, им, конечно бы не хотелось, чтобы Россия переиграла свое решение. 9 декабря будет встреча по Южному потоку. Австрии, Болгарии и других. И отмазки вроде сетований ЕК не будут слушать.
Они акцентируют внимание на том, что контракта еще нет. И это — правда. Они не хотели бы стать заложниками игры, слишком долго они добивались увеличения мощностей Голубого.
Что касается Устава НАТО, то он не мешает Турции. И никто Турцией командовать не может со стороны НАТО.
Турция — самодостаточное государство в военном плане. Им блоковый статус нужен был лишь для веса в регионе.
И США, и Израиль, с другой стороны, предпочтут скорее Болгарию убрать из НАТО, чем Турцию.
Разумеется, никаких военных конфликтов не возникнет. И к этому нет предпосылок, я же пошутил.
Во — первых, конечно, я образно и фигурально выразился.Ясно, я уж грешным делом подумал что в серьез :-)
Во — вторых, турки просто дипломатично сдержаны, чтобы не спугнуть удачу. Принципиально решение принято, подписан Меморандум.Еще бы такое счастье привалило, стать крупнейшей транзитной страной для ЕС (может под это дело смогут сдвинуть с мертвой точки членство в последней), а если еще какой газ пойдет, азербайджанский там или иранский, — профит обеспечен.
Кстати, меморандум о намерениях, это не договор и в связи с этим думаю обе стороны будут торговаться о выбивании лучших условий.
Ну, торговаться будут, наши еще пряников пообещали, если турки поделятся долей в своих сетях.
А так — да. Для Турции просто великолепный вариант.
Сейчас сформированы очень хорошие деловые отношения с Ираном. И у России, и у Турции.
У всех хорошие отношения партнерские с Азербайджаном.
На самом деле, проект выгоден больше и для Турции, и для России.
Но, там была очень жесткая конкурентная борьба с Набукко. И этот проект был вариантом Набукко.
А наши имея великолепные отношения с бизнес структурами по энергетике с Австрией, Италией, предпочли это сотрудничество развивать. Так и появилась идея Южного.
Она больше была связана с желанием совместным австрийцев, итальянцев.
А так — да. Для Турции просто великолепный вариант.
Сейчас сформированы очень хорошие деловые отношения с Ираном. И у России, и у Турции.
У всех хорошие отношения партнерские с Азербайджаном.
На самом деле, проект выгоден больше и для Турции, и для России.
Но, там была очень жесткая конкурентная борьба с Набукко. И этот проект был вариантом Набукко.
А наши имея великолепные отношения с бизнес структурами по энергетике с Австрией, Италией, предпочли это сотрудничество развивать. Так и появилась идея Южного.
Она больше была связана с желанием совместным австрийцев, итальянцев.
Они все буквоеды. Не могут в переносный смысл, метафоры и воображение. Прям будто не русские люди :).
Россия не сможет переиграть свое решение, потому, что держится за свое слово, что на востоке очень ценится… У нас очень сильные востоковеды! Другое дело ответвление от ветки- вот об этом могут и говорить в ЕС!
А там в нем на скорую руку гарантии ядерного ненападения на Украину. Всеми участниками так и не ратифицированные, типа гарантий нерасширения НАТО на восток. А Гелетей сказал, что Россия из «Тюльпанов» ядерными зарядами аэропорт обстреливала.
Россия из «Тюльпанов» ядерными зарядами аэропорт обстреливалану это уж чересчур. сей миномет способен стрелять ядерными зарядами, это же не значит, что ими и стрелял.
любой самолет способен сбросить ядерную бомбу, даже кукурузник, буде смертник за штурвалом…
20 лет Будапештскому меморандуму
В тексте этого документа США, Великобритания и Россия приветствовали присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия, обязуясь при этом уважать ее независимость и «существующие границы». Такие же меморандумы в тот же день подписали Беларусь и Казахстан. В английском варианте текста использовано слово «assurances», которое можно перевести на русский как «заверения», «обещания».
читать не умеешь?
обязуясь при этом уважать ее независимость и «существующие границы»а, понял, по твоему, нарушение границ и прочее происходит с глубоким уважением. конечно и как это я сразу не догадался
Как там насчет поддержки вооруженных переворотов по типу февраль-киев 2014? Новый формат «уважения независимости»?
это их внутреннее дело и нечего свое рыло туда долбить. тем более, что у них были все основания так поступить
это их внутреннее дело и нечего свое рыло туда долбить
Нормальное у Эштон лицо, нечего тут хамить.
источник: pics.top.rbc.ruтем более, что у них были все основания так поступить
Ага, целый мешок оснований. И весь на Майдане раздали.
источник: img.vz.ruИ людей вооруженных в раду привели. Иди проспись.
о твоем рыле речь шла
Ух ты. А я вооруженные перевороты не поддерживаю так что мимо кассы.
да и прочее ты не понял
А ты повнятнее, повнятнее. Бессвязный бред разбирать трудно, то рыло, то будапешский меморандум. Ты уж определись.
Мне известны по крайней мере несколько прецедентов, когда изменение границ в Европе после Второй мировой войны происходило по воле народа и без нее:
1) Присоединение ГДР к ФРГ (замечу, не объединение, а присоединение)
2) Создание Турцией государственного образования Северный Кипр
3) Отделение Косова от Сербии
4) и так еще по мелочи…
Причем в случае с Кипром и Косово это было вообще НАСИЛЬСТВЕННОЕ изменение границ. С Украиной же вообще вопрос не очевидный. Если, скажем, Каталония отделится от Испании, это будет нарушением границ?
1) Присоединение ГДР к ФРГ (замечу, не объединение, а присоединение)
2) Создание Турцией государственного образования Северный Кипр
3) Отделение Косова от Сербии
4) и так еще по мелочи…
Причем в случае с Кипром и Косово это было вообще НАСИЛЬСТВЕННОЕ изменение границ. С Украиной же вообще вопрос не очевидный. Если, скажем, Каталония отделится от Испании, это будет нарушением границ?
Скоро Румыния вообще поглотит Молдавию…
Вопрос-то простой. Нужно либо уважать выбор народа, либо силой заставлять его жить в прежних границах. Но нельзя одних уважать, а других заставлять.
Вопрос-то простой. Нужно либо уважать выбор народа, либо силой заставлять его жить в прежних границах. Но нельзя одних уважать, а других заставлять.
Речь шла о Будапешском меморандуме — так вот нарушила его не РФ. Со всеми вытекающими — если договор заключенный со всеми из сторон какая-либо сторона не соблюдает, то действовать он перестает. На этом точка.
Трудности перевода?
Министр: доходы Турции от новой ГТС намного превысят 400 млн евро
Заголовок «Нет никакого договора по газу с Турцией» желт.
Министр: доходы Турции от новой ГТС намного превысят 400 млн евроТурция и Россия не достигли никаких новых газовых договорённостей
«Наш договор с Россией пока носит предварительный характер. Однако если удастся достичь соглашения о новой газотранспортной системе, то доходы Турции намного превысят 400 миллионов евро в год. Наша установка — не только стать страной-транзитером, но и создать в Тракии (на границе с Грецией — ред.) газораспределительный центр», — заявил Йылдыз на пресс-конференции в Анкаре.
Заголовок «Нет никакого договора по газу с Турцией» желт.
примерно как в источнике. Есть соглашение о переговорах. Никакого договора нет.
при чем тут РИА Новости?
при чем тут РИА Новости?
Никакого договора нет.
Наш договор с Россией пока носит предварительный характер.
Разницы вообще не видно? Микроскоп сломался?
Добавлю это сюда для понимания, что такое предварительный договор:
Статья 429. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
предварительный договор — это одно
соглашение (договор) о дальнейших переговорах — это совсем другое.
соглашение (договор) о дальнейших переговорах — это совсем другое.
Это заблуждение. Если исходить из реалий нашего законодательства, то такого понятия как «соглашение о дальнейших соглашениях» вообще не бывает, а бывает предварительный договор, который имеет определенные юридические обязательства. Договора без обязательств не бывает. Даже если вы договорились о поставках, но не договорились о цене, то поставки осуществляются по той цене, которая существует при схожих правоотношениях (рыночной).
Даже декларативные нормы Конституции имеют прямое действие и применяются судами.
Даже декларативные нормы Конституции имеют прямое действие и применяются судами.
Из любых реалий. На межгосударственном уровне не бывает документов «просто так». меморандум — это соглашение о дальнейей работе основание для ее начала, экспертной проработке, взаимодействия на межправительственном уровне и т.д. Т.е. в русском языке — это все-равно договор, т.к. он имеет обязательства. Но перевести это как «никакого договора нет» можно только испытывая трудности с переводом на русский. Тем более deal — это конткретный, окончательный договор.
обязательства данного договора — проведение дальнейших переговоров. то, что путин с эндроганом подписали (если, вообще что-либо подписывали, а не просто ударили по рукам) это соглашение о намерениях, а не предварительный договор.
хотя никто эту бумагу не видел, но уверен, что в ней нет текста «южный поток будет построен к турецкому берегу» а есть что-то навроде «РФ и Турция намерена не останавливать переговоры по возможности строительства газопровода к берегу турции...»
следующий этап, когда будут достигнуты договоренности о процентных затратах на строительство, ответственность по всем рискам, тогда будет предварительный договор.
затем вступят в переговоры специалисты, определят координаты коридора, места расположений КС, рассчитают сметы на проектирование, материалы и оборудование, СМР.
и только тогда появится окончательный договор.
хотя никто эту бумагу не видел, но уверен, что в ней нет текста «южный поток будет построен к турецкому берегу» а есть что-то навроде «РФ и Турция намерена не останавливать переговоры по возможности строительства газопровода к берегу турции...»
следующий этап, когда будут достигнуты договоренности о процентных затратах на строительство, ответственность по всем рискам, тогда будет предварительный договор.
затем вступят в переговоры специалисты, определят координаты коридора, места расположений КС, рассчитают сметы на проектирование, материалы и оборудование, СМР.
и только тогда появится окончательный договор.
обязательства данного договора — проведение дальнейших переговоровТакого не бывает в межгосударственных соглашениях. Откуда у вас такая уверенность? Давайте так. Ответьте на вопрос: будет ли реализовано сотрудничество с Турцией по экспорту газа через ее территорию? Мой прогноз: будет. Потому что Турция достаточно независима в своей внешней политике, у нас с ними крупный туристический поток, безвизовый режим и т.д. Турции это выгодно, России это выгодно, чтобы пендосы отстали от Украины — если она не будет транзитером российского газа, внимание США к ним резко снизится.
вы дурачок, что ли?
не понимаю сути претензий к новости.
возьмите словарик, сходите на источник и переведите сами текст.
Если есть претензии к тексту статьи на сайте platts.com — предъявляйте их к ним.
David O'Byrne, newsdesk@platts.com < — вот ему киньте свою ссылку, ему очень интересно будет.
я же просто читаю буквы:
Turkey says no gas deal with Russia, gas cuts and talks continue
переговоры продолжаются, ну славно. когда переговоры закончатся, тогда будем делать выводы, сколько будут доходы турции и расходы РФ.
а пока лишь, как пишет РИА «был подписан меморандум о взаимопонимании по строительству морского газопровода через Черное море в направлении Турции»
У О`Бирна нет слов, похожих на «Memorandum of Understanding», «preliminary agreement» (если так звучит по английски «меморандум о взаимопонимании» и «предварительный договор»), зато есть текст: "an agreement to discuss the possibility of routing Russia's planned southern gas export line (South Stream) via Turkey" (Соглашение обсудить возможность маршрута экспортной трубы)
Мне кажется этот текст более понятен обывателю:
путин и эрдоган договорились обсудить, чуть позже, перепроектирование Южного потока к берегам Турции. только и всего!
не понимаю сути претензий к новости.
возьмите словарик, сходите на источник и переведите сами текст.
Если есть претензии к тексту статьи на сайте platts.com — предъявляйте их к ним.
David O'Byrne, newsdesk@platts.com < — вот ему киньте свою ссылку, ему очень интересно будет.
я же просто читаю буквы:
Turkey says no gas deal with Russia, gas cuts and talks continue
переговоры продолжаются, ну славно. когда переговоры закончатся, тогда будем делать выводы, сколько будут доходы турции и расходы РФ.
а пока лишь, как пишет РИА «был подписан меморандум о взаимопонимании по строительству морского газопровода через Черное море в направлении Турции»
У О`Бирна нет слов, похожих на «Memorandum of Understanding», «preliminary agreement» (если так звучит по английски «меморандум о взаимопонимании» и «предварительный договор»), зато есть текст: "an agreement to discuss the possibility of routing Russia's planned southern gas export line (South Stream) via Turkey" (Соглашение обсудить возможность маршрута экспортной трубы)
Мне кажется этот текст более понятен обывателю:
путин и эрдоган договорились обсудить, чуть позже, перепроектирование Южного потока к берегам Турции. только и всего!
не понимаю сути претензий к новости.
Дурачок не я. Предварительный договор существует, в формате меморандума или предвариельного договора, но юридически обязывающего документа как отметил
X86. Даже такое обобщенное слово как меморандум тем не менее является межправительственным соглашением (либо соглашением между компаниями).no gas deal with Russia
А это можно перевести исключительно как отсутствие параматризированного контраткта, т.е. конечного договора с прописанными ценами и параметрами. Но это совсем не одно и тоже, что
«Нет никакого договора по газу с Турцией»с усиливающиим отрицаниями в русском языке.
Потому что не «никакого» договора нет, а есть предварительный.
