[Мнение] Почему Сечин не причем или как Сорос обвалил рубль

отметили
45
человек
в архиве
[Мнение] Почему Сечин не причем или как Сорос обвалил рубль
Куда и почему падает доллар. Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать «покупаем доллар». Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках — это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда — на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.

Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел «кто то большой» и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.

2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей.
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: «Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ — негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?». ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через «облигационный займ», который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта — никто не стал бы покупать на торгах такой объем — в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно — см. пункт 1.

3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?

4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки «спекулирующие» на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская комп
Добавил alex_green alex_green 17 Декабря 2014
проблема (3)
Комментарии участников:
skrt
+6
skrt, 17 Декабря 2014 , url
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы — все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.

Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег — на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться — на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег — ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.

Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника — чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.

Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.

В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем — это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Factum Regulus
+4
Factum Regulus, 17 Декабря 2014 , url
На эту фазу уйдет несколько месяцев.
А если через эти месяцев не сложится нужная ситуация на рынке? Что потом с этими ресурсами делать? Печку топить?

Вся эта логика из предположений что ЦБ туп, внешняя разведка тупа и правительство не будет делать ничего в течение этих нескольких месяцев.
Ruby
0
Ruby, 18 Декабря 2014 , url
Это стало возможным, из-за предсказуемой тупизны нашего ЦБ и из-за отсутствия связи ММВБ и ЦБ. ЦБ не выполнял и не будет выполнять инструкции правительства. На ММВБ, как выяснилось руководит фортсом друг Маккейна. Рубль рушили грамотно и методично, это хорошо видно на графиках объемов торгов.

В принципе я не думаю, что это Соррос. США проделывали этот трюк уже с десятками стран, по одной и той же схеме. Национальную валюту они брали в ЦБ этих стран, предварительно навязав нужное законодательство. Еще, что я заметил, до 17го рубль рос характерно, когда ММВБ не работало. Пока ЦБ не станет государственным такое может случиться в любой момент, потребовалось совещание министров, рявканье президента, общий вой всех экономистов, и рев людей, что они сейчас пойдут убивать правительство, чтобы ЦБ начал шевелиться. Это конечно не дело, надо разгонять гадючник.

Кстати, эти пидары пиндосы не собираются сдаваться. Я уже было хотел продавать доллары, но не тут то было. Сопротивление мощное. ЦБ и минфин видимо продают очень много долларов. Обнадеживает рост нефти и ртс. Посмотрим посмотрим, рановато что-то они выдохлись. Есть еще мнение, что эти уроды могли напечатать рубли. Зная пиндосов, они могут пойти на самую крайню пакость. Самолеты с пассажирами якобы сбитыми другими гос-вами уже пяток есть, да и две атомные бомбы есть. Беспринципные ублюдки.
blogman
+6
blogman, 17 Декабря 2014 , url
Вся логика статьи основана на фразе
Я с трудом представляю себе начальника валютного деска с титановыми яйцами.

Однако с некоторыми выводами можно и не спорить особенно
Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной.
vhagen
+9
vhagen, 17 Декабря 2014 , url
Угу. Все просто, как у Евклида. А теперь предполагаем, как Лобачевский, «невозможную» вещь. А вдруг все сойдется?
Ну, например… что кому-то в самых верхах хочется, чтобы рубль просел сильно быстрей, чем нефть. К примеру, чтобы получить ну очень много рублей.
Или просто хочется спекульнуть. Сильно спекульнуть. И похрен при этом, что будет с экономикой. Потому что «Кризис — проблема только для тех, кто не умеет видеть возможности.». В любой кризис есть те, кто поднимается, съедая ослабевших.

Просто автор исходит из «аксиомы», которая аксиомой не является. Что все, имеющие нужные рычаги, заботятся о здоровье российской экономики. А это не так.

rusinvent
+3
rusinvent, 17 Декабря 2014 , url
Не верю. Тот кто-это мог сделать уже пролетел — за 1 сутки. А кому это надо в России? Наши спекулятны (тем более — гиперспекулянты) действуют только наверняка.
vhagen
+4
vhagen, 17 Декабря 2014 , url
Эммм. Не понял. Выводы с точностью до наоборот почему-то. Кто пролетел-то? На чем?
X86
0
X86, 18 Декабря 2014 , url
Что все, имеющие нужные рычаги, заботятся о здоровье российской экономики. А это не так.
Они заботятся о российском государстве и экспортной части экономики. Остальным (в т.ч. сбережениями населения) можно пренебречь. Удар по рублю не ударил по бюджету, а прошелся по людям. Снизил покупательскую способность населения и тем самым опосредованно еще раз ударил по ЕС. Кому от этого легче — мало кому, но государство защищает само себя в первую очередь. А потом уже хотелки людей покупать иномарки и т.д. Во всей этой ситуации для потребителей плюс только в том, что не растут цены на жилье, налоги, ЖКХ становятся дешевле относительно доллара и общего увеличения количества рублей. В остальном же полная жопа.
Factum Regulus
+3
Factum Regulus, 17 Декабря 2014 , url
Конспирология, для подогревания настроений «во всем виноваты спекулянты».
Ну нравится людям простая и понятная версия что во всем виноват Чубайс, Сечин, Абрамович, Сорос,…

Во-первых если бы против рубля играл один крупный игрок об этом бы объявили. Это и панику на рынке сняло бы.
Во-вторых если бы это было так, падение продолжилось бы и сегодня.
В-третьих этом игроку нужно было бы иметь откуда то огромное кол-во рубля. Выбросив на рынок 2 млрд долларов ЦБ влиет на курс примерно в пределах 5%. Т.е. чтобы гарантированно обвалить на 10% потребовалось бы минимум вдвое больше рублей или более 1.5 триллиона. Их негда взять краткосрочно и в таком количестве.
В-четвертых можно было бы играть с меньшими затратами и выиграть больше играя против другой страны. Выбирайте на вкус Аргентина, Венесуэла, Украина они в схожей экономической ситуации, при этом у них меньше ресурсов.

Вначале блоггер чипстон «финансовый аналитик со стажем» выступил с конспирологией, потом «неизвестные трЕйдеры».
Имхо все эти аналитики занимаются тем, что отводят грозу от главного виновника — правительства. Которое и довело страну до такого.
Max Folder
+4
Max Folder, 17 Декабря 2014 , url
Во-вторых если бы это было так, падение продолжилось бы и сегодня.
Зачем, если вчера все и так обосрались от евро за сотку?

можно было бы играть с меньшими затратами и выиграть больше играя против другой страны
А если нужно было играть именно против России?
Factum Regulus
+1
Factum Regulus, 17 Декабря 2014 , url
А если нужно играть против России то для этого есть спецслужбы, СВР, ЦБ и правительство. Где они и почему не видно противодействия? Играть на своей территории гораздо проще и на порядок дешевле чем противнику.
И первое что делается в такой ситуации, надо публично объявить что виноват враг и кто конкретно и как действует. Чтобы снять панику, чтобы люди не бежали в обменники, а банки не играли на стороне противника.
alex_green
+4
alex_green, 18 Декабря 2014 , url
Если действие противника совпадает с политическими интересами некоторых игроков экономического сектора страны, не так просто вычислить эту схему. Она сама в себе. Понятно будет кто играл против в течении 1-2 месяцев.
Factum Regulus
0
Factum Regulus, 18 Декабря 2014 , url
так рубль резкими скачками вообще то уже 2 месяца падает. И если учитывать полностью так вообще почти год.
alex_green
+3
alex_green, 18 Декабря 2014 , url
Резкими не падает. Падает из-за нефти сильно, но плавно. Это не то, что последнюю неделю творится. Падание нефти лишь удачный повод для такой атаки.
Factum Regulus
0
Factum Regulus, 18 Декабря 2014 , url
Было как минимум 2 резких скачка. Хоть и не таких как в черный понедельник-вторник.
Max Folder
+6
Max Folder, 18 Декабря 2014 , url
Не знаю, я же не Путин.
Но, по-моему, это была целенаправленная акция.
По мнению диванных аналитиков, 50-60 рублей за доллар — это нормально, с учётом инфляции и всяких проблем. НО когда он пёр и пёр — это не могло быть просто невидимой рукой рынка.
Factum Regulus
+2
Factum Regulus, 18 Декабря 2014 , url
Так есть объяснение без всякой конспирологии.
Валюты на рынке не хватает.
Основные источники валюты нефтегазовые компании. А они валюту придерживают, по двум причинам: 1) заработать 2) самим надо, так как перекредитовываться за рубежом. Вот и возник искусственный дефицит. А тут еще и паника наложилась от решения ЦБ ставку поднять.
Max Folder
+3
Max Folder, 18 Декабря 2014 , url
Сразу возникает два вопроса:
1) кому вдруг понадобилось столько валюты по любой цене?
2) откуда вдруг взялось столько рублей?
Factum Regulus
+1
Factum Regulus, 18 Декабря 2014 , url
Конец года. Санкции. Не все еще перекредитовали кредит. + разумеется недоверие финансовой системе
2 вопрос меня вообще смутил.
Вообще то это Россия. Рубль основная валюта, рублей тут хватает на что угодно.
Max Folder
+2
Max Folder, 18 Декабря 2014 , url
Рубль основная валюта, рублей тут хватает на что угодно.
Вы и ваши знакомые сколько миллиардов основной валюты могут собрать за пару дней?
Factum Regulus
+3
Factum Regulus, 18 Декабря 2014 , url
Я нет. Но я не стопицот брокеров крупнейших компаний.
uchvatovsb.livejournal.com/218660.html

Зашел сегодня к друзьям бизнесменам — говорю ну как вам понедельник? А в ответ «Тут был мат — Тут был мат»… Ну почему наше правительство не заставит нефтяников продать часть выручки в баксах… Почему идет дикое обесценивание…

И действительно — если вы следите за Индексом ММВБ (где много голубых нефтяных фишек), то увидите, что обвала ММВБ нет… ГАзпром падает на 10% и растет на 10%…
Видите обвал в 2008? И ВИДЕТЕ, что сейчас нет обвала… За чей счет этот банкет? :) Все стабильно…

Реально упал только РТС — а это легкая промышленность…

Резюме:

1) Пнуть 15 любимых всеми нац. компаний вместе с компанией национальное достояние. ЗАСТАВИТЬ продавать валюту.
А не придерживать.
2) Успокоить народ вернув евро и бакс куда следует… Пока страдает (судя по котировкам) все кроме нефтянки…
И скоро мы все это почуем…

3) Введите наконец контроль за движение валюты в стране — Турки то остановили падение…

4) Мы даже к белорускому зайчику упали за год… Втрое… А у них и нефти нет…

5) Из хорошего: Может все таки обратят внимание на сельхоз производителя и распашут земли — у нас в Мордовии (600км от Москвы) уже лес расти начал…

Послесловия
Если судить по индексам, что вверху — нефтянщиков спасли за счет всех нас… Хорошего нового года — Вам и национальному достоянию!

P.s.s. А мысли то материальны да???
Премьер-министр Дмитрий Медведев призвал российские компании-экспортеры «ритмично и стабильно» реализовывать валюту. Это, по его мнению, поможет избежать скачков курса рубля. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу правительства.

Глава кабмина также поручил первому вице-премьеру Игорю Шувалову ежедневно мониторить данные по реализации валютной выручки на рынке совместно с Банком России и Росфинмониторингом.

Т.е. в итоге все таки дошло до правительства и ЦБ, что реализуется именно тот сценарий о котором я говорил. Нехватка валюты на рынке из за удержания компаниями валюты.
И гасят его тремя путями.
1. Минфин + ЦБ увтраивают валютные интервенции. Ну это не ново.
2. мониторят данные по валютной выручке и через Шувалова пинают тех у кого много. И даже знаю почему через Шувалова, а не законом\указом. Потому что Сечин и Ко неприкасаемые. Но Шувалов рука Путина.
3. и третий путь поменяли немного механизм РЕПО.

Но ничуть не сомневаюсь что в сегодняшней речевке Путин опять будет кивать на спекулянтов, никого при этом не называя и никаких антиспекулятивных мер не принимая. Образ внешнего врага надо держать в тонусе.
Max Folder
0
Max Folder, 18 Декабря 2014 , url
Здесь я не готов ответить, потому что надо смотреть объемы торгов.
Но всё равно такой невероятный ажиотажный спрос в течение нескольких часов смущает.
Factum Regulus
0
Factum Regulus, 18 Декабря 2014 , url
650 млрд Сечину в этот день дали. + отсутствовали валютные интервенции.
Вот и результат.
Рынок увидел что из ЦБ в заднюю дверь выносят мешки с деньгами для избранных. И решил что наступает кирдык, избранные сейвятся. Паника.

И замечу, эта версия имеет кой какие факты в основе. В отличие от конспирологической Соросовской.
Кирилл Гриднев
+3
Кирилл Гриднев, 17 Декабря 2014 , url
Общеизвестный факт, что с 2008 в РФ вливали деньги из за рубежа, причем постепенно, что бы рубль не взлетел, а выводить начали сразу, тем самым рубль свалился. Сорос так дела в Тайване.
Factum Regulus
+1
Factum Regulus, 17 Декабря 2014 , url
Странный какой то у вас «общеизвестный факт» о котором никто кроме вас не слышал.
Кирилл Гриднев
+3
Кирилл Гриднев, 18 Декабря 2014 , url
Если о нем не сильно распространяются, это не значит, что его нету. О нем в частности говорили Катасонов.
vceok
+1
vceok, 18 Декабря 2014 , url
Он это он. Всё на полном серьёзе.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 18 Декабря 2014 , url
Я думаю пора аккуратно обвалить Сороса, и поверьте я знаю о чем я говорю!
vceok
+2
vceok, 18 Декабря 2014 , url
Увы это не возможно.
V.I.Baranov
-1
V.I.Baranov, 18 Декабря 2014 , url
Вспоните, что говорил Воланд о внезапности человеческой судьбы…
rasputin
-3
rasputin, 18 Декабря 2014 , url
У Сороса есть другие дела, более важные, чем валить рубль…
vceok
+2
vceok, 18 Декабря 2014 , url
Да конечно, ещё и конгрессом и президентом амеров руководить. Надо быть очень наивным что бы верить в его безразличие.
Танкоград
+1
Танкоград, 18 Декабря 2014 , url
«кто то большой»
что за офшорность? как устроена эта система? почему анонимность????
1sr
+1
1sr, 18 Декабря 2014 , url
Цифры по торгам достаточно посмотреть. Какой там Сорос.
vceok
+2
vceok, 18 Декабря 2014 , url
И что же эти цифры показывают?
bvv4096
0
bvv4096, 18 Декабря 2014 , url
Ответа не будет…
1sr
0
1sr, 18 Декабря 2014 , url
Бот)))
bvv4096
0
bvv4096, 18 Декабря 2014 , url
Укро?
1sr
0
1sr, 18 Декабря 2014 , url
А нет? Русотуристо, облико морале?;)
1sr
+1
1sr, 18 Декабря 2014 , url
До получния кредита РоснеФти 70 млрд торговалось. После- сразу 217 и 249
privileg
+2
privileg, 18 Декабря 2014 , url
О боже опять всемогущественный Сорос. Эти рассуждения ничем не отличаются от заявления Сечина, обвинившего Навального в обвале рубля.


Путин заявлял что российский рубль — крепкая валюта, неужели она оказалась настолько слабой и беспомощной, что её расшатал всего один или несколько человек: Навальный, Сорос и Немцов?:)


Ложь и пропаганда.

Max Folder
0
Max Folder, 18 Декабря 2014 , url
Путин заявлял что российский рубль — крепкая валюта, неужели она оказалась настолько слабой и беспомощной, что её расшатал всего один или несколько человек: Навальный, Сорос и Немцов?:)
Сорос британский фунт шатал, так что рубль он мог бы раскрутить и выбросить.
privileg
0
privileg, 19 Декабря 2014 , url
Это лишь предположение, причём с нестыковками, опровергающие значимость влияния Сороса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%281992%29
vceok
0
vceok, 18 Декабря 2014 , url
Какой же Вы наивный!
А Сорос просто мимо проходил)))
Lim
+2
Lim, 18 Декабря 2014 , url
3. Есть какая то крупная российская компания, которойсрочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов.… С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет.
почему — нет?
Почти 90% задолженности «Роснефти» номинировано в валюте
«Роснефть» должна погасить в 2014 г. — 619 млрд руб
облигации размещены на 625 млрд. все, сука сходится!
для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее.
конечно, 600 млрд рублей взяли и заморозили!
Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
он и обратился, через шефа.
Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему
вы с ним либо два долбоёпа, либо статья заказная.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать