Комментарии участников:
>>В этом корень и по сию пору продолжающегося доминирования IE и всех проблем с web-страницами<<
Ой как оказывается все просто… Аж смешно
Ой как оказывается все просто… Аж смешно
2 ELV1S
Признаюсь, дальше первой страницы я эти диферамбы Опере не осилил. Времени жалко. А тема развернута таким боком, что выглядит нелицеприятно.
Признаюсь, дальше первой страницы я эти диферамбы Опере не осилил. Времени жалко. А тема развернута таким боком, что выглядит нелицеприятно.
ненавижу оперу как раз из за того что не мог мой сайт под неё подогнать и не потому что не понимал как этого зделать а просто из за того что есть функции которые опера не способна понять… java script это вобще отдельная история в опере… а то что написанно в статье типа сайтостроители должны подгонять сайты под оперу… так это должно быть наоборот опера должна научится понимать всё что понимает ие
да забейте уже на маргинальный браузер, который пыжится занять 2.5 место, при этом чихая на javaScript :-)
JavaScript в Opera один из самых быстрых самый быстрый.
celtickane.com/projects/jsspeed.php
wd-testnet.world-direct.at/mozilla/dhtml/funo/jsTimeTest.htm
celtickane.com/projects/jsspeed.php
wd-testnet.world-direct.at/mozilla/dhtml/funo/jsTimeTest.htm
И самый кривой. Как и CSS, и все остальное. Зато все — "по стандартам". Только не W3C. А своим собственным.
Да ну? Вот только не надо высосанные из пальца факты выдавать за действительное — да, у Оперы есть баги, но и у Огнелиса их дочерта и с CSS, и с JavaScript…
2 monser
Ну вроде в девятой Опере добавлено много было. Теперь "подгонять под нее" будет проще. У меня тоже проблемы с Оперой были, кажется еще с 7ой — не помню, давно было. Она все норовила фон отрисовать не как все остальные. С тех пор я плюнул на нее и сайты в ней не проверяю :)
2 bishop
Да не то чтобы восхваления… но как-то странно все повернуто, имхо.
Ну вроде в девятой Опере добавлено много было. Теперь "подгонять под нее" будет проще. У меня тоже проблемы с Оперой были, кажется еще с 7ой — не помню, давно было. Она все норовила фон отрисовать не как все остальные. С тех пор я плюнул на нее и сайты в ней не проверяю :)
2 bishop
Да не то чтобы восхваления… но как-то странно все повернуто, имхо.
Вот и я в связи с названием этого ресурса все хотел сказать "давайте без фанатизма!". В конце концов какова цель всех не-майкрософт браузеров? Отобрать у Осла по крайней мере половину рынка. Так давайте жить дружно и не ссорить Лисичку с Оперой! :)
оперовцы в недоумение как это появился какойто новый браузер и сумел отхавать у осла за несколько месяцев больше чем опера за все годы её существования =))
В конце концов какова цель всех не-майкрософт браузеров? Отобрать у Осла по крайней мере половину рынка.
Вообще если такова цель Оперы, Фокса и иже с ними — остается лишь сожалеть. Очень надеюсь, что это не так. Если честно — уже настолько осточертела эта holy war, что лучше бы был один Нетскейп до сих пор и ничего кроме…
Это точно :) Ненада нетскейпа! Ну почему плохо-то? рынок-то отбирается за счет качества браузера, а не просто за счет идеи "мы против осла".
2 Tigger_AK
Знаете, большую долю "отобранного рынка" составляют как раз представители "поколения" holy war, к качеству все это имеет очень условное отношение. И "отбирается" этот рынок, если поглядеть вокруг, за счет holy war, который уже в печенках сидит.
Знаете, большую долю "отобранного рынка" составляют как раз представители "поколения" holy war, к качеству все это имеет очень условное отношение. И "отбирается" этот рынок, если поглядеть вокруг, за счет holy war, который уже в печенках сидит.
В общем согласен. Я сам свою маму учу пользоваться интернетом исключительно через Firefox, то есть не дав ей права выбрать. Так же происходит и с, как вы сказали, "поколением holy war" — многие просто доверяют мнению людей, которых они сами для себя назначили экспертами. Но разве можно поспорить с тем, что на сегодняшний день Firefox — самый безглючный браузер, наиболее корректно отображающий все страницы, сверстанные хоть с каким-нибудь приближением к валидности?
А просто иначе придем к поколению секретарш и домохозяек, хавающих MS поделки, не давая повода ребятам напрячься и поработать не над очередной никому ненужно корпоративной collaboration фичей в Outlook, а браузером, который до появления Лисы не обновляли почти 5 лет.
Иначе, как бред я это я назвать не могу.
09.11.2004 — Firefox 1.0
www.mozilla.com/firefox/releases/
18.12.2001 — Opera 6.0
28.01.2003 — Opera 7.0
19.04.2005 — Opera 8.0
20.06.2006 — Opera 9.0
www.opera.com/docs/changelogs/windows/
09.11.2004 — Firefox 1.0
www.mozilla.com/firefox/releases/
18.12.2001 — Opera 6.0
28.01.2003 — Opera 7.0
19.04.2005 — Opera 8.0
20.06.2006 — Opera 9.0
www.opera.com/docs/changelogs/windows/
Простите, невнимательно прочёл. Подумал, что имеется ввиду "браузер, который до появления Лисы не обновляли почти 5 лет" — это опера.
Сорри.
Сорри.
Опера сможет стать "браузером для разработчика" только тогда, когда они наконец прекратят свою ротацию глюков: в каждой версии Оперы — свои собственные глюки.
Это условие необходимое, но не достаточное.
Это условие необходимое, но не достаточное.
я эти диферамбы Опере не осилил
Дельно замечено, вот читаешь и понимаешь, опять нытьё со стороны разработчиков Оперы.
Пользуюсь Лисой и Ослом.
эти стандарты никому не нужны, опера должна научится понимать сотни тысеч сайтов которые уже построены не по стандартам и заточены под ие ..
и пока она понимать их не будет или будет плохо популярность ей не светит
и пока она понимать их не будет или будет плохо популярность ей не светит
На счёт "никому" я мягко говоря сильно сомневаюсь.
"Косить под IE" Opera врятли будет. Вернее, врятли будет косить под баги IE, из-за которых сайты в Opera отображаются иначе. И правильно сделает. Иначе это тупиковый вариант, который только затормозит развитие браузера. ИМХО.
"Косить под IE" Opera врятли будет. Вернее, врятли будет косить под баги IE, из-за которых сайты в Opera отображаются иначе. И правильно сделает. Иначе это тупиковый вариант, который только затормозит развитие браузера. ИМХО.
ну не знаю в фоксе сайты выглядят почти как в ие кроме мелких багов… и поэтому он стал популярен, еслиб он их показывал как опера то не смотря на все его плюсы я уверен его доля на рынке была бы на много меньше
Господа, вы что-то путаете. Страшнейшая проблема Оперы — именно "откос под IE"! Причем в области багов IE ("нестандартной трактовки", если угодно политкорректно).
Так что тупиковый вариант идет уже давно.
Так что тупиковый вариант идет уже давно.
Без кода, кратенько (речь про CSS): глюки с margin. У IE есть непрятная особенность иногда эти отступы удваивать. Да это бывает редко, но если уж так получилось… Приходится писать спец-IE правила (не меняя верстки данный глюк не убить никак). Опера (7, 8 — 9 еще не пощупана) в этих ситуациях что делает? Ставит что-то свое… И отнюдь не требуемое значение. При этом она радостно берет правила "типа Gecko-only". И что делать? Ладно, черт с ней, добавим еще и Opera-only правила. Только вот таких нет :)
Насчет стандартов:
идет война глухого со слепым. С одной стороны смешными выглядят заявления типа
Получается что "все кто не как мы это баг". С другой, вполне разумно что
А с третьей стороны — стандарты это вам не балалайка, их тоже уважать надо. Иначе разброд и коррупция.
А с четвертой — даже этот сайт использует вещи, которые не описаны в стандартах :) И разные браузеры трактуют их по-разному. Приходится изголяться ...
А с пятой — любой стандарт это тормоз в развитии. Не наплюй тот же МС на отсутствие стандартов по ActiveX в браузерах, не добавь они в ИЕ свой xmlhttprequest — где бы оно было сейчас?
Получается ситуация, когда каждый (всмысле браузеров) считает себя правым, а остальных — фигней. И договориться никто не может. Потому что:
1) браузеров уже достаточно много
2) гонору хватает у каждой из сторон
3) OpenSource это вообще отдельная песня
Идеальная ситуация — когда браузер нормально работает со стандартными вещами и, при этом, лояльно относится к закосам конкурентов. Но это — утопия, пока идет эта holy war, называемая конкуренцией.
идет война глухого со слепым. С одной стороны смешными выглядят заявления типа
Вернее, врятли будет косить под баги IE, из-за которых сайты в Opera отображаются иначе.
Получается что "все кто не как мы это баг". С другой, вполне разумно что
пока она понимать их не будет или будет плохо популярность ей не светит
А с третьей стороны — стандарты это вам не балалайка, их тоже уважать надо. Иначе разброд и коррупция.
А с четвертой — даже этот сайт использует вещи, которые не описаны в стандартах :) И разные браузеры трактуют их по-разному. Приходится изголяться ...
А с пятой — любой стандарт это тормоз в развитии. Не наплюй тот же МС на отсутствие стандартов по ActiveX в браузерах, не добавь они в ИЕ свой xmlhttprequest — где бы оно было сейчас?
Получается ситуация, когда каждый (всмысле браузеров) считает себя правым, а остальных — фигней. И договориться никто не может. Потому что:
1) браузеров уже достаточно много
2) гонору хватает у каждой из сторон
3) OpenSource это вообще отдельная песня
Идеальная ситуация — когда браузер нормально работает со стандартными вещами и, при этом, лояльно относится к закосам конкурентов. Но это — утопия, пока идет эта holy war, называемая конкуренцией.
Получается что "все кто не как мы это баг".Я этого не говорил.
Я сказал:
Вернее, врятли будет косить под баги IE, из-за которых сайты в Opera отображаются иначе.И это не одно и тоже, т.к. я имел ввиду имеено БАГИ. Простой пример — баг блочной модели IE.
2 monser
угумс, лисенок в этом плане сильно продвинулся. Если бы не куча лишних для меня наворотов да не "закидоны разработчиков", я бы может и поставил его себе.
угумс, лисенок в этом плане сильно продвинулся. Если бы не куча лишних для меня наворотов да не "закидоны разработчиков", я бы может и поставил его себе.
Offtopic (мы же Оперу обсуждаем?): очень интересно узнать про "лишние навороты" в FF, и "закидоны разработчиков". Первое наиболее актуально.
знаете, разница в 1 секунду меня как-то сооовсем не напрягает. Особенно если учесть, что 1 секунда на тестовых скриптах, реальные зачастую гораздо проще :)
придем к поколению секретарш и домохозяек
мы уже давно к этому пришли. Оглянитесь кругом. И виноваты в этом не только "MS поделки"…
Я вообще не понимаю, чего все на Оперу наезжают. Лично у меня гораздо более часты html-глюки в IE. А Опера — напротив, отображает эти сайты верно. (в том числе и мой собственный).
2 Damage
Да собственно никто самоцелью не ставит наезды на Оперу. Тем более в девятке она, имхо, действительно стала значительно лучше.
Просто надоедает ПР Оперы и Лисенка, все эти holy war против ИЕ и т.д.
Это наверное не показатель? И кроме указанных сайтов существуют и другие :)
Да собственно никто самоцелью не ставит наезды на Оперу. Тем более в девятке она, имхо, действительно стала значительно лучше.
Просто надоедает ПР Оперы и Лисенка, все эти holy war против ИЕ и т.д.
А Опера — напротив, отображает эти сайты верно. (в том числе и мой собственный)
Это наверное не показатель? И кроме указанных сайтов существуют и другие :)
интересно узнать про "лишние навороты" в FF
Уточнять что понятие "лишние" является сугубо индивидуальным надо, или это и так понятно?
Вот мне и интересно, что _лично_ты_ считаешь: а) наворотами, б) лишними. Уточнять, что имеется в виду "базовая поставка" FF надо, или это и так понятно? :)
Я понимаю так:
Opera — браузер для сёрферов, в котором жёстко задана богатая функциональность облегчающая сёрфинг. FF — браузер для любителей возиться с техникой: минимальная начальная функциональность, но практически бескрайние просторы для расширений.
Свою жену далёкую от компов и рекламиста из соседнего отдела я за FF не посажу — не справятся они с обновлением и поиском плагинов, и функциональности Оперы им хватит за глаза. Но сам я FF ни за что не променяю.
Opera — браузер для сёрферов, в котором жёстко задана богатая функциональность облегчающая сёрфинг. FF — браузер для любителей возиться с техникой: минимальная начальная функциональность, но практически бескрайние просторы для расширений.
Свою жену далёкую от компов и рекламиста из соседнего отдела я за FF не посажу — не справятся они с обновлением и поиском плагинов, и функциональности Оперы им хватит за глаза. Но сам я FF ни за что не променяю.
