Комментарии участников:
Их не надо заставлять, они придут самостоятельно, от Души, от Веры, защитить свои чувства. Они не хотят никого оскорблять, кощунствовать или убивать. Они верят в Бога. А Вы?
Они не хотят никого оскорблять, кощунствовать или убиватьДа! это случайно просто получается. Рафик неуиноуен!
Угу. Это Вы Ктулху скажите и другим тысячам богов. Особенно не монотеистичным верованиям. Ваше высказывание вполне сможет оскорбить их чувства. Особенно то, что Вы за них что-то выдумываете об их богах.)
Что значит заставят?
Помните несколько лет назад по какому то поводу на улицу вышли ок. 300 тыс. азербайджанцев?
Помните несколько лет назад по какому то поводу на улицу вышли ок. 300 тыс. азербайджанцев?
Нет, нет, это
Духовная свобода (о которой внешний, нехристианский <нерелигиозный> мир ничего не знает). Под духовной свободой в христианстве разумеется власть над самим собой (имеется ввиду не просто сила воли, а неспособность грешить).
внешний, нехристианский <нерелигиозный> мирвы даже не представляете что эти 4 слова не значат ничего. Вообще ничего. Просто начните здраво рассуждать и этот словесный мусор рассыпется.
начните здраво рассуждать и этот словесный мусор рассыпетсяЛюди умирали, всходили на плаху и на эшафот за этот, как Вы его презрительно называете
словесный мусори продолжают это делать сегодня.
Люди умирали и всходили на эшафот всю историю по самым разным поводам. Например, за гитлера и третий рейх. Причем совершенно искренне. Или есть в этом сомнения?
Гибель человека во имя чего-то никак не делает «это что-то» — истиной. Ровно как и наоборот. Неужели это тяжело это понять. Впрочем, как было правильно сказано — здравое и религиозное — несовместимо.
Гибель человека во имя чего-то никак не делает «это что-то» — истиной. Ровно как и наоборот. Неужели это тяжело это понять. Впрочем, как было правильно сказано — здравое и религиозное — несовместимо.
Люди умирали и всходили на эшафот всю историю по самым разным поводам. Например, за гитлера и третий рейх. Причем совершенно искренне. Или есть в этом сомнения?Нет, как раз по указанному Вами случаю сомнения у меня нет, а вот в том, что Вы верите ни во что-то и, в частности, в Истину у меня возникли вполне обоснованные сомнения.
Гибель человека во имя чего-то никак не делает «это что-то» — истиной. Ровно как и наоборот.Это софистика.
а вот в том, что Вы верите ни вону, оставляю вас с вашим сомнением наедине
Это софистика.Это здравый смысл. И если вы хотя бы задумаетесь о чем я написал, то поймете что это очевидно. Как минимум это даже можно вывести из примитивного христианского учения. Человек несовершенен -> Человек ошибается -> Человек может «взойти на эшафот и умереть» по ошибке
Организаторы ожидают, что на их мероприятие придут 100 тысяч человекНе придут. Эту категорию граждан можно согнать только пинками, это факт.
Верующие собираются только пинками? Факт? Не так уж долго до пасхи, прийди в церковь посчитай кого пинками туда загнали.
Не вихляй. Ты только что утверждал что их только пинками сгоняют вместе, а тут оказывается они ещё и на работу ходят? Ты лгал что ли?
5 чел, десять?Да плевать. Ты то не в курсе, но у христиан принято прощать, а не в пустую на улице морозится.
но у христиан принято прощать
По утрам особенно эту фразу смешно вспоминать, когда наблюдаю, как в электричках и метро народ друг друга пихает, отдавливает ноги и материт друг друга :)
И Вы считаете их истинно верующими? Правоверными христианами? В этом то и вся Ваша проблема.
Я знаю, наверное, только одного, но за него я всегда готов вступиться — это удивительный человек. Абсолютно честный и смелый человек, я рад тому что служил с ним и я рад тому что он обещал за меня молится, не смотря на то что я не принял его церковь.
Я знаю, наверное, только одного, но за него я всегда готов вступиться — это удивительный человек. Абсолютно честный и смелый человек, я рад тому что служил с ним и я рад тому что он обещал за меня молится, не смотря на то что я не принял его церковь.
У меня-то проблем нет. Мне пофиг кто и во что верит. По-моему, религия только мешает хорошим людям стать еще лучше, т.к. оставляет возможность договориться со своей совестью. А вот верующие, почему-то, постоянно озабочены остальными — пытаются внедрить свои ценности итд.
ХЗ ни одного не видел который бы так навязывал веру как некоторые атеисты навязывают безверие. Может покажете например верующего ньюсхантера который продвигает религию хотя бы с тем же напором что Вы с Фстренджем — атеизм.
Я? продвигаю? :))))
а пример в этой же ветке от Суаре — пожалуйста:
а пример в этой же ветке от Суаре — пожалуйста:
Их не надо заставлять, они придут самостоятельно, от Души, от Веры, защитить свои чувства. Они не хотят никого оскорблять, кощунствовать или убивать. Они верят в Бога. А Вы?Разве в этой цитате нет намека на то, что неверующие неполноценны?
Нет, в этой цитате нет. Но неверующие действительно неполноценны, по той простой причине, что у них нет Веры.
Еще как есть. Вера в себя и в свою совесть. А вот у верующих такой веры нет, т.к. привыкли к прощению и упованию на бога
Бог — последний рубеж.
На Бога надейся, а сам не плошай.
Разве признающий волю Божию отрицает тем самым свою волю? Разве признающий разум Божий отрицает тем самым свой собственный разум и рассудок? Разве признающий Божественный смысл сущего отрицает тем самым здравый смысл своей собственной жизни?
Бог — защита в моменты, когда собственные физические, эмоциональные, моральные и интеллектуальные силы заканчиваются и кажется, что все кончено и когда смерть вот она, рядом: впереди или позади.
На Бога надейся, а сам не плошай.
Разве признающий волю Божию отрицает тем самым свою волю? Разве признающий разум Божий отрицает тем самым свой собственный разум и рассудок? Разве признающий Божественный смысл сущего отрицает тем самым здравый смысл своей собственной жизни?
Бог — защита в моменты, когда собственные физические, эмоциональные, моральные и интеллектуальные силы заканчиваются и кажется, что все кончено и когда смерть вот она, рядом: впереди или позади.
ПСАЛОМ 22.
1 Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
5 Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
6 Так, благость и милость [Твоя] да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
Я про другое. Думаю, вы не будете отрицать, что среди верующих полно откровенных преступников итд. На их деньги строятся и реставрируются храмы. Их представители в высшем духовенстве.
Принцип «убил, дал денег на храм — живи спокойно» очень хорошо действует.
Принцип «убил, дал денег на храм — живи спокойно» очень хорошо действует.
среди верующих полно откровенных преступников итд. На их деньги строятся и реставрируются храмы. Их представители в высшем духовенствеВсе мы люди и ничто человеческое нам не чуждо.
Принцип «убил, дал денег на храм — живи спокойно» очень хорошо действует.
Вера не избавляет от греха. Вера лечит, врачует грех, избавляет Душу от него, как врач избавляет о болезни тело. Но не навсегда, а на короткое время, ибо человек грешен, рожден в грехе и умрет в грехе, если не причастится, конечно.
Вы ведь не перестанете ходить к врачу только от того, что всё равно умрете или, что всё равно заболеете снова и снова?
Вы ведь не перестанете убирать в доме только потому, что мусор и запустение всё равно в него возвратятся?
Вы ведь не перестанете каждое утро чистить зубы, бриться и одеваться, несмотря на то, что завтра снова все это придется проделать?
Разве что, когда вера, надежда и любовь уходят, а смысл жить пропадает… И всё.
по мнению одного из крупнейших специалистов по христианству (ныне покойного) христианин был только один, и он как положено умер на кресте.
всё остальное — психопаты разной степени тяжести.
всё остальное — психопаты разной степени тяжести.
всё остальное — психопаты разной степени тяжести.Надеюсь, Вы, как честный человек, доводя до логического конца свой тезис, тоже ввключаете себя в их число? Или Вы всё-таки приятное исключение? Или исключительность? Или превосходство?
тезис не мой и речь не обо мне.
или вы (по обыкновению любителей пооскорбляться) желаете разогреть ситуацию и перейти на личности?
или вы (по обыкновению любителей пооскорбляться) желаете разогреть ситуацию и перейти на личности?
Не полноценны в вере в Бога? В том чего у них нет? Может Вы еще и инвалид по причине отсутствия третей руки? Как вообще вас может задевать то, что кто-то верит в то, во что не верите Вы?
Не может и не задевает. Не пытайтесь словоблудием приписать мне то, чего нет — я на такое давно уже не ведусь
А чего тогда Вы говорите про оскорбление атеистов? Если
Я ведь про то и говорю, а Вы почему-то всё настаиваете на обратном, уже противореча себе.
Не может и не задевает.?
Я ведь про то и говорю, а Вы почему-то всё настаиваете на обратном, уже противореча себе.
А это я вам просто привел пример абсурдности заявления об «оскорблении верующих». Если вы говорите об оскорблении одних, то думайте и об оскорблении других.
А вот верующие, почему-то, постоянно озабочены остальными — пытаются внедрить свои ценности итд.По-моему сейчас вы делаете тоже самое)
ответить
Поясняю. На работу ходят. В церковь ходят. К проституткам ходят. А на митинг только пинками.
Где ты увидел ложь, щен?
Где ты увидел ложь, щен?
Ты забыл свои слова?
ту категорию граждан можно согнать только пинками, это факт.Где там про митинги, чмо?
Ты скучен, обвинил во лжи, облажался. Стандарт наших диалогов. По стандарту я завершу беседу прощанием. Аривидерчи щен. Ты очень хорошо демонстрируешь моральный облик верующего.
Ты скучен, обвинил во лжи, облажался.Вот это наглость. Сам же сказал что верующие собираются не только пинками как утверждал изначально и после это я облажался? У тебя расстройство личности.
Ты очень хорошо демонстрируешь моральный облик верующего.Я даже не претендую на звание верующего. Слишком уж грешен.
Ни один из них не оскорбляет. Я уже приводил пример, повторю. Если вам сказать что у Вас не было и нет матери, Вы вряд ли оскорбитесь — мало ли идиотов в мире. А вот если Вам будут говорить, что мать ваша, не разборчива в интимных отношениях, например, — это уже другое дело. Вы ведь оскорбитесь на такое? Так почему, по-Вашему, можно оскорблять чувства верующих?
А почему можно оскорблять чувства неверующих? Церкви на каждом шагу, попы в СМИ, введение православных уроков в школах итд итп
И чем же Вас оскорбляет чужая вера? Вот, допустим я говорю, что верю в чайник Рассела. И в чём оскорбление? Еще раз повторюсь если я буду утверждать что у Вас не было матери — это глупость, но если я буду заявлять что Ваша мать шлюха, то это уже оскорбление и не только Вашей матери, но и Вас лично. Аналогию понимаете?
А я еще раз говорю, что не надо лезть со своей верой в мою личную жизнь — вот что оскорбляет. Если вы верите в чайник — это одно, но если вы начнете доставать меня «а почему ты не почитаешь чайник», «а сегодня рождество чайника — возрадуйся», «твой ребенок должен ходить на уроки изучения чайника»… это совсем другое. Почему часть моих налогов должна уходить на строительство церквей и содержание Гундяева? только вот не надо про частные пожертвования и прочую фигню.
Не видел ещё не одного верующего который бы лез в мою жизнь, никто мне не предъявлял претензий что я не праздную чей-то праздник. Слова «сегодня день макаронного монстра, возрадуйся» меня ни разу не оскорбляют, с чего бы? Может Вы еще на празднование нового года оскорбитесь? Или если Вас спросит почему на аватаре кот? Что за бред?
Конечно не видел, ведь его система ценностей совпадает с вашей. :))) А вот мне претензии предъявляют насчет «а почему ребенка не крестили» — задолбали уже
А вот мне претензии предъявляют насчет «а почему ребенка не крестили» — задолбали ужеА действительно: почему не крестили? Не хотели бы — не ходили. Жена, или тёща, или Ваша мама и без Вас бы обошлись. А, может быть, и обошлись: просто травмировать Вас не хотели.
Потому что я считаю, что решать вопрос о религии должен сам человек. Самостоятельно, когда сможет это осознать и сам ЛИЧНО захотеть.
А когда вы затягиваете ничего не понимающих детей в свою веру — это не совсем правильно, не находите?
И еще одно наблюдение — процедура раскрещивания не предусмотрена. Забавно, да? Подавление воли и личности с детского возраста налицо. Я не против, чтобы мой ребенок крестился, но САМ, по ЛИЧНОЙ инициативе
А когда вы затягиваете ничего не понимающих детей в свою веру — это не совсем правильно, не находите?
И еще одно наблюдение — процедура раскрещивания не предусмотрена. Забавно, да? Подавление воли и личности с детского возраста налицо. Я не против, чтобы мой ребенок крестился, но САМ, по ЛИЧНОЙ инициативе
А когда вы затягиваете ничего не понимающих детей в свою веру — это не совсем правильно, не находите?
Подавление воли и личности с детского возраста налицо.А как же Вы его воспитываете?
Для воспитания не обязательно привлекать «высших авторитетов» — достаточно самому быть авторитетом для ребенка.
достаточно самому быть авторитетом для ребенкаТо есть врать ему о том, что ты и есть его положительный образ, кумир, объект для поклонения, с которого надо брать пример, чтобы потом, поняв что Вы такой же как и он, Ваш отпрыск разочаровался не только в Вас, но и в жизни? Я предпочитаю, чтобы он сразу же знал обо мне всю правду, а не уличил меня во лжи, когда поймет, какую же лапшу вешали ему на уши его предки:
«И эти люди учили меня не ковыпяться в носу?» ©
Врать о чем? Я вас не понимаю? Ребенок по-любому будет копировать поведение своих родителей, а не какого-то неясного дядьки из книжек. Простой пример — в России родители весьма спокойно относятся к тому, что дети отбирают игрушки друг у друга. У нас на площадке как-то китайский ребенок взял поиграть игрушку без спроса, ну взял и взял — так его китайская мама минут 15 выговаривала ему, нам аж неловко стало. Как думаете — будет он брать чужое, когда вырастет?
Врать о том, что Вы можете быть авторитетом для ребенка уже в силу того, что Вы его родитель, а не всего лишь объект для подражания. Мало ли кому в своей жизни он будет подражать? Разве это зависит от Вас, а не от его инстинкта подражания? Разве не в том состоит высшая свобода, чтобы освободить его от своего авторитета и, впрочем от других земных «авторитетов», как мать освобождает его от своего лона, своей груди и рук, когда учит его ходить собственными ногами? А мне говорят свобода от Бога или рабство, свобода выбора или неволя...:))) Это ложные альтернативы, надуманные, навязываемые.
Зашибись, а чей авторитет тогда предлагается? Религиозный? Почему я должен считать, что он чем-то лучше моего?
А разве Вы, простой смертный человек, слабости и «грешки» которого очевидны даже младенцу, можете судить поступки другого человека, пусть он ещё меньше и глупее Вас? Предпочитаете его пугать волком, Бабой Ягой, Аркадием Паровозовым или пороть, когда он Вас не желает слушаться?
Разумеется, я могу (и всегда так делаю и впреть буду) судить поступки человека, если они очевидным для меня образом нарушают закон и мои моральные принципы. И более того, закон явным образом разрешает мне это делать — выражать свое мнение по любому вопросу (но не всегда публично)
А что крещение обращает в веру и заставляет молится по вечерам? Не бывает крещённых атеистов?
Тем более если для Вас крещение не более чем омовение в какой-то воде, то какие у Вас проблемы?
Тем более если для Вас крещение не более чем омовение в какой-то воде, то какие у Вас проблемы?
Золотые слова — бабка с дедом все уши прожужжали на тему крестить, а мы с женой того же мнения — вырастет, пусть сам решает.
При этом ни кого не оскорбили. Вы же не говорили своим(жены) пращурам что они «те то и те то» и мнение их Вам по одному месту? Или вдруг если Вы будете знать что я души не чаю по своему хомячку, то станете ли Вы его пинать? Ил Вас оскорбит если я вас попрошу его не пинать?
Почему соблюдение традиций других стран не каких проблем не вызывает, а традиции религиозные — это проблема?
Почему соблюдение традиций других стран не каких проблем не вызывает, а традиции религиозные — это проблема?
Нет, это не проблема. Проблема, что, зачастую, традиции религиозные пытаются противопоставить себя законам стран (типа свободы слова)
Вот только не надо путать свободу слова со свободой оскорблений. Если Вы не допускаете оскорбления матери, то почему Вы допускаете оскорбления Иисуса или Муххамеда?
Нет, не допускаю. Для этого нужно подать в суд, коротый разберется, привлечет экспертов и т.д. Так споры решаются в цивилизованном обществе.
Если это прямо сейчас происходит — вызвать полицию.
А если вы считаете допустимым палить из калашей в каждого — то тут уже и сами не удивляйтесь обраточке.
Если это прямо сейчас происходит — вызвать полицию.
А если вы считаете допустимым палить из калашей в каждого — то тут уже и сами не удивляйтесь обраточке.
Чтобы подать в суд или вызвать полицию должен существовать закон об оскорблении чувств верующих, а если их оскорбляют, я должен иметь возможность защитить свои чувства публично индивидуально, или сообща с теми, кого ещё оскорбили, кроме меня, на митинге, если оскорбление было публичным, да ещё через СМИ — сатирический журнал — как в Париже посредством стряпания кощунственных карикатур на мои святыни. Это и есть тема данной новости. Посмотрите вверх, на заголовок.
Ты безмозглый кретин.
Будете на меня в суд подавать? А если я подскользнусь и скажу «блядь» — тоже? Я вообще не понимаю если религия Вас вообще не касается то как она Вас может задевать? Вам же пофиг на неё.
Будете на меня в суд подавать? А если я подскользнусь и скажу «блядь» — тоже? Я вообще не понимаю если религия Вас вообще не касается то как она Вас может задевать? Вам же пофиг на неё.
Ну если вы напишете это в газете — то разумеется, если на улице настойчиво преследуя — вызову полицию.
Если не касается — то пофиг, но она постоянно пытается влезть то в дверь, то в окно. то в карман. А вот этого не надо.
Если не касается — то пофиг, но она постоянно пытается влезть то в дверь, то в окно. то в карман. А вот этого не надо.
Я написал выше — я категорически против присутствия религии в образовательных учреждениях любого уровня (кроме финансируемых самоы церковью), финансирования со стороны гос-ва (как прямых дотаций, так и шулерства с неуплатой налогов) и признания за верующими каких-то особых прав (кроме права на принудительное лечение) и чувств.
Я доступно излагаю свою позицию?
Я доступно излагаю свою позицию?
Какие особые права? еще раз, если назвать вашу мать шлюхой, вы явно оскорбитесь, почему тогда не должны оскорбляться мусульмане если их пророка называют пидорасом? Потому что Вы считаете это нормальным? Ну а допустим, я считаю нормальным считать Вас говном. И что мне теперь можно Вас так называть? С чего бы это?
Ещё раз, если вы считаете нормальным обычаи другой страны (например поклон в Японии), то почему для Вас дики религиозные обычаи?
Ещё раз, если вы считаете нормальным обычаи другой страны (например поклон в Японии), то почему для Вас дики религиозные обычаи?
Они могут оскорбиться и подать в суд. Вы вправе считать меня кем угодно, до тех пор, пока не выражаете это публично в СМИ. Религиозные обычаи могит быть какими угодно, если они не нарушают закон и не требуют он меня нарушения закона или ограничения моих прав свыше указанного в законе.
Они могут оскорбиться и подать в суд.Даже если я чихну Вы тоже можете оскорбиться и подать в суд, что не значит что этот суд будет выигран.
не нарушают закон и не требуют он меня нарушения закона или ограничения моих прав свыше указанного в законе.да кто же Вас обязал крестить детей? Или кулич есть на пасху? Ко стоял у Вас с ножом на шее готовы зарезать? Какое религиозное действие Вы совершали под принуждением, против свой воли?
Нет, мне просто приходится повторять простые вещи, раз они с первого раза не доходят.
Так кто же вас заставляет веровать?
Так кто же вас заставляет веровать?
Не видите схожести с наркодилерами? Главное затащить. Не гнушаясь никакими методами, не спрашивая мнения, через давление близких, знакомых. И главное — никакого чужого мнения. Оно же оскорбляет чувства по отношению к непознаваемому, невидимому, нематериальному = несуществующему. ))
Ребёнок уже в момент зачатия, а то и раньше уже не Tabula rasa Судьба… Суд Божий. Не только после смерти, но и до рождения.
Всё в руках Божьих, пока или уже мы не в силах держать что-то в своих руках.
Без воли Божьей и волос с головы человека не упадёт, чего уж говорить о большем?
источник: demotivators.cc
Сенека
Всё в руках Божьих, пока или уже мы не в силах держать что-то в своих руках.
Без воли Божьей и волос с головы человека не упадёт, чего уж говорить о большем?
источник: demotivators.cc
Сенека
А вот мне претензии предъявляют насчет «а почему ребенка не крестили»И что? Вопрос: «как Вас зовут?», Вас тоже раздражает? Да ине видел еще ни одного человека который подходил бы к случайным людям с вопросом «почему ребёнка не крестили». Мне было 20 при крещении, и до этого я не слышал ни оного упрека по этому поводу, никто даже не интересовался. Да и после всего пару раз интересовались.
Предпочитаете не верить и не чувствовать? А разве жгли от веры и от чувств? Или всё-таки от неверия, бесчувственности или страстей?
Не вихляй. Ты только что утверждал что их только пинками сгоняют вместе, а тут оказывается они ещё и на работу ходят? Ты лгал что ли?
5 чел, десять?Да плевать. Ты то не в курсе, но у христиан принято прощать, а не в пустую на улице морозится.
Готов признать наличие каких-то особых оскорбляемых чувств только в случае:
1) Верующий считается таковым только после уплаты всех налогов и предоставления справки о выплате 10% дохода за год церкви
2) Церковь ПОЛНОСТЬЮ отделяется от государства, общего образования, перестает сосать бабло из бюджета и платит все налоги
А до этого момента пусть своими чувствами дома размахивает.
1) Верующий считается таковым только после уплаты всех налогов и предоставления справки о выплате 10% дохода за год церкви
2) Церковь ПОЛНОСТЬЮ отделяется от государства, общего образования, перестает сосать бабло из бюджета и платит все налоги
А до этого момента пусть своими чувствами дома размахивает.