Комментарии участников:
Ну заявил какой-то Шмаков какую-ту херню и что дальше?
Ну а этот перл премо показывает недюжинный ум и аналитическое мышление Шмакова:
С учетом этого, чтобы догнать СССР, зарплата в современной России должна была бы расти как минимум в три раза быстрее и составлять сегодня не менее 70 тысяч, а с учетом обвала рубля и все 100А для того, чтобы догнать США должна была расти в 10 раз быстрее, а чтобы догнать Германию в 7 раз быстрее. Да он умный парень, это Шмаков.
Ну а этот перл премо показывает недюжинный ум и аналитическое мышление Шмакова:
Шмаков отметил, что проблема доходов работника и его заработной платы тесно связана с проблемой расходов. «Ведь даже если при росте зарплаты до 100 тысяч рублей пропорционально, а то и быстрее, растет квартплата, стоимость коммуналки…. цены в магазинах, значит, этот рост иллюзорен», — отметил он.Это даже не новость, а очевидная истина. Ну или в раздел юмор надо такие «новости».
Хуйню какую-то сморозил… где вот тот же малый бизнес будет бабки брать, чтобы выплачивать 70-100 тысячные зарплаты? Либо в тень уйдут опять, либо цены придется на порядки увеличивать. А это означает гиперинфляцию…
Малый бизнес это сколько? А то 10 чел на работу возьмут и все бизнес попер: джип, еворемонт ,5 раз в год в загранке.Неудивительно, что у людей з/п низкие.Жена из-за этого уволилась.Мож хорош людям в лицо плевать, а, бизнесмены?
Вам платят ровно столько, сколько вы запросите. Если бизнес — это так просто, то почему вы им не займётесь? Или только и можете что болтать тут и на бизнесменов все свои беды валить?
Если бизнес — это так просто, то почему вы им не займётесь?У каждого от рождения свои способности и непросто заниматься любым делом если не уметь.
Или только и можете что болтать тут и на бизнесменов все свои беды валить?То, что бизнес непростое дело никоим образом не оправдывает перекос в доходах между владельцем и наемным рабочим.У него что, рабочих часов в сутках больше 24-Х? Или дней в году он работает больше 365? или может затраты энергии таковы, что съедать ежедневно вагонами надо? Вот убедите меня в том, что при равных условиях жизни доходы одних должны многократно превосходить доходы других, работающих не меньше.Просто потому, что он так хочет? Других объяснений не вижу.На закон не ссылаться, он что дышло.
Ну и логика… по-вашему, так шахтёры в каком-нибудь Сургуте должны зарабатывать столько же, сколько и дворники в Ташкенте? У всех же 24 часа в сутках…
А ничего что бизнесмен рискует не только за себя, но и за всех его наёмных рабочих вместе взятых? Одно дело один раз сыграть в русскую рулетку, другое — за всех своих наёмных рабочих.
Поймите, бизнес — это риск! И именно за риск бизнесмены получают такие большие прибыли. Если вы где-то видите, что кто-то очень много зарабатывает, знайте — что кто-то в своё время очень сильно рискнул.
А ничего что бизнесмен рискует не только за себя, но и за всех его наёмных рабочих вместе взятых? Одно дело один раз сыграть в русскую рулетку, другое — за всех своих наёмных рабочих.
Поймите, бизнес — это риск! И именно за риск бизнесмены получают такие большие прибыли. Если вы где-то видите, что кто-то очень много зарабатывает, знайте — что кто-то в своё время очень сильно рискнул.
по-вашему, так шахтёры в каком-нибудь Сургуте должны зарабатывать столько же, сколько и дворники в Ташкенте?А разве непонятно из этой фразы:
или может затраты энергии таковы, что съедать ежедневно вагонами надо?что степень трудовых затрат надо учитывать? Понятно, что труд шахтера и дворника несопоставим как по трудовым затратам, так и по степени риска.Как несопоставимы в той же степени трудовые затраты шахтера и владельца шахты, в которой он работает.А уж про степень риска я вообще молчу.
Поймите, бизнес — это риск!Не смешите.Чем риск? Потерять деньги? Пойти работать, как это делают ежедневно миллионы людей? Хорош этот миф раздувать.А вот тот же шахтер рискует каждый день погибнуть реально, при чем за абсолютно несопоставимые с владельцем его шахты доходы, причем шахтеров тысячи, а он, красавчик, один и ему абсолютно ничего не угрожает кроме случайностей на улице.
Вам не кажется, когда на одной чаше весов жизни тысяч людей, а на другой куча бабла для одного, что здесь что-то не так?
именно за риск бизнесмены получают такие большие прибыли. Если вы где-то видите, что кто-то очень много зарабатывает, знайте — что кто-то в своё время очень сильно рискнул.Ну да, один раз рискнул, ну два раза рискнул(заметьте исключительно в личных интересах и вовсе не жизнью)и всю жизнь в шоколаде и имеют на это полное право.Ну, давайте уж тогда доводить Вашу логику до конца.А какже тогда Герой Советского Союза, Герой России? Рисковал? Рисковал.Сильно рисковал? Сильно-собственной жизнью.В итоге: первый, думая лишь о себе, имеет мыслимые и немыслимые блага, второй, спасая человеческие жизни и не думая о себе, об этом может только мечтать.Это что за дискриминация, я не понял?
А ничего что бизнесмен рискует не только за себя, но и за всех его наёмных рабочих вместе взятых?В каком месте? Стандартная схема: бизнес не пошел-людей уволили, сам свалил, причем часто с остатками денег, не желая до конца расплачиваться(для того чтобы начать следующий).А возвращаясь к тому же шахтеру назовите мне хоть одного владельца шахты, который бы сел за гибель людей в его шахтах.К тому же, ответственность за коллектив, коли взялся командовать, всегда была нормой везде и наказание за то, что хватаешь то, что не по зубам-тоже норма, а не риск.
Не смешите.Чем риск? Потерять деньги?
Да, потерять. Но не только деньги, а свободу и/или собственную голову/семью. Чаще всего крупный бизнес создают на чужие деньги. Берут в долг крупные суммы… очень крупные. Такие, которые работая на обычной работе не вернуть и за тысячи лет. Если бизнес не удастся, то бизнесмена в лучшем случае посадят. В худшем — могут поставить на счетчик и скорее всего в итоге прибьют. Поэтому многие и пускаются в бега, если что-то идет не так.
По поводу владельцев шахт — не путайте владение и операционное управление. Владеть могут одни люди, управлять — другие. Отвечать должны те, кто занимаются операционным управлением… Просто потому что не может президент РФ отвечать за каждого дворника, который не так метлой пользуется…
Если бизнес не удастся, то бизнесмена в лучшем случае посадят.Назовите статью, по которой за невозвращение долга можно посадить.
в худшем — могут поставить на счетчик и скорее всего в итоге прибьют.Т.е бизнес занимает у криминала, деньги растаяли, криминал его потом за неумелое управление валит.Или криминал изначально отмывает бабки, назначая кого-то «бизнесменом», деньги растаяли, потом за неумелое управление валит.Или бизнес занял у бизнеса, деньги растаяли, бизнес нанял криминал, чтобы завалить.Вам не кажется, что уже в самой Вашей фразе, заложен ответ что наше бизнес-сообщество состоит из, мягко говоря, очень непорядочных людей? Возникает вопрос, а случайность ли вообще, что криминал и бизнес постоянно идут рука об руку? Может это все-таки одно и то же? Просто это две крайности одного целого? Главный принцип: мне хорошо, а остальные как хотят.Или нет? Или есть персонажи, озабоченные тем, что Вася из механосборочного целый день въебывал на конвейере и явно у… бся никак не меньше моего, пока я в переговорной заключал контракт и потому Вася все-таки имеет такое же право на наш общий результат, как и я? Если же таких людей в бизнесе нет, то ничего удивительного, что с такими моральными устоями(ничего личного-это просто бизнес) они друг друга колпашат.В русском языке это называлось просто: вор у вора дубинку украл.Это и есть цвет нашей нации имеющий право на лучшую жизнь?
Владеть могут одни люди, управлять — другие.а работать третьи.Причем у первых все, у третьих — кое-как.Бля.., да давайте рабство официально в Конституции пропишем, че уж там душой-то кривить.Кстати, владельцы-это инвестиционный бизнес.Куда ни кинь-всюду клин.Отвечать должны те, кто занимаются операционным управлением…
Ну да, мальчики для битья быть должны, не бизнес же будет отвечать за то, что заставляет ради своей прибыли работать любой ценой, а то см.выше.
Имхо, не нужно работать у работодателей, которые плохо к работникам относятся (а если относятся хорошо, то какая вам разница какой у них дома ремонт?)
какая вам разница какой у них дома ремонтУтрированно.Речь о необоснованном перекосе в доходах.
Владелец, как правило совершенно не замечает, что результат создает весь коллектив и, соответсвенно, имеет полное моральное право, на всю финансовую прибыль.
Даже самому понравилась данная программы действий :)
Надо обязательно будет им выбрать первого — самого зажравшигося: кто же это будет? Наверное владелец какого нибудь шубохранилища (
Надо обязательно будет им выбрать первого — самого зажравшигося: кто же это будет? Наверное владелец какого нибудь шубохранилища (
Ну е… ить в каждом случае совсем необязательно.Хотя в отдельных случаях этого не избежать, особенно с упоротыми из 90х, эти почему-то уверены, что мир существует для них.А вообще, у нас неплохие законы и умело пользуясь, можно заставить платить достойно либо сделать так, что проще будет закрыть бизнес. Только так можно вытеснить бескровно тех, кто веря в свою исключительность, позволяет себе любимому недоплачивать всем, кто на него работает.Но очень важный фактор это организованность.Людей надо просвещать и организовывать.Доводить до них истинное положение вещей.В одиночку ничего не изменить.
Есть еще риски. В реальности далеко не каждый готов заложить квартиру (даже если у него их две) под текущие проценты и попробовать собрать коллектив и обеспечить его гарантированным доходом. И это правильно, потому что скорее не получится чем получится.
Действительно, разница между доходами владельца и квалифицированного наемника не должна быть на порядки. И она действительно обычно почти отсутствует, но по моим наблюдениям, только в тех странах, где государство не мешает стартануть и вести малый бизнес.
Действительно, разница между доходами владельца и квалифицированного наемника не должна быть на порядки. И она действительно обычно почти отсутствует, но по моим наблюдениям, только в тех странах, где государство не мешает стартануть и вести малый бизнес.
В России занятие малым, да и любым бизнесом высокорисковое занятие. Отсюда и такая большая вилка в зарплатах.
Да и не везде она. На госпредприятиях обычно вилка гораздо больше.
Да и не везде она. На госпредприятиях обычно вилка гораздо больше.
Это ещё раз подтверждает, как далёк лидер профсоюзов Шмаков от реальности.
Если был бы в курсе того, чем руководит, вышел бы с более реальными инициативами, например, минимальная зарплата 30 тыс., средняя 50 тыс., Минимальная оплата труда в час 100 руб. и ежегодная индексация на уровень инфляции.
А так, получается пиар чиновника, а по простому говоря, болтовня.
Если был бы в курсе того, чем руководит, вышел бы с более реальными инициативами, например, минимальная зарплата 30 тыс., средняя 50 тыс., Минимальная оплата труда в час 100 руб. и ежегодная индексация на уровень инфляции.
А так, получается пиар чиновника, а по простому говоря, болтовня.
Повысятся зарплаты — повысятся цены. Я жил в городе в котором на 67 000 жителей — несколько работающих предприятия. Все знали когда день выдачи зарлаты и за день цены поднимались, через неделю опускались.
Деньги не греют людей, перед новым годом они легко избавились от них выкупив в автосалонах все автомобили, плазмы, гречку и т.д.
Ну и тупо, всем заминусовавшим, включите голову, если цена работника увеличилась до 30 — 50 тыс, кто будет платить за такого работника? Предприниматель? Нет конечно, платить будет конечный потребитель, а это значит затраты на оплату труда будут вложены в стоимость итоговой продукциии.
Деньги не греют людей, перед новым годом они легко избавились от них выкупив в автосалонах все автомобили, плазмы, гречку и т.д.
Ну и тупо, всем заминусовавшим, включите голову, если цена работника увеличилась до 30 — 50 тыс, кто будет платить за такого работника? Предприниматель? Нет конечно, платить будет конечный потребитель, а это значит затраты на оплату труда будут вложены в стоимость итоговой продукциии.
Разговор глухого с немым. Попробуйте запустить свой бизнес и сделать его безубыточным — и увидите как изменится ваше мировоззрение буквально в считанные месяцы. До тех пор вы ничего видимо не поймёте!
Разговор глухого с немым.Согласен.Все зависит от ценностей жизни.Да и те могут меняться.
сделать его безубыточнымЯ работаю руководителем, в обязанности которого входит оптимально и рационально распоряжаться людскими и материальными ресурсами своего подразделения в рамках достижения общей рентабельности предприятия.Как добиваются безубыточности можете мне не рассказывать.По крайней мере, в сегодняшней моей сфере деятельности.И также знаю, что выведя предприятие из изначально убыточного(когда в руки это получили стало понятно, что инвесторы жестко лоханулись: либо студенты не способные проверить что и как работает решение принимали, либо кто-то откат получил) в прибыльное людям можно было увеличить з/п, однако кому-то эти деньги нужны больше.Видимо, за особыю заслуги.Причем точно знаю, что финансовых проблем у инвестора нет.Я в очередной раз на своем немаленьком жизненном пути убедился в особой порядочности этого типа людей.
Попробуйте запустить свой бизнесПробовал.Был и совладельцем, и владельцем.Тот самый малый
Тот самый малый бизнес.Да, тяжело.Ночь-полночь, то за рулем, то на складе, то еще хрен знает где, болеть нельзя, дома не бываешь, блядь, работник запил, заказ валится, сроки горят.Да, тяжело.особенно в начале, когда по сути ничего не знаешь.И что? Мои доходы были не разгуляться, но мы с моим другом (по совместительству совладелец)всегда старались поощрить людей, недобирая лишних денег себе.Потом я ушел со своей долей, оставив дело другу, начал новое, но тут пригласили порулить туда где сейчас.Понимая, что я могу решать задачи сложнее, пошел, дело оставил жене.К сожалению, у нее не пошло.И вот исходя из того, что я вкратце обрисовал, я и вынес твердое убеждение, что труд должен оплачиваться достойно.Люди должны понимать, что они работают не на чужое райское безбедное существование, а на будещее свое и своих детей.Без понимания этих вещей мы никогда не построим нормальное стабильное общество и его так и будет колбасить из края в край, пока оно не развалится.И первые, в чьих руках находиться возможность осуществить это — это бизнес.Однако, алчность, безудержные амбиции и самолюбие большинства людей оказавшихся в этих рядах разумеется, не имеют ничего общего с такими интересами общества.Поэтому таков и тон разговора.Извините, это лишь точка зрения.Возможно, вы гораздо лучше тех, с кем мне приходилось иметь дело.
Так я и говорю: не нравится работодатель — ищите другого! Вы же не дерево! Что прилипли к «плохому» бизнесмену? Если все будут уходить от хренового работодателя, то он начнёт повышать зарплаты, либо закроется. Или найдет кого-то, для кого он не будет хреновым. Только и всего…
Ну и если бы у вас всё было хорошо в своём бизнесе, то вы бы точно его не оставили. Или начали бы очередной свой бизнес, после получения своей доли. Ибо кто хоть раз по-настоящему почувствовал финансовую свободу уже никогда не сможет работать по найму. А раз не начали — значит предыдущий бизнес не пошел, не приносил финансового удовлетворения… наверняка потому что слишком расточительно относились к финансам.
Ну и если бы у вас всё было хорошо в своём бизнесе, то вы бы точно его не оставили. Или начали бы очередной свой бизнес, после получения своей доли. Ибо кто хоть раз по-настоящему почувствовал финансовую свободу уже никогда не сможет работать по найму. А раз не начали — значит предыдущий бизнес не пошел, не приносил финансового удовлетворения… наверняка потому что слишком расточительно относились к финансам.
Ибо кто хоть раз по-настоящему почувствовал финансовую свободу уже никогда не сможет работать по найму.Все правильно.И я о том же.Алчность и самолюбие губу закатать не позволит.Я считаю, что нашу дискуссию можно закончить.Бессмысленно пытаться переубедить человека с другим смыслом жизни, если, конечно, он есть.Ленин видимо это тоже понимал)))Будем жить вместе дальше. \приятно было пообщаться.