Украина после Минска-2 Ситуационный анализ от Виталия Третьякова

отметили
47
человек
в архиве
Украина после Минска-2 Ситуационный анализ от Виталия Третьякова
Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.

источник: svpressa.ru

— Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
— Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко — В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
— Можно было его додавить этой ночью?
— Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей — только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
— И Олланду с Меркель помогли — в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, — публично свою викторию не провозглашали.
— Что конкретно это даёт Порошенко?
— Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.
— Что украинцы сделают с этими миллиардами?
— Половину разворуют, половину пустят на войну.
— Другие мнения есть?
— У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.
— Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
— Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.
— А дебальцевский котёл?
— Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.
— Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
— Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».
— Кому мы там сейчас можем верить?
— По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве.…
Добавил waplaw waplaw 13 Февраля 2015
проблема (3)
Комментарии участников:
waplaw
+8
waplaw, 13 Февраля 2015 , url
А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил — до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
— Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали — если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.
— А что Донбасс?
— То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им — дорога на Крым была бы открыта.
— Что ополченцы могут?
— До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это — к осени дойдут до левого берега Днепра.
— Без нашей помощи?
— Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
— А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
— Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное — жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса — но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.
— Так есть шанс сохранить Украину — с Порошенкой или без — в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
— Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.
— А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
— А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну — на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит — Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут — олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.
— Если американцы такого найдут и насильно поставят?
— Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе — исключено. В их картотеках таких не держат.
— А если нас попросят такого подобрать?
— Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.
— Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?
— Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело — пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.
— То есть, распад неизбежен?
— Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.
— Меркель и Олланд это понимают?
— Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.
— Киев в каком смысле волнует?
— Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев — это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся — как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять — полный хаос будет.
— А признание независимости Новороссии?
— Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть — при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют… Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.
— Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?
— Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.
— Иные мнения есть?
— Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.
— Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь — уточним картину на основе новых вводных.
MonGeneral
0
MonGeneral, 13 Февраля 2015 , url
Хотя голосов не набрало — все равно рекомендую — первый анализ документов в Минске вчера — news2.ru/story/443002/ — по пунктам.
Berendei
-3
Berendei, 13 Февраля 2015 , url
факт очевиден! Новороссия, как проект России оказался не нужен! И многотысячные жертвы мирного населения, это оказалось касается «внутриукраинского» социума…
Мы белые и пушистые, являемся сторонними наблюдателями
manson
+6
manson, 13 Февраля 2015 , url
Не вижу цепочку ваших рассуждений на основе данной статьи. Ваши выводы совершенно с потолка. Ну а Новороссия — назовите так Украину без фашиков и бандеровцев и все станет на места.
Berendei
+2
Berendei, 13 Февраля 2015 , url
не видишь, одень очки :)))
без фашиков и бандеровцев и все станет на места.
Без них нельзя, ибо это объективная реальность, сгусток ненависти и ничтожества
manson
0
manson, 13 Февраля 2015 , url
Учи русский, пригодится:
Одеть — кого, что. 1. Облечь кого-л. в какую-л. одежду. Одеть ребёнка, больного, раненого; ср. одеть куклу, манекен…
Надеть — что. 1. Натянуть, надвинуть (одежду, обувь, чехол и т. п.), покрывая, облекая кого-что-нибудь. Надеть костюм, юбку, пальто, пиджак, башмаки, маску, наушники…
Различие в семантике этих слов подчёркивается тем, что они образуют разные антонимические пары: надеть — снять, одеть — раздеть.
Georg7
0
Georg7, 14 Февраля 2015 , url
Однако, тонкости великого русского языка.Тоже никогда не обращал на это внимания.
manson
0
manson, 14 Февраля 2015 , url
Однако подобные мелочи определяют образованного человека, я уж не говорю про культурность. Впрочем, действительно, мелочи. Как говорится — со свиньями жить, по свински выть… :-)
Georg7
0
Georg7, 15 Февраля 2015 , url
Я, конечно, понимаю, что вербальная эрудиция имеет значение, но, может человек в чем-то другом больше взял.Вот Хокинг-тоже не обычный человек: в одном проиграл-в друом обогнал.
manson
0
manson, 15 Февраля 2015 , url
Для того, чтобы недостатки человека в глазах других не являлись таковыми, человек должен довольно сильно выделиться в чем-то другом. В полезном, трудном, интеллектуально изнурительным, чтобы это перекрыло остальные на этом фоне мелочи. Когда же о человеке известны только его недостатки (у другого они же незаметные на фоне величия человека), то и строится восприятие этого человека на основе этих недостатков. А в переписке в комментах в первую очередь видится только это.
Georg7
0
Georg7, 15 Февраля 2015 , url
В общем, все очень субъективно.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 13 Февраля 2015 , url
Ну как «сторонними»: замайдауны утверждают что там российское оружие, боеприпас, техника и ГСМ. И если бред про «летучую танковую конницу» можно ограничить до ДРГ и прочих военспецлов из РФ = материально техническое снабжение ополченцев так то кем то налажено. Нет?
Berendei
+1
Berendei, 13 Февраля 2015 , url
мир не без добрых людей!

На Урале разработали форму для ополченцев.

источник: ura.ru
ИмяФамилия
+2
ИмяФамилия, 13 Февраля 2015 , url
Ну да ну да. И сарярка и снаряды и ракеты то же «добрые люди»?
Berendei
+2
Berendei, 13 Февраля 2015 , url
конечно добрые..) но нужно добрее быть!!!

Как там у Высоцкого:… и чтоб за зря не пропадать, ударил первым я тогда так было надо…
KaperDonjon
-2
KaperDonjon, 13 Февраля 2015 , url
А есть готовность доллар по 100 рублей минимум на года этак два терпеть?
Barban
0
Barban, 13 Февраля 2015 , url
Вот в этом Альбаце высказывают понятный резон о том, что путь по суходолу к Крыму Москве бесполезен без ж-д дороги. А она только вдоль Днепра идет.
owari
0
owari, 14 Февраля 2015 , url
хотели в СССР через мариуполь сделать еще ветку, стратегическую, от ростова в крым, но не сделали. Так дугой ветка идет к днепропетровску.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 13 Февраля 2015 , url
так почудилось или инсайд? или это теперь такая альтернативная история в моде.
Berendei
+2
Berendei, 13 Февраля 2015 , url
это просто стеб! политологам нужна писча для творческого существования в информационном поле…
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 13 Февраля 2015 , url
ага
pirata.russo
0
pirata.russo, 13 Февраля 2015 , url
Довольно прагматичный взгляд на вещи. Но реальность может оказаться и хуже. Я ожидаю эскалации войны и совсем не уверен, что не начнётся хаос и атомизация Украины.
норд
+9
норд, 13 Февраля 2015 , url
Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.
ключевая фраза :)
Да, Украине кранты. Надо было в свое время соглашаться на федерализацию — наилучший выход. Был.
Каждое предложение Путина надо принимать сразу, потому что последующее будет еще сложнее (из сложившихся обстоятельств).

nskdanila
+2
nskdanila, 14 Февраля 2015 , url
Думаю, многие уже видели у полковника (http://colonelcassad.livejournal.com/2046646.html) анализ Минска-2:
1. РФ опровергла www.echo.msk.ru/news/1492526-echo.html заявления Порошенко, о скором освобождении Савченко, в том духе, что это скорее пожелания хунты и ЕС, а Россия таких обязательств не давала.
2. Хунта устами министра иностранных дел Климкина заявила www.vesti.ru/doc.html?id=2351431, что амнистия для лидеров ДНР и ЛНР невозможна, что прямо противоречит одному из пунктов минских договоренностей. Так же хунта отрицает наличие каких-либо обязательств по статусу Донбасса.
3. Европейский Союз подтвердил top.rbc.ru/politics/13/02/2015/54dd2aec9a79475c523efc2e, что санкции против РФ отменены не будут и более того, будут введены дополнительные санкции, которые еще до переговоров должны быть начать свое действие с 16 февраля (расширение персональных санкционных списков против граждан ДНР, ЛНР и РФ).
4. США и ЕС фактически возложили ответственность на Россию за соблюдение минских договоренностей и только в таком случае готовы рассмотреть возможность отмены некоторых санкций.
5. Передача «Мистралей» nokstv.ru/news/russia/events/12825 РФ так же поставлена в прямую зависимость от выполнения минских договоренностей и условий для передачи по мнению Франции пока нет.
6. Вопрос Крыма никто не снимает www.mk.ru/politics/2015/02/12/ssha-ne-schitayut-vozvrashhenie-kryma-pervoocherednoy-zadachey-dlya-snyatiya-sankciy-v-otnoshenii-rf.html, он просто носит отложенный характер до полного выполнения Россией подписанных в Минске договоренностей. То есть в случае полного выполнения минских соглашений, на повестку дня неизбежно встанет вопрос о Крыме.
Но ура-патриоты, минусившие меня пару дней назад и радующися как там Путин Порошенку опять уделал, видимо, так и не видят ничего.
evenstar
+2
evenstar, 14 Февраля 2015 , url
Это не ура-патриоты, а новая формация, созданная Путиным, которая дальше одного шага не видит, своего рода «как бы чего не вышло».
havanalibere
0
havanalibere, 14 Февраля 2015 , url
Ещё и Одесса восстанет

простите, но он настоящий оналитег, либо он совершенно
не знает теперешней Одессы, Одесса не восстанет.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать