Комментарии участников:
палка о двух концах. получается, что военные остались на территории ополченцев и не покинули ее. И они тоже нарушают договоренности.
С какого перепоя это территория оплаченцев?
Там стоят украинские войска. По договору разграничение идет по текущему расположению войск.
Там стоят украинские войска. По договору разграничение идет по текущему расположению войск.
То есть, две линии разграничения должны быть ( одна внутри территории, подконтрольной повстанцам)?))
![Mez]()
Mez у него спрашивал, когда в аэропорту добивали окруженных, зачем лгут украинские " власти"
" Котла" же нет. За вранье пока отвечать пацанам в " котле" До паханов, до «инфовоинов» еще дойдет. Не спеши.
Mez у него спрашивал, когда в аэропорту добивали окруженных, зачем лгут украинские " власти" " Котла" же нет. За вранье пока отвечать пацанам в " котле" До паханов, до «инфовоинов» еще дойдет. Не спеши.
Який Вы лантух (читай ватник)! Укры тогда котла не признавали и сейчас не признают, следовательно и говорить было не о чём. А если котел признают то тогда и лицо и жопу потеряют. Поэтому для них выгоднее, чтобы всех окруженых просто перебили. Ни котла тогда не останется, ни свидетелей!
Политика самообмана — это политика поражения. Имел ли Порошенко шанс удержаться у власти и объединить Украину для всех? С такими идиотами — врядли. Но мог хотя бы попытаться сделать что-то хорошее ради своей страны, да и шкуры тоже.
Даже если его и уверенно сливают с «той» стороны. У греков бы поучился.
Даже если его и уверенно сливают с «той» стороны. У греков бы поучился.
если признавать наличие своих военных в окружении, тогда по договору их и отвести надо
если не признавать, то отводить не нужно, но и возмущаться тогда не о чём
в окружении же нет военных, по которым стреляют, т.е. боестолкновений между Украиной и ЛДНР не идёт, т.е. мирный договор исполняется
если в окружении всё же есть военные Украины и до наступления перемирия их из этого окружения не выведут, то помощь им оказывать уже нельзя будет (если конечно соблюдать мирный договор) — придётся либо признать их существование, либо согласить на то что их всех уничтожат
цугцванг — и то и то для Порошенко по сути сильный удар по имиджу
я думаю Порошенко, не признавая существование этого окружения на самом деле заявляет, что мирный договор он исполнять не собирается
может быть конечно он на самом деле не в курсе, т.е. ему врут его советники и министры, а значит он в принципе ситуацию на ЮВ не контролирует, как и своих военных — это тоже для президенты страны не самое лучшее, это он никогда не признает конечно если это так
хотя в целом Порошенко парится не о чем — соблюдает он мир или нет США уже заранее во всём РФ обвинили:
www.1tv.ru/news/world/277670
надеюсь только ЕС всё это на самом деле уже не нужно и они США больше уже так поддерживать не будут
если не признавать, то отводить не нужно, но и возмущаться тогда не о чём
в окружении же нет военных, по которым стреляют, т.е. боестолкновений между Украиной и ЛДНР не идёт, т.е. мирный договор исполняется
если в окружении всё же есть военные Украины и до наступления перемирия их из этого окружения не выведут, то помощь им оказывать уже нельзя будет (если конечно соблюдать мирный договор) — придётся либо признать их существование, либо согласить на то что их всех уничтожат
цугцванг — и то и то для Порошенко по сути сильный удар по имиджу
я думаю Порошенко, не признавая существование этого окружения на самом деле заявляет, что мирный договор он исполнять не собирается
может быть конечно он на самом деле не в курсе, т.е. ему врут его советники и министры, а значит он в принципе ситуацию на ЮВ не контролирует, как и своих военных — это тоже для президенты страны не самое лучшее, это он никогда не признает конечно если это так
хотя в целом Порошенко парится не о чем — соблюдает он мир или нет США уже заранее во всём РФ обвинили:
www.1tv.ru/news/world/277670надеюсь только ЕС всё это на самом деле уже не нужно и они США больше уже так поддерживать не будут
тогда по договору их и отвести надоС какого перепоя?
По договору отводится тяжелое вооружение а войска стаются на текущих позициях.
«Котел» у оплаченцев весьма условный. Они простреливают трассу с Дебальцево. Но блокпостов на трассе нет. Т.е. трасса украинская по сути.
если не отводить солдат из Дебальцево, то перемирие не будет соблюдаться ни одной, ни другой стороной, вы же понимаете
по поводу блок постов на трассах, я конечно там не был, судить могу только по видео оттуда, вот например:
по поводу блок постов на трассах, я конечно там не был, судить могу только по видео оттуда, вот например:
если не отводить солдат из Дебальцево, то перемирие не будет соблюдаться ни одной, ни другой стороной, вы же понимаетене понимаю. Само по себе Дебальцево никак не может помешать «ополченцам». Градов в Дебальцево нет.
С тем же успехом ВСУ может потребовать себе Логвиново или Углегорск. Так как «если не отводить солдат из Логвиново, то перемирие не будет соблюдаться ни одной, ни другой стороной, вы же понимаете»
по поводу блок постов на трассах, я конечно там не был, судить могу только по видео оттуда, вот например:А надо судить не по видео а по карте. В Дебальцево ведет 1 большая трасса и несколько дорог. На трассе «ополченцы» контролируют только Логвиново.
1) Но трасса идет рядом, а не через него.
2) есть дорога рядом пусть и в паршивом состоянии, но под полным контролем ВСУ.
Как только ополченцы начинают соблюдать перемирие, ВСУ абсолютно спокойно будет заниматься ротацией. Если «ополченцы» боятся что в Дебальцево подвезут тяжелое оружие ничто, им не мешает посадить в Логвиново ОБСЕ.
перемирия не будет пока есть соприкосновения противоборствующих сторон, т.к. если такое спорикосновение есть, то будут стрелять в начале из обычного стрелкового оружия, постепенно наращивая мощность и постепенно вернуться всё к тем же Градам и прочим Точкам-У
мир, а не перемирие возможны только если нет точек соприкосновения — Дебальцево, как и аэропорт ранее, это не просто точка спорикосновения, а спорная территория в рамках этого договора (понятно что там всё спорное, но я речь веду только про исполнение мирного договора)
>А надо судить не по видео а по карте.
не понял как я могу судить по карте — там не видно кто и что контролирует
1. по карте я вижу 2 дороги, по которым можно попасть в Дебальцево
2. так же я вижу видео от ополченцев, которые заявляют, что контролируют обе дороги ведущие в Дебальцево (Углегорск и Логвиново), то что видео сняты именно там мне подтвердили те, кто в тех местах бывал (видео есть на youtube по названиям городов), оборудованых защитных сооружений нет, но ополченцы стоят прямо на дороге, а не просто её простреливают
расскажите как вы делаете ваши выводы, что там никто не блокирован и что блокпостов нет?
мир, а не перемирие возможны только если нет точек соприкосновения — Дебальцево, как и аэропорт ранее, это не просто точка спорикосновения, а спорная территория в рамках этого договора (понятно что там всё спорное, но я речь веду только про исполнение мирного договора)
>А надо судить не по видео а по карте.
не понял как я могу судить по карте — там не видно кто и что контролирует
1. по карте я вижу 2 дороги, по которым можно попасть в Дебальцево
2. так же я вижу видео от ополченцев, которые заявляют, что контролируют обе дороги ведущие в Дебальцево (Углегорск и Логвиново), то что видео сняты именно там мне подтвердили те, кто в тех местах бывал (видео есть на youtube по названиям городов), оборудованых защитных сооружений нет, но ополченцы стоят прямо на дороге, а не просто её простреливают
расскажите как вы делаете ваши выводы, что там никто не блокирован и что блокпостов нет?
перемирия не будет пока есть соприкосновения противоборствующих сторон,В таком случае его вообще не будет. Поскольку Украина, ДНР, ЛНР это одна и та же территория имеющая условные границы.
И вы не ответили на вопрос. Почему это ВСУ должны отдать Дебальцево, а не «ополченцы» Углегорск или Логвиново.
2. так же я вижу видео от ополченцев, которые заявляют, что контролируют обе дороги ведущие в Дебальцево (Углегорск и Логвиново)Там не две дороги, а косой десяток. Параллельно Логвиново слева по карте есть дорога которую контролирует ВСУ.
Ситуация примерно та же что была с аэропортом. Есть простреливаемая дорога.
Но замечу при сентябрьском соглашении перемирие соблюдалось достаточно долго, несмотря на наличие аэропорта в заднице у «ополченцев».
Т.е. ничто не мешает соблюдать его и сейчас.
В таком случае его вообще не будет. Поскольку Украина, ДНР, ЛНР это одна и та же территория имеющая условные границы.история в лице примеров с Приднестровьем, Абхазией и ЮС, Нагорный Карабах и пр. говорят об обратном
да, я говорю именно о том что между противоборствующими сторонами должны встать независимые миротворцы — не РФ, не Украина и не НАТО, например Белорусия, Казахстан, Азербайджан, Индия, Китай… да мало ли стран в мире
И вы не ответили на вопрос. Почему это ВСУ должны отдать Дебальцево, а не «ополченцы» Углегорск или Логвиново.ну не то чтобы должны — в мире никто никому вообще ничего не должен
но если кто-то хочет мира, то он всё для этого делает, а не пытается отрицать сам факт существования проблемы
Там не две дороги, а косой десяток. Параллельно Логвиново слева по карте есть дорога которую контролирует ВСУ.вы мне сами посоветовали посмотреть на карту — я посмотрел, на карте только 2 дороги:
maps.yandex.ru/-/CVG4M0KtСитуация примерно та же что была с аэропортом.забавно что вы сравниваете с аэропортом потому как по тому минскому договору о перемирии украинские военные должны были аэропорт оставить, но не сделали этого и отчасти и поэтому военный конфликт разгорелся заново с удовеной силой (вина конечно в любом случае обоюдная) и моё мнение, что отчасти поэтому Дебальцево сейчас они должны оставить если действительно хотят мира
при сентябрьском соглашении перемирие соблюдалось достаточно долго, несмотря на наличие аэропорта в заднице у «ополченцев».у нас разное восприятие перемирия — мне кажется его вообще не было и в частности по причине как раз наличия украинских военных в аэропорту
вот пример:
я конечно понимаю, что такие видео это не доказательство, но я таких видео могу вам очень много найти за сентябрь 2014 года, тут замечу речь идёт о 7 сентрября, т.е. через день после подписания мирного договора: горящие дома, мирные жители, которые говорят что перемирие не соблюдается
и опять же я сужу по словам людей, в том числе моих знакомых журналистов, которые там были в это время
забавно что вы сравниваете с аэропортом потому как по тому минскому договору о перемирии украинские военные должны были аэропорт оставитьОни не должны были его оставлять.
Давайте пойдем простым путем.
На текущий момент «ополченцы» выставляют дополнительные требования к договору который подписали. Т.е. оставить Дебальцево. Это факт.
Спрашивается, зачем тогда они его подписывали?
да понятно было что там ни Украина, ни ЛДНР не хотят подписывать, иначе чего бы они там 16 ч сидели и такую филькину грамоту в результате выдали — их вынудили (Меркель и Оланд — Порошенко, Путин — ЛДНР), скорее всего пообещав потом уладить все тонкости вроде Дебальцево
но уладить видимо не получается
именно поэтому я и говорю, что не хотят там мира и на мой взгляд уступи там с Дебальцево, найдут другую причину
ни Украину, ни ЛДНР, никого не устраивает текущее статус кво
Украина не обязана уступать, как и ЛДНР, но если ты ратуешь за мир, то можно было бы и уступить — я делаю вывод, что Порошенко и правда боится окончания войны, там и с войной-то в Киеве уже не спокойно, а ну как все эти вояки вернуться, да ещё и с оружием (национальная гвардия его явно просто так не сдаст, об этом им говорили ещё когда они её создали и вооружили, но они видимо планировали воевать с РФ и там их всех и положить)
я реально сейчас думаю, что в руководстве Украины некоторые действительно верили, что воюют с РФ, может даже многие и может даже сейчас продолжают верить
но уладить видимо не получается
именно поэтому я и говорю, что не хотят там мира и на мой взгляд уступи там с Дебальцево, найдут другую причину
ни Украину, ни ЛДНР, никого не устраивает текущее статус кво
Украина не обязана уступать, как и ЛДНР, но если ты ратуешь за мир, то можно было бы и уступить — я делаю вывод, что Порошенко и правда боится окончания войны, там и с войной-то в Киеве уже не спокойно, а ну как все эти вояки вернуться, да ещё и с оружием (национальная гвардия его явно просто так не сдаст, об этом им говорили ещё когда они её создали и вооружили, но они видимо планировали воевать с РФ и там их всех и положить)
я реально сейчас думаю, что в руководстве Украины некоторые действительно верили, что воюют с РФ, может даже многие и может даже сейчас продолжают верить
Украина не обязана уступать, как и ЛДНР, но если ты ратуешь за мир, то можно было бы и уступить — я делаю вывод, что Порошенко и правда боится окончания войны,Неправильный вывод.
Потому что уступить, а в следующий раз ДНР с помощью РФ отожмет еще кусок территории и опять будет заключать перемирие.
ну а зачем тогда вообще было идти подписывать этот мир?
«подпишем, а потом РФ снова свои войска введёт уже в Харьковскую и Днепропетровску и те тоже отделиться захотят»
тут другая логика:
— если война не выгода, то вы идёте на компромисы чтобы её завершить, чтобы не гибли люди, чтобы развивалась экономика и т.д.
— если война выгодна, то каждый раз найдутся такие оправдания типа нельзя уступать, а то они в следующий раз ещё больше обнаглеют
потому на переговорах обе стороны и должны идти на уступки, чтобы никто не чувствовал себя ущемлённым и не хотел нарушить перемирие
в данном же случае всё ровно наоборот: никто никому ни в чём не уступил, мирный договор никого не устраивает, он уже нарушается и долго не продержится — будет как и с предыдущими договорённостями
руководство Украины проявляет сейчас себя как очень неопытные, и политики, и переговорщики, они ведут себя как маленькие дети во всём начиная от экономики и пропаганды и заканчивая войной и переговорами
ладно представители ЛДНР, у них скорее всего и правда опыта нет, да и не являются они представителями относительно большого и значимого гос-ва, не боятся лицо потерять и т.п., но Украина раз от раза неприятно удивляет
«подпишем, а потом РФ снова свои войска введёт уже в Харьковскую и Днепропетровску и те тоже отделиться захотят»
тут другая логика:
— если война не выгода, то вы идёте на компромисы чтобы её завершить, чтобы не гибли люди, чтобы развивалась экономика и т.д.
— если война выгодна, то каждый раз найдутся такие оправдания типа нельзя уступать, а то они в следующий раз ещё больше обнаглеют
потому на переговорах обе стороны и должны идти на уступки, чтобы никто не чувствовал себя ущемлённым и не хотел нарушить перемирие
в данном же случае всё ровно наоборот: никто никому ни в чём не уступил, мирный договор никого не устраивает, он уже нарушается и долго не продержится — будет как и с предыдущими договорённостями
руководство Украины проявляет сейчас себя как очень неопытные, и политики, и переговорщики, они ведут себя как маленькие дети во всём начиная от экономики и пропаганды и заканчивая войной и переговорами
ладно представители ЛДНР, у них скорее всего и правда опыта нет, да и не являются они представителями относительно большого и значимого гос-ва, не боятся лицо потерять и т.п., но Украина раз от раза неприятно удивляет
потому на переговорах обе стороны и должны идти на уступки, чтобы никто не чувствовал себя ущемлённым и не хотел нарушить перемириеИменно на переговорах. А когда они подписаны, ни шага в сторону.
А по факту сразу после подписания Захарченко объявил что укры должны покинуть Дебальцево, чего в договоре не было.
моё мнение что подписанный договор лишь очертил рамки, там очень мало конкретики, дальше всё решалось в рабочем порядке
сейчас уже можно сказать, что плохо ли хорошо ли, но вопрос с Дебальцево решили, тут надо отдать должное Порошенко — он не стал до конца упираться (т.е. уступил, это правильный и разумный шаг если хочешь мира, может я и ошибаюсь на его счёт) и это даёт шанс и на перемирие, и на полноценный мир
с миротворцами тоже правильная идея — я её как раз в начале нашего с вами общения и озвучил (главное только чтобы миротворцев выбрали таких, которые всех устроят и будут независемы или же очень сильно смешаный контингент с российскими миротворцами в том числе)
я надеюсь что всё то что происходит сейчас тогда 16 часов в Минске и обсуждали и всё сейчас происходит не спонтанно, а по тому самому договору и плану, который просто не огласили
сейчас уже можно сказать, что плохо ли хорошо ли, но вопрос с Дебальцево решили, тут надо отдать должное Порошенко — он не стал до конца упираться (т.е. уступил, это правильный и разумный шаг если хочешь мира, может я и ошибаюсь на его счёт) и это даёт шанс и на перемирие, и на полноценный мир
с миротворцами тоже правильная идея — я её как раз в начале нашего с вами общения и озвучил (главное только чтобы миротворцев выбрали таких, которые всех устроят и будут независемы или же очень сильно смешаный контингент с российскими миротворцами в том числе)
я надеюсь что всё то что происходит сейчас тогда 16 часов в Минске и обсуждали и всё сейчас происходит не спонтанно, а по тому самому договору и плану, который просто не огласили
Илюх, ты таки признаёшь, что Дебальцевский Котёл существует?
приятно тебя в очередной раз мордой натыкать :)
приятно тебя в очередной раз мордой натыкать :)