Капитализм ученого

отметили
37
человек
в архиве
Капитализм ученого
Добавил X86 X86 24 Февраля 2015
проблема (2)
Комментарии участников:
vmizh
+18
vmizh, 24 Февраля 2015 , url
при чем тут Путин? Путин изобрел капитализм? Или путин изобрез «путинский капитализм»? Если последнее — давайте научные труды в студию

Гудвин
+16
Гудвин, 24 Февраля 2015 , url
у него Путин головного мозга. Я от него других комментариев еще не видел.

bee_e
+10
bee_e, 24 Февраля 2015 , url
Почему это в 10 раз, когда в полне себе — в 100
Алексей Глуховцев
+1
Алексей Глуховцев, 25 Февраля 2015 , url
Зависть — есть черта характера, осуждаемая в Коране. Согласно исламу, Аллах сотворил естество людей склонным к чувству зависти и ревности, как часть мирского испытания, но упредил тех, которые уверовали, что они должны избегать рождения в душе этого чувства. Существуют специальные советы для защиты от зависти.
bee_e
+1
bee_e, 25 Февраля 2015 , url
????
vhagen
+1
vhagen, 25 Февраля 2015 , url
Перевожу.
Согласно первому канону церкви ты — никто. Сиди и молчи, когда серьезные люди дела делают.
bee_e
-1
bee_e, 25 Февраля 2015 , url
???? какой еще церкви в Коране? ))))
vhagen
+1
vhagen, 25 Февраля 2015 , url
Какой, какой… В данном случае — мусульманской, а вообще — любой.
bee_e
-1
bee_e, 25 Февраля 2015 , url
не бывает мусульманской или буддистской или вудиисткой церкви )
vhagen
+1
vhagen, 25 Февраля 2015 , url
Да боже мой. Вы прекрасно поняли, о чем я. Вот я буду разбираться, как у мусульман или вудуистов там властная вертикаль называется.
Serge51
+2
Serge51, 24 Февраля 2015 , url
получает хорошо тот, кто востребован обществом

а при СССР рабочий получал больше инженера и чё?
vmizh
+8
vmizh, 24 Февраля 2015 , url
А ни че — ты свои фантазмы принес и решил, что ты типа социолог :)
ЗЫ. Для неуча в СССР Инженер получал минимум раза в два больше рабочего, но у рабочего была возможность наработать за счет сдельщины. И бывало зарабатывал больше инженера. Иногда.

Я ясно изъяснился?
Serge51
+4
Serge51, 24 Февраля 2015 , url
Ясно ты свои фантазмы изъяснил, да.
Гребенщиков пел «я инженер за сотню рублей и большего не получу».
105 рублей получал начинающий инженер, потом 120, потом 140.
Рабочий в два раза меньше — это 50 рублей что ли?
Да ты упорот, дядя.
fafol
+5
fafol, 24 Февраля 2015 , url
Мама моя работала кулинарии в обычной совхозской столовке, получала 400 с чем-то рублей (работали от выручки), зарплата была наравне с зарплатой директора совхоза
Serge51
+2
Serge51, 24 Февраля 2015 , url
А моя мама работала секретарь-машинисткой в обычном советском санатории. Ну не совсем обычном, а КГБ-шном, но не в этом суть.
Получала чуть больше 100 рублей. Главбух у них получал 180, а начальник около 400 со своими полковничьими надбавками.
alexf2000
-2
alexf2000, 24 Февраля 2015 , url
Шпиён что-ли, америкос? Откуда такие фантазии про совдепию?
vhagen
+1
vhagen, 25 Февраля 2015 , url
Вы ерунду несете. Мой отец был инженером. И пока он не стал главным инженером цеха, получал он сто с-чем-то-там. Дядя, сварщик и дед, автослесарь (все на одном заводе) получали по 200 с лишним.
vmizh
-1
vmizh, 25 Февраля 2015 , url
Не мелите ерунды. В советское время не было понятия «менеджер», поэтому всех писали в инженерА. Вам самому не смешно когда пишите главный инженер ЦЕХА :) А реальные инженеры, которые занимались инженерией получали намного больше бухгалтеров и рабочих
vhagen
+1
vhagen, 25 Февраля 2015 , url
Вы на заводах-то бывали? Кто, по-вашему, отвечает за функционирование технологической цепочки?
А менеджеры в советское время назывались начальниками. Как, впрочем, и сейчас в нормальных, не торгашеских организациях.
vmizh
-1
vmizh, 25 Февраля 2015 , url
Бывал, и, к примеру занимался ремонтом рыболовецких судов.
И далее — сходите сейчас на завод — любой — сколько там инженеров?

ЗЫ. Кстати вот Вы сейчас опять не про инженерию. а управление —
функционирование технологической цепочки
vhagen
+1
vhagen, 25 Февраля 2015 , url
Я работал на заводе в 90х и с 13 года работаю на одном, потом на другом заводе. Инженеров там дофига, как в управлении, так и рядовых.
не про инженерию. а управление
В вашем виде это вообще бессмысленное высказывание. Например автоматизированными системами управления кто занимается? Менеджеры?
Если же вы имеете в виду «управление людьми», то и в этом случае, например: главный инженер.
А если хотите отделить инженера, как разработчика, то и тут не угадали:
Основным содержанием деятельности инженера является разработка новых и/или оптимизация существующих инженерных решений. Например, оптимизация проектного решения (в т. ч. вариантное проектирование), оптимизация технологии, менеджмент и планирование, управление разработками и непосредственное контролирование производства.
vmizh
-1
vmizh, 25 Февраля 2015 , url
Давайте поспорим.
Про инженеров дофига — это интересный инженерный ответ. А дофига это сколько? И в данном случае это не придирка, это Ваш способ мышления.
как в управлении, так и рядовых
. Это еще круче — что такое рядовой инженер? типа рядовой лейтенант в армии?
АСУ — ненавижу эту аббревиатуру и что за ней стоит, но отвечу. АСУ — занимаются программисты под руководство инженера, который должен понимать смысл этого АСУ. И тут важно именно, чтобы руководитель ИМЕЛ инженерное и физмат образование, чтобы понимать, что делают программеры. и что надо получить в конечном результате.
Вы привели правильную цитату, но не поняли ее смысл. Оптимизация, разработки и контроль. Это инженерия. Менеджмент и планирование относятся не к производству в целом, а к организации инжиниринга.
Ну като так.
vhagen
+1
vhagen, 25 Февраля 2015 , url
Времени у меня сейчас мало, но один раз отвечу.
А дофига это сколько? И в данном случае это не придирка, это Ваш способ мышления.
ОК, давайте по инженерному. Я имел в виду «30-50% ИТР». А какая точность вам необходима?
АСУ — занимаются программисты под руководство инженера, который должен понимать смысл этого АСУ.
Вот тут вы, видимо, не только ненавидите, но и не понимаете смысл слов «АСУ». В большинстве средств АСУ на производстве программисту делать нечего. Это либо чисто электронные, либо электронно-механические устройства, не подразумевающие наличия ПО (за исключением прошитого в контроллерах).

Остальной текст просто непонятно о чем. Как это относится к зарплатам на инженерных должностях?
vmizh
0
vmizh, 25 Февраля 2015 , url
электронно и электронно-механические — согласен. Но под АСУ большинство понимает отнюдь не управление станками и оборудованием. Про 30% — еще могу согласиться — 50% и даже более — только в КБ.
Танкоград
0
Танкоград, 25 Февраля 2015 , url
друзья, не спорьте, а просвящайтесь

зы. автоматизация рулит. а вы и не в курсе происходящего
vmizh
0
vmizh, 25 Февраля 2015 , url
Да ладно. Не надо меня в колхоз агитировать :) Просто под АСУ многие понимают совсем не то, что сам термин содержит. Поэтому у меня на него аллергия :)
Танкоград
0
Танкоград, 25 Февраля 2015 , url
колхоз? — насмешили ))
интересно, в какой сфеер вы работаете
vmizh
0
vmizh, 25 Февраля 2015 , url
видать молоды — поговорок не знаете. По образованию — физик. По профессии — программер и проектировщик ПО. Ну а по жизни много чего знаю :)
Танкоград
0
Танкоград, 25 Февраля 2015 , url
чего ты врёшь?! инженер получал меньше!
Barban
+3
Barban, 24 Февраля 2015 , url
Масса, если ей потакать в «естественных» склонностях, быстро тянет общество вниз и на дно
Max Folder
+6
Max Folder, 24 Февраля 2015 , url
Юрий Антонов — первый советский легальный миллионер. Кто-то слышал о советских учёных-миллионерах?
suare
+4
suare, 24 Февраля 2015 , url
Скорее «капитализм шутов» или «шутовской капитализм».

А вообще-то «эти» — не шуты, они даже не петрушки, не клоуны и не скоморохи, они — гаеры и капитализм выходит у них гаерский
гаер.балаганный шут, фигляр ◆ Что ж это, в самом деле, — рассуждал он вслух, чем ремесло мое нечестнее прочих? разве гробовщик брат палачу? чему смеются басурмане? разве гробовщик гаер святочный? А. С. Пушкин, «Повести покойного Ивана Петровича Белкина / Гробовщик», 1830 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Но это бы еще ничего: пусть себе какой-нибудь удалой скоморох коверкается и корчит рожи, чтоб потешить толпу зевак; но что вы скажете, если этот гаер потребует, чтоб и все так же ломались и искажали свое человеческое обличье? М. Н. Загоскин, «Москва и москвичи», 1842—1850 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения. ― Зрительская масса, ― перебил Семплеярова наглый гаер, ― как будто ничего не заявляла? М. А. Булгаков, «Мастер и Маргарита, часть 1», 1929-1940 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

гаер перен. тот, кто паясничает, кривляется, неуместно шутит ◆ Теперь это уже был не тот человек, что за минуту пугал меня, вращая зрачками, и не гаер, потешавший публику из-за подачек. В. Г. Короленко, «В дурном обществе», 1885 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ С первых же дней появления на сцене его комедий, а также маленьких шуток-фарсов, которые он ставил наряду с пьесами большого репертуара, литераторы Парижа дружно стали говорить, что Мольер — пустой гаер, не способный подняться до разрешения тем в серьезном плане. М. А. Булгаков, «Жизнь господина де Мольера», 1932—1933 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
источник: v-news.org
источник: icdn.lenta.ru
источник: img.gazeta.ru
источник: wek.com.ua
Семен Панов
+7
Семен Панов, 24 Февраля 2015 , url
Шут зарабатывает столько, сколько ему платят.
Тоесть это дело чисто добровольное. Перестанет веселить, перестанут платить — перестанут зарабатывать

У нас очень много ученых, занимающихся непонятно чем и непонятно как. Десятки лет перекладывают из пустого в порожнее то, что давно уже решено другими учеными и никому не интересно.

Стоило бы разобраться в чем действительно есть польза и перспективы эти дела финансировать долгосрочным грантами.
Алексей Глуховцев
+3
Алексей Глуховцев, 25 Февраля 2015 , url
Стоило бы разобраться в чем действительно есть польза и перспективы эти дела финансировать долгосрочным грантами.
Это правда, но не вся. Другая правда в том, что фундаментальная наука нужна как воздух цивилизации, но с чисто потребительской точки зрения она является весьма затратной. Для лучшего восприятия нацарапаю (дословно) — Нет воздуха… тогда «мы будем на них плевать, а они будут шарик надувать».

Десятки лет перекладывают из пустого в порожнее то, что давно уже решено другими учеными и никому не интересно.
Бывает, но это же часть системы. Без кропотливой работы нет фундамента.

И потом товарищи такое чувство как зависть. Вам должно быть сейчас стыдно. Зависть кому? ШУТАМ?!!! Ха-Ха-Ха.
Serge51
+4
Serge51, 25 Февраля 2015 , url
даже анекдот в эту тему есть
Блин, в институте Пушкиноведения было защищено около 1000 ДОКТОРСКИХ диссертаций. У меня такое впечатление, что если они расскажут Пушкину о том, что он думал, когда писал то или иное произведение, то он будет в шоке. anekdotov.net
zabirov@yandex.ru
0
zabirov@yandex.ru, 24 Февраля 2015 , url
А что вы на Гарика набросились — он смешной.
alexf2000
-3
alexf2000, 25 Февраля 2015 , url
Мерзотный, как весь путинский телек.
havanalibere
0
havanalibere, 25 Февраля 2015 , url
во ты шут, давай еще скоморох, мне нравится :)
Алексей Глуховцев
+1
Алексей Глуховцев, 25 Февраля 2015 , url
Быть хоть клоуном или ученым — это призвание. Причем здесь деньги?
Склонность, способность к какому-либо делу, занятию.
А деньги… Только тупорылые нищеброды мечтают о деньгах, халяве, сравнивают кто и сколько заработал, нахапал или насосал, смотрят на гламурные жопы с TV. Тьфу.
manson
+4
manson, 25 Февраля 2015 , url
Это да, только когда для тебя деньги — вопрос твоего выживания или твоей семьи или вопрос образования, медицины, это уже не работает. Тогда поневоле начинаешь оглядываться по сторонам, чтобы посмотреть на картину более пристальным взглядом и вдруг начинаешь видеть вот такое вот расслоение.

Ну а так да, если дело касается лично меня — было бы где поспать, что поесть да не мешали бы заниматься любимым делом и тогда мне глубоко насрать бы сколько зарабатывает Абрамович или Петросян.
vmizh
0
vmizh, 25 Февраля 2015 , url
Бывал, и, к примеру занимался ремонтом рыболовецких судов.
И далее — сходите сейчас на завод — любой — сколько там инженеров?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать