Комментарии участников:
Там, где государство воспринимается большинством населения критически, как постоянная опасность, это государство становится несколько лучше, гуманнее и удобнее для людей. Там, где большинство солидаризуется с государством, власть превращается в настоящего тираннозавра.
Отсюда западное отношение к людям, занявшим любую государственную должность. Человек, принявший на себя пусть ничтожную, но часть официальной власти, не то чтобы перестает быть человеком в глазах остальных. Не перестает. Но все же совершает нечто крайне двусмысленное, соглашается на скользкий компромисс, воспринимается с иронией и подозрением уже по одному факту своей причастности. Такой человек должен постоянно доказывать обществу, что от него есть для общества польза.
А общество должно щуриться на него пристально и недоверчиво говорить: ну не знаем, не знаем, а давай-ка с другой стороны поглядим, а ответь-ка нам еще вот на такой вопрос, а нет ли тут коррупции, пропагандистской лжи, милитаризма и шовинизма, воспроизводства привилегий, а то и заговора в пользу правящего класса?
То есть участие в государственной машине для западного сознания — это не то чтобы грех, пусть и распространенный, но «зашквар» и «палево», к которому способны люди не вполне этически полноценные, и потому за ними нужен глаз да глаз, общественный контроль, народный надзор. Любой не замазанный в государственной деятельности уже по одному этому факту имеет право на некоторую иронию и высокомерие в отношении замазанного, просто потому, что участие в осуществлении государственной власти по определению не есть хорошо и требует непрерывного самооправдания. Отсюда этот постоянный стеб и издевка над чиновниками всех уровней в кино, комиксах, прессе, мультиках и просто на карнавальных европейских площадях.
Западная демократия содержит в себе этот латентный анархизм.
Эта схема усвоена с детства большинством людей. Первое: есть общие политические принципы. Второе: есть власть, которая одной рукой сохраняет эти принципы, но постоянно нарушает их другой рукой. Третье: есть общество, которое постоянно ловит власть за руку и бьет ее по неправильной руке.
Без такой схемы любые внешние атрибуты Запада — независимость судов, многопартийность, свобода слова, хотя бы формальное и относительное равенство перед законом, хоть какое-то представительство интересов разных групп — просто невозможны.
Быть с государством немножко стыдно, а быть против государства — нормально.
Быть с государством — это конформизм, а быть против государства — это стартовая линия любой независимой политической позиции. Это то, от чего все пляшут, прежде чем разделиться на правых и левых.
В России общество нужно приблизительно 12–15 процентам. Судя по многочисленным исследованиям. Внутри этого меньшинства есть националисты, демократы и либералы разных оттенков и даже социалисты (из тех, что помоложе), но всем им нужно независимое, следящее за властью общество.
Остальных устраивает государство. Народ = государство. Россия = государство. Родина = государство. Нация = государство. Страна = государство. Если кто-то против государства, значит, он против всех нас. Против 85%.
Так мыслят и патриотические писатели и телевизионные обыватели, и среди них тоже есть свои правые, левые и центристы. То есть это не партийно-идеологическая разница, но гораздо более глубокое ментальное отличие — разное переживание власти как таковой. Восток и Запад.
Вспоминая экономическую историю и социальный опыт нашей страны, удивляться стоит вовсе не тому, что 85% так по-восточному переживают власть, а тому, откуда вообще взялись эти 15%, которые переживают ее по-западному.
Их создал недавний и нетипичный опыт своего дела, самоорганизации, коллективных действий, ответственности за себя, способности обходиться без державной руки, которая крепко держит тебя за шиворот. Здесь же почти никогда не было возможности для такого альтернативного опыта, ни при царях, ни при советской власти.
Для 15% государство есть порочный, но неизбежный механизм. Для 85% государство — организм, клетками которого мы все являемся. О самой возможности существования общества они не знают.
Что значит «не знают»? Вот прочтут, например, эту или другую такую же статью, примут ее к сведению, и число их изменится. Нет, не изменится. Просвещение тут не работает и воспринимается как вражеская пропаганда с целью погубления нашего богоспасаемого отечества.
Потому что незнание бывает двух видов. Относительное незнание происходит от недостатка информированности и легко устранимо. Абсолютное же незнание крайне трудно излечимо, так как является добровольным выбором, конформистским выводом из опыта своей жизни, самооправданием и защитной невротической реакцией: когда и чего мы от этой власти добивались? Уж лучше быть вместе с ней. Куда может привести критика государства? В лучшем случае в эмиграцию, а в худшем — под арест.
Успех возможен только вместе с властью, риторика которой может постоянно меняться, и это никого из 85% не смущает, потому что государство первично, оно ВО-ПЕРВЫХ, а любая ее риторика — это так, что-то вроде игры духового оркестра на празднике урожая во дворце труда.
В этом смысле мы живем в довольно устойчивом и политически стабильном мире. В системе, одобряемой восточным большинством. У этой системы существуют свои вековые традиции. И было бы экстремистским ребячеством на них покушаться. 15% нужно просто научиться жить, не ссорясь с остальным большинством.
Как именно будет выглядеть негласный договор между большинством и меньшинством, пока не понятно.
Тут пора бы сделать какой-то вывод. В меру оптимистичный. Предположительно подходящий каждому читателю. Но вывода не будет. Это просто объяснение главной разницы ментальностей, как я ее вижу. А выводы из этой разницы каждому из нас придется сделать самому.
Бла-бла. Не заметил этого самого гражданского общества ни в Европе, ни в США. Везде одно государство. А в США еще и полицейское. Все это фигня. Главное — кто печатает деньги и контролирует энергоресурсы, у кого какая экономика. На ней все держится.
Если в США отменят карточки, все увидят каков процент за " общество" ;)
Дебильнейшее противопоставление, конечно.
Дебильнейшее противопоставление, конечно.
Псевдодемократизаторы от Запада.
Остается только добавить
… Во многом даже противоположная государству. Критикующее, контролирующее соблюдение принципов, все время недовольное властью.
Остается только добавить
плохо, когда народ боится власти"… и еще хуже, когда создаются институты общества, действующие в целях разрушения государства по указке и в интересах других стран".
А никто не думал о том, что гражданское общество есть худший враг общества вообще?
Что это средоточие всех извращенцев, порочных преступников и прочих так пекущихся от приватности и анонимности в сетях. Гражданское общество — это хор исступленных себялюбцев.
Мы тонем в тотальной коррумпированности и власти и народа.
Выход один — государство должно не сливаться с народом, а в взять его в педагогический плен.
Надо интернировать гражданское общество как гнездилище преступности, и тогда наступит правда и порядок.
Государство, конечно, при этом должно управляться орденом коллективистских альтруистов. Т.е. живущими в смиренноравенстве с народом цифровыми большевиками. Коммунизм — это вечнонаучный хайтек-монастырь, победивший и поглотивший все общество.
Что это средоточие всех извращенцев, порочных преступников и прочих так пекущихся от приватности и анонимности в сетях. Гражданское общество — это хор исступленных себялюбцев.
Мы тонем в тотальной коррумпированности и власти и народа.
Выход один — государство должно не сливаться с народом, а в взять его в педагогический плен.
Надо интернировать гражданское общество как гнездилище преступности, и тогда наступит правда и порядок.
Государство, конечно, при этом должно управляться орденом коллективистских альтруистов. Т.е. живущими в смиренноравенстве с народом цифровыми большевиками. Коммунизм — это вечнонаучный хайтек-монастырь, победивший и поглотивший все общество.
Хреновый агитатор из него, и он всегда был левым :) и, к сожалению, таких сытых идиотов, готовых разрушать свою страну не мало, и почти все сидят в Москве и воют как им тяжело бороться с властью :)
Алексей Цветков — контркультурный писатель и левый общественный деятель.
___
Преподавал (курс «Информационная война») в Евразийском университете, вёл авторскую колонку на сайте OpenSpace вплоть до закрытия по политическим причинам, а с 2014 года колумнист в Газета.Ru и в Сноб.ру.
Алексей Цветков — контркультурный писатель и левый общественный деятель.
___
Преподавал (курс «Информационная война») в Евразийском университете, вёл авторскую колонку на сайте OpenSpace вплоть до закрытия по политическим причинам, а с 2014 года колумнист в Газета.Ru и в Сноб.ру.
Тут пора бы сделать какой-то вывод. В меру оптимистичный. Предположительно подходящий каждому читателю. Но вывода не будет. Это просто объяснение главной разницы ментальностей, как я ее вижу. А выводы из этой разницы каждому из нас придется сделать самому.
Хорошо описал (ав. Алексей Цветков), разницу ментальности. Непонятно только одно откуда взяты циферки 15%-85%. С результатов опросов поддержки Путина? Правительства? Думы? Однозначной цифры в таком вопросе не будет никогда. В реальности не нужно путать Государство, Власть, Общество, Личность, Действительность.
Есть над чем подумать.
Хорошо описал (ав. Алексей Цветков), разницу ментальности. Непонятно только одно откуда взяты циферки 15%-85%. С результатов опросов поддержки Путина? Правительства? Думы? Однозначной цифры в таком вопросе не будет никогда. В реальности не нужно путать Государство, Власть, Общество, Личность, Действительность.
Есть над чем подумать.
Сторонники «общества» дискредитировали себя западными подачками и отсутствием созидательного начала для народа и своей страны.
Какое общество, какой народ? Я вас умоляю :) Общество не способно выбрать себе лидера. Если бы было способно — у нас бы оппозиция давно была с головой и внятной программой. А народ — даже не способен выбрать себе нормальную еду. Потому что тупо не думает и не хочет думать, как её выбрать. И так ему и надо, такому народу. Заслуживает именно ту власть, которую имеет.