Комментарии участников:
Ну «репресии» же, десятки миллионов в гулаге, и прочие сказки. Хотя вменяемые историки давно уже перерыли десятки тонн документов и не подтверждают этой пропаганды.
Мне вообще очень интересно, из какой задницы выскочили и чем кормятся люди, подобные Свиньидзе, которые почему-то считаются историками.
Мне вообще очень интересно, из какой задницы выскочили и чем кормятся люди, подобные Свиньидзе, которые почему-то считаются историками.
Да чем кормятся то как раз понятно, нам усиленно пытаются навязать чувство стыда за то, что мы несчастных фашистов обидели. Привить идею «стыдно, что я русский». Все, кто это пропагандирует, в одной упряжке. Жаль, что сейчас нет решительных людей, время торговцев, чтоб его…
Наоборот, есть решительные. Даже слишком решительные. И это для нас скорее опасно, поскольку воинствующий национализм легко мутирует в нацизм. Кто бы мог подумать, что за два десятка лет на территории б/Украины вырастут натуральные нацисты? Посему любая пропаганда, по типу той, которой промышляет СиП — несёт в себе такую опасность. Слишком уж легко человеку загордиться.
дело в другом, что 10 млн нет, но репрессированных все равно очень много. Известные примеры Туполев или Королев, или их не было? А сколько малоизвестных людей так же попали в лагеря.
Из вики про Туполева. Ложь?
я к тому, что найдутся люди, негативно относящиеся к Сталину и его власти вполне справедливо.
Из вики про Туполева. Ложь?
21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов.
я к тому, что найдутся люди, негативно относящиеся к Сталину и его власти вполне справедливо.
Я правильно понял, что он был арестован ни за что по прямому приказу Сталина? Вам не знакома ситуация когда в организации есть коррупция и всему руководству реально есть что предъявить? Методы борьбы тогда были вот такие — можно то осуждать, а можно завидовать, что борьба была. Для прояснения ситуации надо читать реальные дела персонажей. А то он орет, что репрессированный, а сам хлеб в детдомах в войну крал — реальная история.
Я правильно понял, что он был арестован ни за что по прямому приказу Сталина?
нет
Вам не знакома ситуация когда в организации есть коррупция и всему руководству реально есть что предъявить?
да. еще давно были примеры, когда царь не виноват, это все бояре.
Методы борьбы тогда были вот такие — можно то осуждать, а можно завидовать, что борьба была.чему завидовать? и, кстати, методы борьбы с чем?
Для прояснения ситуации надо читать реальные дела персонажей. А то он орет, что репрессированный, а сам хлеб в детдомах в войну крал — реальная история.
Само собой, нужно смотреть конкретные дела. Два примера я привел выше. Повторюсь, тут нет крайности. Не значит, что если были репрессированы невинные, то все узники тех лет сидели в тюрьме не заслуженно, как и нельзя сказать, что репрессий не было, хотя бы по делам известных людей.
царь не виноват, это все бояреКоролев проходил по делу о растрате. При чем ту бояре и царь? У вас ко всему поговорка про царя и бояр пристегивается?
чему завидовать? и, кстати, методы борьбы с чем?С коррупцией борьбы, с коррупцией. Все кричат, что в России никто не борется с коррупцией. А когда с ней боролись, то это были «невинно осужденные», оказывается.
нельзя сказать, что репрессий не было, хотя бы по делам известных людей.Слово «репрессия» означает любой вид наказания с юридической точки зрения. Штраф за переход дороги в неположенном месте — юридически — репрессия. Людей сажали за обычные преступления (хотя и политические тоже), но «разоблачители» всем потом рассказали, что «ни за что». Так вот «обычные» полицаи, сотрудничающие с немецкими захватчиками, стали вдруг массово «жертвами режима».
Королев проходил по делу о растрате. При чем ту бояре и царь? У вас ко всему поговорка про царя и бояр пристегивается?
так виновен был Королев? Про царя, не так прочитал ваш комментарий. Признаю, что не к месту упоминание. К «У вас ко всему поговорка про царя и бояр пристегивается?» нет не всегда, даже редко.
С коррупцией борьбы, с коррупцией. Все кричат, что в России никто не борется с коррупцией. А когда с ней боролись, то это были «невинно осужденные», оказывается.
То есть, что Туполев, что Королев заслужено осужденные? То есть все реабилитированные после смерти Сталина это «невинно осужденные» и все фигня?
Слово «репрессия» означает любой вид наказания с юридической точки зрения. Штраф за переход дороги в неположенном месте — юридически — репрессия. Людей сажали за обычные преступления (хотя и политические тоже), но «разоблачители» всем потом рассказали, что «ни за что». Так вот «обычные» полицаи, сотрудничающие с немецкими захватчиками, стали вдруг массово «жертвами режима».
Хах, вы пытаетесь меня поставить на сторону, которая рассказывает о страшных сталинских репрессиях :) Не поверите, но вот этот абзац выше я прекрасно понимаю. Посмотрите, что я писал изначально.
я к тому, что найдутся люди, негативно относящиеся к Сталину и его власти вполне справедливо.
вы с этим не согласны?
вы с этим не согласны?Конечно согласен — в любом государстве есть люди недовольные властью, часто справедливо. Никакая власть несовершенна.
так виновен был Королев?Откуда же мне знать? Виноват ли Сердюков, Собянин, Якунин? Оцените, как пример. Согласен — не того масштаба фигуры — Королев тогда был менее значим тогда на госуровне.
То есть все реабилитированные после смерти Сталина это «невинно осужденные» и все фигня?Для многих будет сюрпризом, но да — многие реабилитированные были осуждены в своё время справедливо.
Посмотрите, что я писал изначально.Я это понимаю. Я как-то спрашивал американца как он относится, что в Америке больше всех заключенных на душу населения. Он ответил, что это свидетельство хорошей работы полиции, при котором все преступники получают заслуженное наказание. Вот почему к тому периоду нашей страны относятся диаметрально противоположно?
Откуда же мне знать? Виноват ли Сердюков, Собянин, Якунин? Оцените, как пример. Согласен — не того масштаба фигуры — Королев тогда был менее значим тогда на госуровне.
виноват в чем? замешаны ли они в коррупции? очень вероятно :)
Но их не судили, как Королева, и их не реабилитировали. Факт реабилитации последнего, как и многих других, все же аргумент, что они были не виноваты. разве нет?
Я это понимаю. Я как-то спрашивал американца как он относится, что в Америке больше всех заключенных на душу населения. Он ответил, что это свидетельство хорошей работы полиции, при котором все преступники получают заслуженное наказание. Вот почему к тому периоду нашей страны относятся диаметрально противоположно?
не знаю, вопрос, вероятно, не ко мне. Могу предположить, что СССР 30-х годов и США нынешнего времени разные государства.
Ну-ка, ну-ка, киньте-ка цитатку о растрате из обвинительного заключения Королева. Совершенно случайно я сильно интересовался ракетной техникой и помню, что ему вменили.
Я всячески приветствую желание вывести всех на чистую воду и докопаться до истины, но, настолько я помню, в деле было таки обвинение в растрате. Не против, если меня разоблачат, а потом реабилитируют. )
Плохо, когда не знал, да еще и забыл)))
В деле Королева было в чистом виде участие в контрреволюционной организации и вредительство. Видите ли, крылатые ракеты у него в 36 году не полетели.
Думаю, что и про Туполева вы ляпнули просто так.
В деле Королева было в чистом виде участие в контрреволюционной организации и вредительство. Видите ли, крылатые ракеты у него в 36 году не полетели.
Думаю, что и про Туполева вы ляпнули просто так.
Думаю, что и про Туполева вы ляпнули просто так.А про Туполева я вообще ни слова не написал. Хотите дискутировать сами с собой — не выплескивайте на окружающих.
Известные примеры Туполев или Королев, или их не было?Насколько я понял, тот же Королёв очень много хорошего говорил о Сталине
Наконец в день прощания, 9 марта: «Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело. Я плакал. Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано, добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами».Вполне возможно, реабилитация Сталина его бы как минимум не оскорбила бы…
А вот потоки фекалий лившихся на него с конца 80 х годов, вполне возможно его бы и оскорбили.
Но не думал об этом Сванидзе, ему было совершенно похуй, что все эти льющиеся нечистоты могут кого то оскорбить, и что этих людей будет очень много.
Отсюда вывод Сванидзе-лицемер.
Мне на Сванидзе в принципе все равно. Просто встречал людей, которые считают, что их семьи незаслуженно пострадали от советской власти. Тут еще один момент, что нужно разделять власть, режим и роль Сталина до и после войны. Логично, что запомнилось хорошее, когда у народа была цель, была идея. Но совсем другое было до войны. имхо.
зы. еще один интересный момент — что вкладывается в реабилитацию. Чуточку, мягко говоря, абстрактное утверждение, говоря о Сталине.
нужно брать список и идти по конкретным пунктам.
зы. еще один интересный момент — что вкладывается в реабилитацию. Чуточку, мягко говоря, абстрактное утверждение, говоря о Сталине.
нужно брать список и идти по конкретным пунктам.
нужно брать список и идти по конкретным пунктам.То же относится и к любому другому значительному государственному лидеру. Но нашей либерастне это не нужно. Им желательно, чтобы о Сталине вообще забыли.
То же относится и к любому другому значительному государственному лидеру.
абсолютно согласен
Но нашей либерастне это не нужно. Им желательно, чтобы о Сталине вообще забыли.
тут есть и обратная сторона. Люди, которые слепо «дрочат» на Сталина, не желая видеть всю неоднозначность его, как личности, или того времени. Но говорить о том, что Сталин тиран и кровавый диктатор, конечно, нельзя.
Люди, которые слепо «дрочат» на Сталина, не желая видеть всю неоднозначность его, как личности, или того времениОни просто не умеют считать сальдо.
Оскорбил тем, что когда то Сталин Троцкистов вымел. Большинство из тех знаменитостей, кого репрессировали когда то или родня попала, как правило при СССР жили шикарно.
А у нас сейчас общественное мнение монолитное? Или Свинидзе боится стать отщепенцем? Так он давно отщепенец.
Хорош покойников из могилы донимать. Пусть спят спокойно. Кому надо трясти это все. Надо думать, как в настоящем жить, а не кто как раньше поступал. Задним умом все сильны. Не были на месте Сатлина, чего сейчас давать оценку его действиям.
Единственное, что оно расколет — так это задницы у представителей всяких там Мемориалов.
Да, при Сталине было сделано много нехороших вещей и многие пострадали — но не надо на это так восторженно «дрочить» уже 60 лет.
Да, при Сталине было сделано много нехороших вещей и многие пострадали — но не надо на это так восторженно «дрочить» уже 60 лет.
не надо на это так восторженно «дрочить» уже 60 лет.Да, это уже не модно. Сейчас модно дрочить на Сталина, который лично поднял страну, победил фашистов и собрал ядрёную бомбу.
который лично поднял страну, победил фашистов и собрал ядрёную бомбуЯ, конечно, не поклонник сталинских методов, но все вышеописанное вами произошло именно при Сталине, что как бэ намекает…
А поехали тогда дальше.
Александр I разбил Наполеона.
Хрущев запустил человека в космос.
Без Константина Устиновича Черненко не достроили бы БАМ.
Александр I разбил Наполеона.
Хрущев запустил человека в космос.
Без Константина Устиновича Черненко не достроили бы БАМ.
Это я просто вспомнил одно обсуждение, где мне с пеной у рта доказывали, что без Сталина не было бы индустриализации, ядерного оружия, да и войну могли бы проиграть.
Ну по факту то так и есть. У истории нет сослагательного наклонения. Вот так вот случилось. И мы это должны помнить, а не выковыривать все говно оттуда. Его всегда и везде много.
Вот в данном случае сослагательного наклонения быть не может.
Индустриализация началась в полном соответствии с экономической теорией в строго определенное время. Первые движения начались еще до революции, уже при Ленине был ГОЭЛРО, включавший многие проекты из «сталинской» индустриализации.
Ядерное оружие разработали все ведущие державы в течение 20 лет, причем в явной зависимости от экономической мощи.
На победу в войне Германия вообще рассчитывать не могла. Ну не было никаких стратегических преимуществ. Тактические были, типа новаторских методов ведения войны («танковые клинья и ковровые бомбардировки»), а стратегических не было. Ресурсов было меньше, населения меньше, коммуникации надо было тянуть на большие расстояния, неготовность к тому, что на захваченные территории придется выделять неадекватно большие силы для поддержания порядка. И т.д. и т.п.
Так что «на его месте так поступил бы каждый».
Индустриализация началась в полном соответствии с экономической теорией в строго определенное время. Первые движения начались еще до революции, уже при Ленине был ГОЭЛРО, включавший многие проекты из «сталинской» индустриализации.
Ядерное оружие разработали все ведущие державы в течение 20 лет, причем в явной зависимости от экономической мощи.
На победу в войне Германия вообще рассчитывать не могла. Ну не было никаких стратегических преимуществ. Тактические были, типа новаторских методов ведения войны («танковые клинья и ковровые бомбардировки»), а стратегических не было. Ресурсов было меньше, населения меньше, коммуникации надо было тянуть на большие расстояния, неготовность к тому, что на захваченные территории придется выделять неадекватно большие силы для поддержания порядка. И т.д. и т.п.
Так что «на его месте так поступил бы каждый».
Тоталитарное государство контролирует общество — люди в проблемах винят государство.
Демократическое Государство не должно контролировать общество — потому люди ненавидят и обвиняют просто друг дружку.
Демократическое Государство не должно контролировать общество — потому люди ненавидят и обвиняют просто друг дружку.
