Комментарии участников:
При этом россияне в целом отдают себе отчет в злодеяниях эпохи тотального террора: 68 процентов опрошенных безусловно считают, что Сталин — виновник в гибели миллионов людей, отмечает Лев Гудков. «И те же 68 процентов говорили, что без Сталина Советский Союз не победил бы в войне. Это столкновение двух мнений приводило к моральной прострации, глухоте, невозможности дать однозначную оценку сталинским репрессиям и вообще советскому прошлому», — отмечает глава «Левада-Центра».
Восемь версий расстрела
Дарья Ильяшенко — правнучка «врага народа». Спустя 77 лет она расследует обстоятельства жизни и смерти своего прадеда. Евгений Васильевич Ильяшенко работал в Сибири и на Дальнем Востоке, был одним из создателей ГУМа и торговым представителем Советского Союза в Иране. В 1938 году он получил приговор: 10 лет без права переписки за участие в троцкистской группировке. Как выяснилось позже, через несколько часов после суда Ильяшенко был расстрелян. В графе «Причина смерти» в свидетельстве о смерти стоит прочерк.
Евгений Ильяшенко в Иране
«Соответственно, мой папа — сын „врага народа“, — рассказывает корреспонденту DW Валентин Юрьевич, отец Дарьи и внук Евгения Васильевича. — И он каждый месяц перечислял деньги. Вся страна перечисляла деньги людям, которые были осуждены без права переписки! Когда они были расстреляны, никто не знал. А потом моему отцу пришлось уйти с третьего курса юридического факультета, когда всплыла информация о его происхождении».
При Хрущеве Ильяшенко был реабилитирован, но что было настоящей причиной расстрела, по-прежнему неизвестно. В семье Даши существует восемь версий смерти прадедушки: могли сыграть роль и дворянское происхождение, и знакомство с наркомом внешней торговли Микояном, и членство в Акционерном камчатском обществе, и высокий пост в организации «Главсевморпуть», почти все руководство которой в 1938-м было репрессировано. «В Москве до сих пор есть Дом полярника, откуда увозили „врагов народа“. По моим данным, там было репрессировано 12 семей», — говорит Дарья.
Дарья Ильяшенко
Личное дело каждого
В ближайшее время она попытается найти в Доме полярника людей, знавших ее прадеда. В рамках проекта «Личное дело каждого» правозащитного общества «Мемориал» правнучка Ильяшенко создает документальный проект, в котором подробно рассматривает каждую из восьми версий расстрела. Молодые люди пишут запросы в архивы, изучают судьбы людей, с которыми работал Ильяшенко, чтобы потом опубликовать всю эту информацию в виде интерактивного лонгрида. «Рядом с каждой из версий будет стоят кнопка „Верю“. Человек, который пойдет по ссылке, получит полную информацию на соответствующую тему», — поясняет координатор проекта
Светлана Шуранова.
Участники проекта отдают себе отчет в том, что вопрос «А за что?» — это прежде всего зацепка для читателя. «Это очень понятный, человечный вопрос. Конечно, мы все понимаем, что единственный правильный ответ — »Ни за что". Государственная машина сметала на своем пути всех угодных и неугодных, это было повсеместное пожирание людей, говорит Светлана. «Но для конкретного человека, для Даши, для ее родственников задавать этот вопрос очень естественно», — подчеркивает она.
По словам Светланы, в базе данных «Мемориала» уже более трех миллионов жертв сталинских репрессий: «Бывает так, что человек просто набирает в базе данных свою фамилию — и обнаруживает родственников, про преследования которых он ничего не знал. Ведь обычно в семьях не было принято говорить о репрессиях».
На выставке «Право переписки» в офисе «Мемориала» можно увидеть лагерные послания, которые сквозь цензуру и запреты дошли до родственников. Например, кто-то из заключенных отправил своей семье книгу «Краткая биография Сталина», в тексте которой обведены отдельные буквы. Из этих букв складывается такой текст: «Все, что у меня осталось, передайте Борису Георгиевичу Лихачеву. Прощайте, товарищи. Мама, уважай Фаню и люби ее».
Казалось бы, одного этого письма достаточно, чтобы поставить точку в споре о Сталине. Но опросы показывают, что биографию Сталина по-прежнему приходится читать между строк.
52 процента россиян оценивают роль Сталина в истории положительно, а 45 процентов считают, что жертвы сталинского режима были оправданными.Сами не понимают, что за бред пишут. Роль Сталина в истории положительна, потому что сумел поднять страну из руин, выиграть войну, отстроить города и заводы. А вот жертвы репрессий точно не могут быть оправданы. Просто все понимают, что такова цена власти. В те времена единственный способ был сохранить новый режим, у которого, к слову, было много противников по всему миру, это иметь неподкупное верное окружение. Вот поэтому Сталин убивал всех, кто был связан с царским режимом, кто имел вес в обществе, кто что-то говорил против. Даже все, кто был связан с Лениным и революцией были либо убиты, либо высланы. Паранойя у него была на врагов народа. Оправдать репрессии, это все равно, что оправдывать массовые убийства при Иване Грозном. Этому нет оправдания. Понять можно, но не оправдать.
А расскажите про массовые убийства при Иване Грозном, со ссылками на историков авторитетных, а потом сравните с тем, что по миру творилось в ту эпоху, Грозный — по меркам времени вообще ангел был.
Так же и со Сталиным:
1. После гражданской войны общество было расколото и имело реальную враждебную прослойку, от нее необходимо было избавиться для строительства нового гос-ва.
2. Тотальная коррупция, которая разразилась при НЭПе, во всех институтах нового гос-ва.
3. Огромное «Троцкистское лобби», пытавшееся закрепить за собой куски гос-ва (почитайте про концессии).
4. Военная каста, которая начала выходить из под контроля и стремиться к перераспределению власти.
Вопросы были решены, жестко и надолго, средствами по тем временам расхожими.
Попали ли в мясорубку невинные люди — несомненно, и в большом кол-ве, можно ли было этого избежать — может да, а может и нет.
У меня прадеда на 10 лет в лагеря отправили, был в руководстве завода им. Лихачева, за что не известно, может так, а может за дело.
Так же и со Сталиным:
1. После гражданской войны общество было расколото и имело реальную враждебную прослойку, от нее необходимо было избавиться для строительства нового гос-ва.
2. Тотальная коррупция, которая разразилась при НЭПе, во всех институтах нового гос-ва.
3. Огромное «Троцкистское лобби», пытавшееся закрепить за собой куски гос-ва (почитайте про концессии).
4. Военная каста, которая начала выходить из под контроля и стремиться к перераспределению власти.
Вопросы были решены, жестко и надолго, средствами по тем временам расхожими.
Попали ли в мясорубку невинные люди — несомненно, и в большом кол-ве, можно ли было этого избежать — может да, а может и нет.
У меня прадеда на 10 лет в лагеря отправили, был в руководстве завода им. Лихачева, за что не известно, может так, а может за дело.
При чем тут павлик морозов, трольчатина?
Есть факт, но нет данных по нему, так что судить что тогда было я не могу, если найду информацию, то буду точно знать, враг народа был прадед или невинная жертва репрессий, а все одним цветом мажут только такие как ты.
Есть факт, но нет данных по нему, так что судить что тогда было я не могу, если найду информацию, то буду точно знать, враг народа был прадед или невинная жертва репрессий, а все одним цветом мажут только такие как ты.
Забрали его в 37м, троек тогда не было, про законность или незаконность неизвестно, забрали по тогдашним законам, что дальше было не известно, т.к. прабабушка шустро свинтила из МСК к родственникам в Мордовию под девичьей фамилией.
Суды тройки это 1935- 1938 год.
Сталин затеял в эти годы массовый террор, поэтому без облегченной процедуры судопроизводства было не обойтись. Поэтому и суды тройки и прочее. Иначе Усатый не смог бы перемолоть столько людей сколько хотел.
Сталин затеял в эти годы массовый террор, поэтому без облегченной процедуры судопроизводства было не обойтись. Поэтому и суды тройки и прочее. Иначе Усатый не смог бы перемолоть столько людей сколько хотел.
неправда.
за примером далеко ходить не надо:
www.e-reading.mobi/chapter.php/14744/32/Ginzburg_-_Krutoii_marshrut.html
за примером далеко ходить не надо:
www.e-reading.mobi/chapter.php/14744/32/Ginzburg_-_Krutoii_marshrut.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0%ED%F1%EA%E8%E5,_%EA%F0%E0%E5%E2%FB%E5_%E8_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%ED%FB%E5_%F2%F0%EE%E9%EA%E8_%CD%CA%C2%C4_%D1%D1%D1%D0
До 1978 года Москва входила в Московскую область, потом уже стала городом респ. подчинения.
В Москве даже Хрущ вроде бы засветился:
В Москве даже Хрущ вроде бы засветился:
существует распространённое заблуждение о непосредственном участии Хрущёва в работе тройки НКВД, «которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людей». Якобы, Хрущёв входил в неё вместе с С. Ф. Реденсом и К. И. Масловым. Хрущёв действительно был утверждён Политбюро в тройку НКВД постановлением Политбюро П51/206 от 10.07.1937, но уже 30.07.1937 года был заменён в составе тройки А. А. Волковым[7]. В подписанном Ежовым Приказе НКВД от 30.7.1937 № 00447, фамилия Хрущёва среди входящих в состав тройки по Москве отсутствует.
Грозный — по меркам времени вообще ангел был.То, что кто-то убивал больше или меньше, никак не оправдывает сам факт убийства. Именно поэтому в данный момент существует запрет смертной казни.
1. После гражданской войны общество было расколото и имело реальную враждебную прослойку, от нее необходимо было избавиться для строительства нового гос-ва.Что из вышесказанного противоречит моим словам, что у Сталина была паранойя на теме враг государства? Что убийства были с целью сохранить новый режим и власть. Что враги режима были не только внутри государства, но за его пределами. Как это оправдывает убийства. Это может их только объяснить.
2. Тотальная коррупция, которая разразилась при НЭПе, во всех институтах нового гос-ва.
3. Огромное «Троцкистское лобби», пытавшееся закрепить за собой куски гос-ва (почитайте про концессии).
4. Военная каста, которая начала выходить из под контроля и стремиться к перераспределению власти.
К власти пришли в результате революции, поэтому боялись потерять власть. Сейчас примерно тоже самое происходит на Украине. Тоже ведутся люстрации и репрессии всех несогласных с новым режимом, только из-за того что боятся потерять власть, к которой пришил путем переворота. Но разве это может оправдать их методы.
При Грозном на сметную казнь мог отправить только царь, разительное отличие от тогдашних порядков в Европе например.
То что убивать т.е. казнить меньше — это хорошо, а про не казнить совсем в те времена нереально.
Вы еще про слезинку ребенка напишите, Государство — не институт благородных девиц, это форма организации общества и если обществу необходимо проведение болезненных процессов — государство ОБЯЗАНО их проводить, разговор про удержание власти большевиками — в пользу бедных, любая сторона, которая бы победила в ГВ занялась бы ровно тем же самым или была бы сметена.
Т.к. сильные институты управления необходимый фактор для создания сильного гос-ва, то «очистка» рядов процесс не только неизбежный, а и необходимый.
То что убивать т.е. казнить меньше — это хорошо, а про не казнить совсем в те времена нереально.
Вы еще про слезинку ребенка напишите, Государство — не институт благородных девиц, это форма организации общества и если обществу необходимо проведение болезненных процессов — государство ОБЯЗАНО их проводить, разговор про удержание власти большевиками — в пользу бедных, любая сторона, которая бы победила в ГВ занялась бы ровно тем же самым или была бы сметена.
Т.к. сильные институты управления необходимый фактор для создания сильного гос-ва, то «очистка» рядов процесс не только неизбежный, а и необходимый.
То, что кто-то убивал больше или меньше, никак не оправдывает сам факт убийства. Именно поэтому в данный момент существует запрет смертной казни.Разумеется не оправдывает. Но оценивать того или иного деятеля, наиболее объективно по стандартам той эпохи, в которой он жил. И в том числе сравнивая его с другими деятелями той эпохи. Иначе придётся признать, что в те стародавние времена жили одни душегубы. Я уж не говорю, про более древние времена. Княгиня Ольга-целый город сожгла в отместку за мужа.
Владимир Мономах-вообще был братоубйцей. И т. д.
Как минимум, нужно разделять сталинские эпохи до и после войны. Самая жесть с репрессиями была до… а после был подъем, и я лично сомневаюсь, что благодаря Сталину или власти, а именно благодаря идеи и великому народу, который смог победить в этой кровавой войне.
зы. а в целом Сталин, как и его эпоха правления, очень неоднозначны. Да и нельзя оценивать его и власть с точки зрения плохо/хорошо, белое/черное.
зы. а в целом Сталин, как и его эпоха правления, очень неоднозначны. Да и нельзя оценивать его и власть с точки зрения плохо/хорошо, белое/черное.
Во время сталинских репрессий погибло много невинных людей. Репрессии многие использовали как способ расправы с неугодными им людьми. Много жополизов и скрытых врагов проникали во властные и исполнительные структуры и часто уничтожали полезных для общества людей: учёных, талантливых писателей и так далее. Нельзя говорить, что это было сплошь и рядом. Но почему-то эсэсовцы в латвии сохранились не смотря ни на какие репрессии, а уж украина — просто теплица по выращиванию фашистов. А репрессии на укропстане были одни из самых страшных. Выходит не тех уничтожили. Тот, кто ратует за сталина и его метод руководства, должен понимать, что никто не может гарантировать, что какая-нибудь дунька из властных структур не напишет на него телегу и — в солнечный магадан, а то и в «сочи»
Лес рубят — щепки летят
В большом деле не бывает без ошибок, недостатков, жертв. Говорится тогда, когда убеждены, что ошибки, недостатки и т. п. не затрагивают существа дела, не подрывают основы чего-л. Ср. У хлеба не без крох (во 2 знач.).
[Иван Иванович:] Конечно, кризис нашего роста, маленькие недостатки механизма, лес рубят — щепки летят… Еще одно усилие — и это будет изжито. Маяковский, Баня.
— А вот ты скажи мне: что это за комиссар в Бунаковской? — Он там одно время пересаливал. Парень-то он хороший, но не особенно разбирается в политической обстановке. Да ведь лес рубят — щепки летят. Шолохов, Тихий Дон.
Но где нет ошибок? «Лес рубят — щепки летят?.. Беда не в этом — матросы с господами Милюковыми не пойдут,— беда другая: не было своего матросского печатного органа. Дыбенко, Из недр царского флота к великому Октябрю.
Саша Кротких побледнел, подошел к Никонову вплотную.— Здорово же ты разбираешься, правых и виноватых — всех в одну кучу валишь! — Лес рубят — щепки летят. В. Пикуль, Океанский патруль.
Отец пришел поздно. Тина босиком выбежала в переднюю.— Что? Как? — Чудовищная ерунда [арест профессора Гейзмана]! — Но как же это могло?! Ты же сам говорил, у нас зря не возьмут! — Исключения возможны всегда… Лес рубят — щепки летят. Но все скоро выяснится. Это дело дней. Николаева, Битва в пути.
<Где> дрова рубят, <там и> щепки летят.— Пускай косят хлеба и жгут дрова на здоровье. Я этого не приказываю и не позволяю, но и взыскивать не могу. Без этого нельзя. Дрова рубят — щепки летят. Л. Толстой, Война и мир.
— Снегирев: Где дрова рубят, там и щепки летят;
Даль: Где дрова рубят, там не без щепок; Дрова рубят на поленище, а щепа далеко летит; Где дрова, там и щепа; Где дрова рубят, там и щепа валится (там не без щепок);
Рыбникова: Лес рубят — щепки летят;
Соболев: Лес рубят — щепки летят.
Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
и в кителе идете на парад…
Мы рубим лес по-сталински, а щепки —
а щепки во все стороны летят.
Не может быть однополярной оценки, любые эпохи и любые лидеры имеют всегда 2 стороны, мы можем лишь результат оценивать, при Петре I тоже народу сгубили огромное кол-во, а деятельность его в истории положительно оценивается, странно, но факт, просто Сталин гораздо ближе по времени, так что множество субъективных оценок накладывает отпечаток, лет через 100 общество сможет выработать консолидированное и более однозначное отношение.
Согласен. Есть верный индикатор. Если на западе ругают значит нормальный правитель, думал о наших интересах. Если хвалят то хреновый или вообще засланец.
История как дышло, это ярко видно на примере Украины. Под чутким влиянием пиндостана сформирована лживая история и воспитано поколение майдана.
Вспомните историю при СССР. Тоже выпячивалась в определённую сторону. И так было не один раз в исотрии человечества. История применяется как способ информационного воздействия. А теперь ещё и через СМИ мозги заправляют )
Всю историю переврали так, что неизвестно насколько глубока эта кроличья нора…
История как дышло, это ярко видно на примере Украины. Под чутким влиянием пиндостана сформирована лживая история и воспитано поколение майдана.
Вспомните историю при СССР. Тоже выпячивалась в определённую сторону. И так было не один раз в исотрии человечества. История применяется как способ информационного воздействия. А теперь ещё и через СМИ мозги заправляют )
Всю историю переврали так, что неизвестно насколько глубока эта кроличья нора…
репрессии, лагеря,…
это всё безусловно печально
но не изветсно, рассуждали бы мы с вами об этом сейчас или нет
то, что за годы правления Сталина была поднята промышленность, выиграна тяжелейшая война, создано атомное оружие (которое спасает нас по сей день)....- это всё на порядок важнее
это всё безусловно печально
но не изветсно, рассуждали бы мы с вами об этом сейчас или нет
то, что за годы правления Сталина была поднята промышленность, выиграна тяжелейшая война, создано атомное оружие (которое спасает нас по сей день)....- это всё на порядок важнее
Действительно, странно, по меньшей мере: празднуем 70-ти летие Великой Победы! Действительно Великой — иначе бы нас давно не было!
Но главнокомандующий генералиссимус Сталин как бы ни причём — его официально запрещено упоминать. Конечно, спасибо, что хоть говорить о нём можно свободно.
Интересно, что подобная ситуация была с другим Великим русским победителем — главнокомандующим — Суворовым. Европа рукоплескала скромному российскому генералиссимусу Суворову. И высшая тогда власть император Павел I взял да и запретил встречать Суворова из Европы с победой. Великая Победа русского оружия и армии была, а главнокомандующего-героя официально уже как бы не было.
Но народ-то русский своих великих героев не забывает ни в какие века!
Но главнокомандующий генералиссимус Сталин как бы ни причём — его официально запрещено упоминать. Конечно, спасибо, что хоть говорить о нём можно свободно.
Интересно, что подобная ситуация была с другим Великим русским победителем — главнокомандующим — Суворовым. Европа рукоплескала скромному российскому генералиссимусу Суворову. И высшая тогда власть император Павел I взял да и запретил встречать Суворова из Европы с победой. Великая Победа русского оружия и армии была, а главнокомандующего-героя официально уже как бы не было.
Но народ-то русский своих великих героев не забывает ни в какие века!
Но главнокомандующий генералиссимус Сталин как бы ни причём — его официально запрещено упоминать.Ещё одна новость которую я пропустил. Интересно кем и где?
если оправдать те жертвы, то подобное можно будет повторить еще раз.
Легко понять, почему многие относятся положительно — вся страна повкалывала в страхе, а потомки пользуются и нахваливают, втайне надеясь, что придет новая «железная рука» и опять за них кто-нибудь поднимет страну. Ошибочно полагая, что теперь-то они знают, как лизнуть, чтобы репрессии их не коснулись.
Легко понять, почему многие относятся положительно — вся страна повкалывала в страхе, а потомки пользуются и нахваливают, втайне надеясь, что придет новая «железная рука» и опять за них кто-нибудь поднимет страну. Ошибочно полагая, что теперь-то они знают, как лизнуть, чтобы репрессии их не коснулись.
