Комментарии участников:
А какие могут быть результаты если было 150 самолётов на 2 комплекса?
Если верить Wiki, то один комплекс может вести до 6 целей.
Если верить Wiki, то один комплекс может вести до 6 целей.
Это старенькие С-300 ПМУ1. Они конечно поновей на 10 лет, чем у хохлов, но всё равно намного старей тех, что поставят в Иран (С-300 ПМУ2 / С-300ВМ).
Да практически всем, кроме внешнего вида. Хотя Антей даже внешним видом отличается.
Самое главное их отличие это радар и цифровая начинка. Все-таки разница между поколениями по 10 лет. Из-за этого отличие в дальности обнаружения, сопровождения и числу поражаемых целей.
Так же системы довольно прилично, иногда в два раза, отличаются по скорости поражаемых целей и соответственно по типу используемых ракет.
Все остальное зависит непосредственно от ракеты. Их очень много у С-300 и они предназначены для разных целей. В целом С-300ПТ — С-300ПМ — с-300ПМУ2 — С300-ВМ отличаются на поколение.
Самое главное их отличие это радар и цифровая начинка. Все-таки разница между поколениями по 10 лет. Из-за этого отличие в дальности обнаружения, сопровождения и числу поражаемых целей.
Так же системы довольно прилично, иногда в два раза, отличаются по скорости поражаемых целей и соответственно по типу используемых ракет.
Все остальное зависит непосредственно от ракеты. Их очень много у С-300 и они предназначены для разных целей. В целом С-300ПТ — С-300ПМ — с-300ПМУ2 — С300-ВМ отличаются на поколение.
Что там с радаром и начинкой, отстройкой от помех, и т.д.?
Википедия говорит что С-300 ПМУ1 это 1993 года, а С-300ПМУ2 — это 1997 год. Тоесть не 10 лет разницы, а всего 4 года.
Пытаюсь пока что сам понять отличия. Низковысотный обнаружитель у них и вовсе идентичный: 76Н6. Учитывая что против такой, неслабой системы как С-300 атака будет производиться скорее вего с низких высот, то именно низковысотный обнаружитель и играет основную роль, а он у ПМУ1 и ПМУ2 вроде как идентичный.
Википедия говорит что С-300 ПМУ1 это 1993 года, а С-300ПМУ2 — это 1997 год. Тоесть не 10 лет разницы, а всего 4 года.
Пытаюсь пока что сам понять отличия. Низковысотный обнаружитель у них и вовсе идентичный: 76Н6. Учитывая что против такой, неслабой системы как С-300 атака будет производиться скорее вего с низких высот, то именно низковысотный обнаружитель и играет основную роль, а он у ПМУ1 и ПМУ2 вроде как идентичный.
Нашел где-то характеристики 76Н6:
Количество перестраиваемых частот: 6
— всего 6 частот перестройки — заглушится вообще без проблем.
Дальность обнаружения цели летящей на высоте 500 метров: 90км (1000 метров — 120км)
— 500 метров не такая уж и малая высота. И даже для такой высоты такая малая дальность. что уж говорить про высоты 50 метров. тут даже малозаметный f-35 гнать не нужно, можно и с обычного F-16 Хармы пускать.
Если честно, я думал что всё намного лучше. Я не думал что F-16 на малой высоте (50-100 метров) может подобраться к С-300ПМУ2 на дальность 50-70км и спокойно пустить AGM 88, после чего благополучно уйти.
Количество перестраиваемых частот: 6
— всего 6 частот перестройки — заглушится вообще без проблем.
Дальность обнаружения цели летящей на высоте 500 метров: 90км (1000 метров — 120км)
— 500 метров не такая уж и малая высота. И даже для такой высоты такая малая дальность. что уж говорить про высоты 50 метров. тут даже малозаметный f-35 гнать не нужно, можно и с обычного F-16 Хармы пускать.
Если честно, я думал что всё намного лучше. Я не думал что F-16 на малой высоте (50-100 метров) может подобраться к С-300ПМУ2 на дальность 50-70км и спокойно пустить AGM 88, после чего благополучно уйти.
Отстройка от помех, это электроника, а не обнаружитель :)
6 одновременных частот работы имеется ввиду (за один такт).
Низколетящие на такой высоте цели до 15м не засечет ни один радар, т.к. цель будет сливаться с рельефом земли, сигнал будет врезаться в рельеф. На воде немного проще, но там другие проблемы.
Да и попробуй пролети в РФ на высоте 15 метров! Высота тополя например 30-35 метров. Мы же не в пустыне живем. Самолет на своей скорости просто не сможет маневрировать по такому быстро изменчивому рельефу, только в кино самолеты по каньонам летают.
Ну война на то и есть война. Современные противорадиолокационные средства НАТО конечно разрабатывались уже с учетом борьбы с С-300. Но русские тоже не спят. Помнишь скандал с деталями в Турции. Чтобы изменить характеристики новый комплекс создавать не нужно, достаточно обновить какой-нить магнитрон или контур. Поэтому любая атака сейчас на С-300 опасна, никогда не знаешь, с чем встретишься. Евреи еще с 73го от нас натерпелись. Хоть они и знали все характеристики, изучили наш самолет, досконально знали тактику, 100 самолетов они потеряли (официально), неофициально в два раза больше. Скрежетали зубами, но ничего сделать не могли.
6 одновременных частот работы имеется ввиду (за один такт).
Низколетящие на такой высоте цели до 15м не засечет ни один радар, т.к. цель будет сливаться с рельефом земли, сигнал будет врезаться в рельеф. На воде немного проще, но там другие проблемы.
Да и попробуй пролети в РФ на высоте 15 метров! Высота тополя например 30-35 метров. Мы же не в пустыне живем. Самолет на своей скорости просто не сможет маневрировать по такому быстро изменчивому рельефу, только в кино самолеты по каньонам летают.
Ну война на то и есть война. Современные противорадиолокационные средства НАТО конечно разрабатывались уже с учетом борьбы с С-300. Но русские тоже не спят. Помнишь скандал с деталями в Турции. Чтобы изменить характеристики новый комплекс создавать не нужно, достаточно обновить какой-нить магнитрон или контур. Поэтому любая атака сейчас на С-300 опасна, никогда не знаешь, с чем встретишься. Евреи еще с 73го от нас натерпелись. Хоть они и знали все характеристики, изучили наш самолет, досконально знали тактику, 100 самолетов они потеряли (официально), неофициально в два раза больше. Скрежетали зубами, но ничего сделать не могли.
Чего-то вы какие-то цифры выдаете.
Даже российские сайты о таком колличестве не сообщают, не говоря уже о реальных потерях.
Наиболее адекватные источники сообщают о фактически 3 воздушных боях лицом к лицу.
Общие потери СССР 5 самолетов, 4 погибших летчика и 40 погибших ПВОшников и 6 умерших по не боевым причинам.
Российские источники утверждают потери 14 израильских самолетов.
Даже если почитать российский Аирэйс таких цифр не выресовывается, хотя адекватность этого источника не вполне очевидна, даже если предположить.
Даже российские сайты о таком колличестве не сообщают, не говоря уже о реальных потерях.
Наиболее адекватные источники сообщают о фактически 3 воздушных боях лицом к лицу.
Общие потери СССР 5 самолетов, 4 погибших летчика и 40 погибших ПВОшников и 6 умерших по не боевым причинам.
Российские источники утверждают потери 14 израильских самолетов.
Даже если почитать российский Аирэйс таких цифр не выресовывается, хотя адекватность этого источника не вполне очевидна, даже если предположить.
Первое боевое столкновение в воздухе советских и израильских пилотов произошло 14 апреля 1970 г. без потерь с обеих сторон. В свою очередь, военное командование Израиля (по политическим мотивам) стремилось избегать воздушных боев с советской авиацией, хотя численный перевес израильтян составлял 4:1. При этом советская ИА ПВО действовала лишь в соответствующих зонах ответственности, без права пересечения линии фронта (по Суэцкому каналу).
22 июня 1970 г. советские летчики открыли свой боевой счет. В ходе перехвата воздушного противника в прифронтовой полосе капитан Н.Сальник (МиГ-21) стрельбой ракетами «вдогон» сбил над Суэцким заливом неприятельский штурмовик «Скайхок». Действовавшие в «спарке» капитаны Сальник и Крапивин (35-я оэи) были удостоены ордена Красной Звезды.
По опыту войны во Вьетнаме в составе противовоздушной группировки создавались маневренные группы (МГ) из 2-3 египетских зрдн, которые скрытно выводились в прифронтовую зону для прикрытия своих сухопутных частей. В ночь на 30 июня МГ смешанного состава (ЗРК СА-75М и С-125) под командованием майора И.К.Коваленко (заместителя командира 582-го зрп) скрытным маршем прибыла в район Большого Горького озера. Здесь была развернута крупная группировка ЗРВ в составе 13 египетских зрдн СА-75М «Двина» (по 6 однозарядных ПУ) и 3 зрдн С-125 с советскими расчетами (командиры: Г.М.Комягин, В.П.Маляука, В.В.Таскаев). Также задействовались египетские части ЗА (57-мм, 37-мм и 23-мм зенитные пушки) усиленные 18 ЗСУ-23-4 «Шилка» и расчетами ПЗРК «Стрела-2» (90 огневых точек). Для усиления контроля воздушного пространства в состав группировки были введены радиолокационные станции П-15, способные обнаруживать низколетящие самолеты (в дополнение к штатным РЛС батарей).
В ходе первого налета (12 самолетов) огнем дивизионов было уничтожено 4 штурмовика А-4 «Скайхок». Противнику удалось вывести из строя два зрдн СА-75М полностью и один частично.
Во втором налете участвовало 8 самолетов 201-й эскадрильи ВВС Израиля. Согласованными действиями советско-египетские расчеты сбили 2 F-4E «Фантом» и один «Скайхок».
За этот бой капитан В.П.Маляука (открывший боевой счет 18-й дивизии) получил орден Красного Знамени.
3 июля в зону огня МГ попали 8 неприятельских самолетов. Были сбиты 2 «Скайхока» и один F-4E. На следующий день израильтяне предприняли попытку разгромить позиции МГ. В налете приняло участие 10 самолетов. Основной удар пришелся по ложным позициям, заблаговременно оборудованным зенитчиками. В ходе боя противник потерял один свой аппарат.
5 июля личному составу МГ пришлось выдержать налет со стороны 24 самолетов противника из состава 69-й эскадрильи ВВС Израиля. При отражении атак израильская сторона потеряла 3 самолета. Один из них, F-4E «Курнасс», был сбит дивизионом подполковника С.К.Завесницкого (582-й зрп).
С целью разгрома группировки ЗРВ ОАР в зоне Суэцкого канала командование ВВС Израиля задействовала F-4E «Фантом» из 201-й и 69-й эскадрилий, пилотируемые опытными летчиками. Самолеты были оборудованы новейшими средствами постановки шумовых помех против ЗРК СА-75М. 18 июля 24 «Фантома» атаковали позиции зенитно-ракетной группировки. В ходе боя советские зенитчики (3 зрдн С-125) уничтожили два самолета противника и подбили один. Однако в результате прямого попадания снаряда в нашу пусковую установку в момент ее перезарядки и взрыва ракеты погибло 8 советских военнослужащих: лейтенант С.П.Сумин, сержант А.Г.Мамедов, ефрейтор А.А.Забуга, рядовые Е.Ф.Диденко, Н.В.Добижа, И.И.Наку, Н.А.Довганюк, И.А.Довганюк.
Командир подполковник В.М.Толоконников и офицеры (в том числе погибший лейтенант С.П.Сумин) дивизионаС-125 были награждены орденом Красного Знамени, погибшие солдаты — орденом Красной Звезды.
30 июля в воздушном бою южнее г. Суэц 8 истребителей «МиГ-21, вылетев на перехват звена истребителей-бомбардировщиков «Скайхок», атаковавших египетскую радиолокационную станцию у Соханы, встретились с подоспевшими 12 израильскими истребителями «Мираж» и 4 штурмовиками F-4E «Фантом». В итоге 4 самолета Миг-21 были сбиты, погибли 3 советских летчика (В.А.Журавлев, Н.П.Юрченко, Е.Г.Яковлев)6, один успел катапультироваться. Сказалось отсутствие опыта и применение традиционной тактики воздушного боя7.
Тем не менее израильская сторона не смогла добиться поставленной цели — уничтожить группировку ЗРВ. В этой связи последующие действия ВВС Израиля ограничивались преимущественно разведывательными полетами.
3 августа состоялся последний бой советских ракетчиков и израильских летчиков. Для организации «засады» был выбран район южнее г. Измаилии. Ранее туда скрытным маршем прибыли 1-й зрдн 559-го зрп (командир — подполковник К.И.Попов) и 1-й зрдн 564-го зрп (командир -подполковник Н.Ф.Кутынцев). Общее руководство «засадной» группой осуществлял командир 564-го зрп подполковник В.А. Белоусов.
Рядом с каждым дивизионом была оборудована ложная позиция. В «засадную» группу также входили 2 египетских зрдн СА-75М. Первый неприятельский самолет «Скайхок» был поражен 2 ракетами над территорией Синайского полуострова, занятой израильтянами. Днем того же дня противник повторил воздушный налет (18 самолетов) на позиции дивизионов. Первую ударную группа (4 «Фантома») обстреляли боевые расчеты зрдн С-125 под командованием подполковника К.И.Попова, сбив один из них. Вскоре советский дивизион был атакован группой истребителей-бомбардировщиков. Ему на помощь пришел египетский дивизион СА-75М, уничтоживший своим огнем вражеский «Фантом». При попытке авиазвена (2 самолета) 201-й эскадрильи ВВС Израиля подойти к дивизиону Попова с северного направления оно было встречено пуском ракет на встречных курсах (на дистанции 13 км). В результате ведущий «Фантом» взорвался в воздухе от прямого попадания, второй с повреждениями ушел за линию фронта.
С февраля 1971 г., после прекращения сроков перемирия, противоборствующие стороны изредка проводили пробу сил. Авиация Израиля вела интенсивную воздушную разведку района Суэцкого канала, совершая периодические демонстративные полеты над аэродромами базирования советской авиации. В апреле 1971 г. группа из 4 «Фантомов» попыталась достигнуть основного аэродрома базирования советского истребительного полка (авиабаза «Бени-Суэйф»).
Им на перехват вылетели 6 МиГ-21 из состава дежурной эскадрильи и МиГ-21У, используемый в качестве ретранслятора. Пилотировавший самолет-ретранслятор майор Козлов вследствие крайнего перенапряжения в сложившейся критической ситуации допустил ошибки в пилотировании. Самолет при взлете рухнул за взлетной полосой, летчик погиб.
В июле 1972 г. А.Садат в одностороннем порядке отказался от услуг советских военных советников и специалистов, что повлекло за собой последующий вывод советских войск и советников из Египта.
Знаешь, есть такая поговорка «Как незрима грань, между Как следует пернуть и Нечаяно обосраться». Так вот ты обосрался. Я имел ввиду совершенно другую войну.
Я же по русски написал, с 73го года. Ты же закончил воевать в своем посте в 72м. Как у тебя эти цифры сошлись? Но ты вынул британский флаг, вылез на баррикады и крупно обосрался.
Между прочим, мы настреляли в той войне которую я имею ввиду:) F15 и F16 :)
Я же по русски написал, с 73го года. Ты же закончил воевать в своем посте в 72м. Как у тебя эти цифры сошлись? Но ты вынул британский флаг, вылез на баррикады и крупно обосрался.
Между прочим, мы настреляли в той войне которую я имею ввиду:) F15 и F16 :)
«Мы» — это кто? Ты араб чтоль? ;))
Так как в предыдущем посте было написано по-русски в 1972 Садат, сменивший умершего Насера, выставил всех советских до одного! Так что памперс ты бы свой проверил.
Советов в 1973 в Египте уже не было.
В Сирии да, советские военные принимали непосредственное участие, хотя летчиков не было, и точно не известно, каков количественный вклад, но опять же приведенные тобой цифры не подтверждены. Тем более, что наиболее интенсивные воздушные бои были на египетском направлении.
Опять же, из российского источника, полковник Белослудцев:
Так как в предыдущем посте было написано по-русски в 1972 Садат, сменивший умершего Насера, выставил всех советских до одного! Так что памперс ты бы свой проверил.
Советов в 1973 в Египте уже не было.
В Сирии да, советские военные принимали непосредственное участие, хотя летчиков не было, и точно не известно, каков количественный вклад, но опять же приведенные тобой цифры не подтверждены. Тем более, что наиболее интенсивные воздушные бои были на египетском направлении.
Опять же, из российского источника, полковник Белослудцев:
Кроме того, что СССР фактически заново вооружил и оснастил современными боевыми системами ВС АРЕ и САР перед войной, влияние и помощь Советского Союза проявилась и сразу после ее начала. Уже через 4 дня после начала войны военно-транспортные самолеты советских ВВС наладили воздушный мост из СССР в Дамаск и Каир. В течение короткого времени было сделано около 900 вылетов, во время которых доставлялись боеприпасы, боевая техника и т.п. Основная часть советской помощи шла морем и прибыла к месту назначения только к концу войны.
Советским Союзом в Средиземном море были развернуты значительные силы флота, включавшие 34 боевых корабля и 23 подводных лодки, имевшие своей задачей не допустить срыва Израилем советских военных поставок. Ввиду неблагоприятного хода войны рассматривался вариант прямого военного вмешательства, для чего в полную боевую готовность были приведены воздушно-десантные дивизии.
Велик вклад в развитие арабских ВС и аппарата советских военных советников и специалистов. В 1972 г. наши специалисты покинули Египет по настоянию президента страны. В войне 1973 г. советские офицеры принимали участие в боевых действиях на стороне Сирии, находясь при командирах дивизий, бригад, отдельных полков, начальниках штабов и родов войск, а также при старших офицерах служб обеспечения и снабжения.
Наиболее значительную помощь арабским государствам советские специалисты оказали при освоении новой советской военной техники и оружия: танков Т-62, самолетов Су-7 и Миг-23, 130-мм артиллерийских систем, ракетных комплексов «Стрела» и современных модификаций ПТУР.
Важную роль сыграли представители СССР в создании мощной противовоздушной обороны. Ход боевых действий показал, что новейшие советские средства борьбы с авиацией противника в сочетании с их умелым использованием арабской стороной не позволили Израилю захватить безраздельное господство в воздухе. При отражении ударов израильской авиации особую роль сыграли состоящие на вооружении арабов наиболее современные для того времени зенитные ракетные комплексы СА-75М, С-75, С-75М, С-125, С-125М и «Квадрат».
Все участники войны понесли ощутимые потери: арабские государства потеряли 368 самолетов и вертолетов, 1775 танков и бронемашин, было убито — 18500 человек, ранено — 51000, попало в плен — 9370; Израиль потерял 114 самолетов и вертолетов, 810 танков и бронемашин (однако в основном подбитая боевая техника оказалась на его территории, что позволило большую ее часть отремонтировать и ввести в строй), было убито — 2569 человек, ранено — 7500 и попало в плен — 530.
Ну ты тупой ппц. Где я написал про Египет? Это ты написал про него и меня же в этом обвинил. Сгинь на хрен сумашедший троль. Ха ха ха.
Ну так ты имей привычку ссылаться на какие-то источники, а не набрасывать гавно в вентилятор. А то сто самолетов, не — двести!
И ф15! Ого ;)
Если ты про Голаны, то нет проблем — есть цифры, оценки сторон. Но не троляля твои.
Там да, было жарко и ПВО действовали эффективно в первые дни, потом и с ними разобрались более-менее, хотя потери были серьезные.
Но все это уже не так важно. Прошло 50 лет и расклад принципиально другой.
Тогда мы были равны, в технологическом плане. У арабов были достаточно мощные государства с большими и организованными армиями за которыми стоял СССР и технологически у нас вообще не было преимущества, по многим параметрам скорее наоборот.
Сегодня нет ни Ирака, ни Сирии. Там бегают какие-то банды, полное средневековьеИзраиль же за эти году сам стал технологической страной в 5 самых иновационных и экспортером вооружения.
Даже то, что они имели сегодня пошло прахом.
Слышал, как абреки недавно захватили центр российской разведки?
источник: by24.org
Все сожгли, хотя оборудование там судя по всему было весьма усторевшее, еще во многом с советских времен.
Но нет уже и СССР, а с РФ у Израиля много общих интересов и вполне союзнические отношения, к тому же даже то что предлагается на рынке — 20 век, включая те же С300, когда ЦАХАЛ уже живет в 21. Это не значит, что можно почивать на нарах, но баланс и стратегическое положение Израиля сегодня — принципиально другое по сравнению с 70ыми и технически нет серьезных препятствий для практически любых боевых задач для обеспечения безопасности в данном регионе.
А вне его у Израиля не было и нет никаких интересов. Там уже глобальные игры. Не наше дело.
И ф15! Ого ;)
Если ты про Голаны, то нет проблем — есть цифры, оценки сторон. Но не троляля твои.
Там да, было жарко и ПВО действовали эффективно в первые дни, потом и с ними разобрались более-менее, хотя потери были серьезные.
Но все это уже не так важно. Прошло 50 лет и расклад принципиально другой.
Тогда мы были равны, в технологическом плане. У арабов были достаточно мощные государства с большими и организованными армиями за которыми стоял СССР и технологически у нас вообще не было преимущества, по многим параметрам скорее наоборот.
Сегодня нет ни Ирака, ни Сирии. Там бегают какие-то банды, полное средневековьеИзраиль же за эти году сам стал технологической страной в 5 самых иновационных и экспортером вооружения.
Даже то, что они имели сегодня пошло прахом.
Слышал, как абреки недавно захватили центр российской разведки?
источник: by24.orgВсе сожгли, хотя оборудование там судя по всему было весьма усторевшее, еще во многом с советских времен.
Но нет уже и СССР, а с РФ у Израиля много общих интересов и вполне союзнические отношения, к тому же даже то что предлагается на рынке — 20 век, включая те же С300, когда ЦАХАЛ уже живет в 21. Это не значит, что можно почивать на нарах, но баланс и стратегическое положение Израиля сегодня — принципиально другое по сравнению с 70ыми и технически нет серьезных препятствий для практически любых боевых задач для обеспечения безопасности в данном регионе.
А вне его у Израиля не было и нет никаких интересов. Там уже глобальные игры. Не наше дело.
Ну у тебя и словесный понос, читать невозможно.
Что твой Израиль. Он сейчас жутко боится. Да, Игил сейчас подконтрольная США. Но что будет завтра? Все в регионе ненавидят Израиль жуткой ненавистью. Нет ни одного друга в регионе, даже Турция себя считает злейшим врагом Израиля. Какая бы у него армия не была, рано или поздно эту страну толщиной в одну Москву снесут за неделю и убьют всех евреев. Они это знают, и единственное что их может спасти это США. А США сейчас погружается в жопу все глубже и глубже. Об этом стоит думать. А считать кто там кого собьет — чушь собачья. Тебе в статье написали 100 истребителей против 12 ПУ. Думаешь имея превосходство над системой они стали бы мочить её количественно?
Что твой Израиль. Он сейчас жутко боится. Да, Игил сейчас подконтрольная США. Но что будет завтра? Все в регионе ненавидят Израиль жуткой ненавистью. Нет ни одного друга в регионе, даже Турция себя считает злейшим врагом Израиля. Какая бы у него армия не была, рано или поздно эту страну толщиной в одну Москву снесут за неделю и убьют всех евреев. Они это знают, и единственное что их может спасти это США. А США сейчас погружается в жопу все глубже и глубже. Об этом стоит думать. А считать кто там кого собьет — чушь собачья. Тебе в статье написали 100 истребителей против 12 ПУ. Думаешь имея превосходство над системой они стали бы мочить её количественно?
Израиль все свои 60 лет «жутко боится», ну и чо? ;)
Главное не то, кто чего боится, а то насколько ты организован и знаешь, чего тебе конкретно делать. А для особо боящихся можно и памперс одеть, это — личные проблемы.
Про ИГИЛ не смеши, ок? Сегодня уже времена Чапая и батьки Махно может где еще и могут проканать, но точно что не здесь.
Они вон под забором друг за другом бегают, в опанаса играют, головами жонглируют, можно с тех же Голан сегодня в бинокль понаблюдать.
Хизбла, хамсники, асадиты и эти теперь добавились ;)
И все друг другу «друзья» и вообще на БВ царят полные совет до любовь и только евреи всем поперек горла — вот они и «любятся», в страсти даже не до нас!
Так что если раньше не снесли, когда могли, теперь уж вряд-ли.
Да им и не нужно этого уже. Ни хрена ты не понимаешь диспозицию, поржняк гонишь ;))
Ты лучше от ТТХ не отвлекайся, там хоть что-то внятное даешь на выход, вон сколько плюсов заслужил ;))))
Главное не то, кто чего боится, а то насколько ты организован и знаешь, чего тебе конкретно делать. А для особо боящихся можно и памперс одеть, это — личные проблемы.
Про ИГИЛ не смеши, ок? Сегодня уже времена Чапая и батьки Махно может где еще и могут проканать, но точно что не здесь.
Они вон под забором друг за другом бегают, в опанаса играют, головами жонглируют, можно с тех же Голан сегодня в бинокль понаблюдать.
Хизбла, хамсники, асадиты и эти теперь добавились ;)
И все друг другу «друзья» и вообще на БВ царят полные совет до любовь и только евреи всем поперек горла — вот они и «любятся», в страсти даже не до нас!
Так что если раньше не снесли, когда могли, теперь уж вряд-ли.
Да им и не нужно этого уже. Ни хрена ты не понимаешь диспозицию, поржняк гонишь ;))
Ты лучше от ТТХ не отвлекайся, там хоть что-то внятное даешь на выход, вон сколько плюсов заслужил ;))))
Да вот увидишь, только США подкосят, Израиль вырежут под чистую. Никакие танки и самолеты им не помогут. Сколько ТТХ не считай и не складывай. ТТХ он складывает :)
Тактика прорывов уже отрабатывалась в Сирии, опубликована. Трюк там довольно сложный, требует большой синхронности и точности действий. Наверняка уже все это анализировалось. Какие есть гарантии, что уже нет контрмер против таких прорывов?
Никаких… как и нет гарантий что поставили то, что заявляют или не обновили версию ПО и он работает по другому
Гарантии дает только Сбербанк.
В Сирии С-300 нет, там есть С-200, но никаких подробностей об атаке ядерного реактора в середине 2000х до сих пор нет, в другие разы обходили «Буки» и «Печоры», причем их даже не атаковали, если вы имеете в виду декабрьскую атаку 4 F15I.
Хотя в последний раз, пару недель назад атака в Каламун, было сообщение что вначале раздавили ПВО (не сообщают тип и колличество), после этого только разбомбили склады со Скадами.
Но здесь все это под носом, на заднем дворе. А Персия — другая планета почти.
В Сирии С-300 нет, там есть С-200, но никаких подробностей об атаке ядерного реактора в середине 2000х до сих пор нет, в другие разы обходили «Буки» и «Печоры», причем их даже не атаковали, если вы имеете в виду декабрьскую атаку 4 F15I.
Хотя в последний раз, пару недель назад атака в Каламун, было сообщение что вначале раздавили ПВО (не сообщают тип и колличество), после этого только разбомбили склады со Скадами.
Но здесь все это под носом, на заднем дворе. А Персия — другая планета почти.
Во всех случаях обходили российские системы ПВО. Методики работы примерно общие. И методы предотвращения обхода систем ПВО будут искать в России, а не в Персии.
Ой, всё оказалось так просто? А что ж вы пять лет рыдали, колотили себя пятками в грудь, бились головой о стену?) Вот ведь иудеи — где не украдут, там набрешут.
Главной целью Израиля было получение технической информации о действии С-300 в момент реальной атаки. Система может «вести» и сбивать несколько целей одновременно на дальности до 150 км и высоте до 27 тысяч метров.
Дальность не 150, а 200 и 300 км. в зависимости от типа ракет. Греки никогда не скажут какой тип ракет применяется на той или иной установке.
Возможно имелась в виду эффективное расстояние радаров.
Насчет «технической информации» тут скорее всего «газетные специалисты» так как вряд-ли есть что-то чего бы не знали, по крайней мере об этих комплексах, точнее тренажерах с которыми работают уже лет 10… Скорее всего тренируют новых летчиков, карьера у них короткая, текучка высокая, надо держать в тонусе.
Греки же заинтересованы в союзе с Израилем, даже Сириза, лидер которой в свое время лично плавал в Газу «прорывать блокаду», а теперь говорит о «средиземноморском стратегическом» и даже «военном союзе» 'с Израилем по защите газовых месторождений на шельфе Кипра, на которые они надеются как на манну небесную, а организовать их оборону от предьяв турок и арабов они сами не могут и полностью зависят от технических, военных и финансовых возможностей Изратля, в засос сосется с различными израильскими эмиссарами, давит любую антиизраильскую активность и отчасти развивает сотрудничество с «диктаторским» Египтом для сдерживания амбиций эрдогановской Турции с которой Сиси на ножах, когда на НАТО и ЕС им надеяться не приходится.
Поэтому о том, что они «расскажут и покажут» я бы не гадал ;)
Насчет «технической информации» тут скорее всего «газетные специалисты» так как вряд-ли есть что-то чего бы не знали, по крайней мере об этих комплексах, точнее тренажерах с которыми работают уже лет 10… Скорее всего тренируют новых летчиков, карьера у них короткая, текучка высокая, надо держать в тонусе.
Греки же заинтересованы в союзе с Израилем, даже Сириза, лидер которой в свое время лично плавал в Газу «прорывать блокаду», а теперь говорит о «средиземноморском стратегическом» и даже «военном союзе» 'с Израилем по защите газовых месторождений на шельфе Кипра, на которые они надеются как на манну небесную, а организовать их оборону от предьяв турок и арабов они сами не могут и полностью зависят от технических, военных и финансовых возможностей Изратля, в засос сосется с различными израильскими эмиссарами, давит любую антиизраильскую активность и отчасти развивает сотрудничество с «диктаторским» Египтом для сдерживания амбиций эрдогановской Турции с которой Сиси на ножах, когда на НАТО и ЕС им надеяться не приходится.
Поэтому о том, что они «расскажут и покажут» я бы не гадал ;)
Это не имеет смысла, т.к. на вооружении у ввс должны быть ракеты воздух-поверхность с соответствующей дальностью. В реальной войне, а не в случаях хулиганства Израиля, у противника нет шансов. Главным оружием Израиля является менталитет и профессионализм его противников. :)
Ну не без этого.
Еще Шарон, как молва приписывает, сказал своим офицерам, чтоб они не сильно типа зазнавались, что их счастье, что за русскими пушками и танками сидят арабы ;)
Все-таки головы резать поточно это еще не уметь воевать, хотя и недооценивать их нельзя. В некоторых «номинациях» они могут быть очень опасны, уперты и умелы.
Еще Шарон, как молва приписывает, сказал своим офицерам, чтоб они не сильно типа зазнавались, что их счастье, что за русскими пушками и танками сидят арабы ;)
Все-таки головы резать поточно это еще не уметь воевать, хотя и недооценивать их нельзя. В некоторых «номинациях» они могут быть очень опасны, уперты и умелы.
Разобрались бы с вальцманами и еже с ними, меньше было бы проблем. И не надо говорить, что это — не Израиль. Это в России знают. И Ротшильд, и Байден — тоже не Израиль. И это знают. Вот даже инфовоин Познер, утративший квалификацию- тоже не Израиль. И антисемитизма в России нет.
А Теперь, с самого начала моего послания. Внимательно. Русские не скажут никогда ( нормальные Русские), что евреи им устроили " палестину" на Украине. Не скажут…
А Теперь, с самого начала моего послания. Внимательно. Русские не скажут никогда ( нормальные Русские), что евреи им устроили " палестину" на Украине. Не скажут…
Я чего-то не понял, при чем здесь «палестина» к «украине», байден, познер? Вальцман?!
Кто с ними должен «разбираться», зачем они здесь и какое отношение все это имеет к нам, к теме, к ветке…?
Конфликт с арабским миром начался без этих персоналий, вне их и до них и будет еще долго после них. И они вообще далеко отсюда во всех смыслах.
Как и сегодняшние события внешнеполитической жизни в глобальном измерении и в российском преломлении вообще мало ко всему этому причастны напрямую, хотя косвенно да, та же Сирия или Иран становятся плацдармом глобального соперничества и затрагивают региональные интересы и позиционирует участников сообразно, что в принципе воспринимается спокойно и без лишних эмоций, хотя внешне конечно много шума и гама.
Израиль не Иран, хотя и там не все сумасшедшие религиозные фанатики, поэтому решения принимаются не на основе эмоций и другого зуда в разных частях, а рационально, на основе собственных интересов и конкретных возможностей, которые не выходят за рамки собственного региона и задач обеспечения в нем собственной безопасности, которые в этом регионе тождественны выживанию.
Все перечисленные вами факторы — вне этих рамок, разбирайтесь с ними сообразно вашим возможностям и интересам.
Нам какое дело до вашего познера, как и ему до наших? ;))
Кто с ними должен «разбираться», зачем они здесь и какое отношение все это имеет к нам, к теме, к ветке…?
Конфликт с арабским миром начался без этих персоналий, вне их и до них и будет еще долго после них. И они вообще далеко отсюда во всех смыслах.
Как и сегодняшние события внешнеполитической жизни в глобальном измерении и в российском преломлении вообще мало ко всему этому причастны напрямую, хотя косвенно да, та же Сирия или Иран становятся плацдармом глобального соперничества и затрагивают региональные интересы и позиционирует участников сообразно, что в принципе воспринимается спокойно и без лишних эмоций, хотя внешне конечно много шума и гама.
Израиль не Иран, хотя и там не все сумасшедшие религиозные фанатики, поэтому решения принимаются не на основе эмоций и другого зуда в разных частях, а рационально, на основе собственных интересов и конкретных возможностей, которые не выходят за рамки собственного региона и задач обеспечения в нем собственной безопасности, которые в этом регионе тождественны выживанию.
Все перечисленные вами факторы — вне этих рамок, разбирайтесь с ними сообразно вашим возможностям и интересам.
Нам какое дело до вашего познера, как и ему до наших? ;))
После слов: " не понял" можно было не продолжать. Только не удивляйтесь, если на Ближнем Востоке появятся системы вооружения и по -серьезнее, чем С -300. И да, не отождествяйте фактор, о котором я говорю, с моим личным отношением.
Я думаю, что в обозримом будущем исходить надо из того, что на БВ выживает только тот кто может за себе ответить и любые системы вооружения рано или поздно будут появляться здесь.
Нужно готовиться всегда к самому худшему, надеясь на хорошее.
Нужно готовиться всегда к самому худшему, надеясь на хорошее.
Это говорит о том, что не стоит ухудшать ситуацию? По — моему, нет. Тогда к чему эти банальности? Конфликт на Украине будет и дальше негативно влиять на ситуацию на БВ, а не наоборот.и чем дальше, тем сильнее и негативнее будет это влияние. Причем, по причинам, даже и независящим от Российской Федерации.
По-моему не стоит ухудшать ситуацию никогда, но каким образом вы связываете Израиль с этой ситуацией, и на какие «возможности» вы намекаете? Вы что, сеьезно считаете, что политика США и Европы по вопросам экспансии НАТО и т.д. проходят через израильские хотелки или согласуются с мнением товарищей из «иерусалимского обкома»? ;))) Ну знаете, это уже даже не конспирология, а фэнтези.
Если вы имеете в виду, что в результате украинского кризиса БВ опять станет одной из досок глобального противостояния, то возможно, и это не зависит от местных акторов, хотя от них зависит как оно будет развиваться.
Если РФ начнет более активно поддерживать шиитов, то это поляризует регион, прежде всего суннитские деспотии, но и Израилю придется отказаться от независимой политики в ряде вопросов, и вернуться к прежнему положению дел, более внимательно прислушиватьша к мнению западных партнеров, прежде всего США, которые конечно же являются естественными и проверенными временем.
Кроме того, до сегодняшнего дня, Израиль не выступал стороной сирийского конфликта, за исключением активного препятствоавания усилению Хизблы и подавлению стратегического потенциала Сирии, угрожающего Израилю, сам режим Асада и его устранение не был целью, возможно даже наоборот, как бы не был он плох, он обеспечивал стабильность на Севере и в ослабленном виде не угрожал Израилю (предотвращение нападения на Сирию крайне приветствовалось большой чатью элит, так как война там угрожала бы нам, как Саддам в 91, которого били западники пулал по нам, только здесь это близко) и не искал конфронтации, но если баланс будет резко нарушен из вне, то возможно, что это повлечет изменение позиции и более активную вовлеченность, чтобы не допустить усиление иранских агентов в лице той же Хизблы в будущем, тем более вы намекаете на «появление серьезного оружия» и здесь у Израиля есть реальные возможности, которым будут рады сунитсйие монархии и некоторые западные силы, стоящие за попытками разчленить и реконфегурировать Сирию.
Как сказал лидер Хизблы — не будет Сирии, не будет и их и это отвечает нашим интересам, тем более если потенциальная угроза возрастет.
Предпочтительнее тогда выбрать войну сейчас с ослабленным противником сейчас и заплатить меньшую цену за его полное удаление, чем потом, с усилившемся, если у него появится потенциал для усиления в лице внешних крупных игроков.
Так что положение может обостриться, но не факт, что это будет отвечать интерсам РФ, чей потенциал в регионе ограничен, и те немногие ее клинеты находятся в слабой позиции и сам этот регион — бездонная клоака в которой утонул ни один слон и вряд-ли в РФ кто-то заинтересован оказаься в ней непосредственно, в борьбе далеких и чужих народов иплемен. Имхо это понимают в РФ, и ведут взвешенную позицию, что способствует и политике Израиля, заинтересовнного в диверсификации своей политики и в экономическом потенциале ТС и т.д. даже в ущерб отношениям со своими стратегическими союзниками и их неудовольствию.
Израилю к примеру не мешало и не угрожало присутствие союзнеческой РФ в средиземноморье в единственном порту в Тартусе, в отличие от НАТО, Турции и аравийских шейхов.
Если союзнические отношения иссякнут, то их позиция и нам станет понятнее.
Резкий же крен с ущербом нашим интересам повлечет изменениям, отодвинет те элиты, которые проводили «пророссийский» курс, который будет более не релевантным и приведет к его более традиционной адаптации. Bряд-ли это хорошо для нас всех.
Если вы имеете в виду, что в результате украинского кризиса БВ опять станет одной из досок глобального противостояния, то возможно, и это не зависит от местных акторов, хотя от них зависит как оно будет развиваться.
Если РФ начнет более активно поддерживать шиитов, то это поляризует регион, прежде всего суннитские деспотии, но и Израилю придется отказаться от независимой политики в ряде вопросов, и вернуться к прежнему положению дел, более внимательно прислушиватьша к мнению западных партнеров, прежде всего США, которые конечно же являются естественными и проверенными временем.
Кроме того, до сегодняшнего дня, Израиль не выступал стороной сирийского конфликта, за исключением активного препятствоавания усилению Хизблы и подавлению стратегического потенциала Сирии, угрожающего Израилю, сам режим Асада и его устранение не был целью, возможно даже наоборот, как бы не был он плох, он обеспечивал стабильность на Севере и в ослабленном виде не угрожал Израилю (предотвращение нападения на Сирию крайне приветствовалось большой чатью элит, так как война там угрожала бы нам, как Саддам в 91, которого били западники пулал по нам, только здесь это близко) и не искал конфронтации, но если баланс будет резко нарушен из вне, то возможно, что это повлечет изменение позиции и более активную вовлеченность, чтобы не допустить усиление иранских агентов в лице той же Хизблы в будущем, тем более вы намекаете на «появление серьезного оружия» и здесь у Израиля есть реальные возможности, которым будут рады сунитсйие монархии и некоторые западные силы, стоящие за попытками разчленить и реконфегурировать Сирию.
Как сказал лидер Хизблы — не будет Сирии, не будет и их и это отвечает нашим интересам, тем более если потенциальная угроза возрастет.
Предпочтительнее тогда выбрать войну сейчас с ослабленным противником сейчас и заплатить меньшую цену за его полное удаление, чем потом, с усилившемся, если у него появится потенциал для усиления в лице внешних крупных игроков.
Так что положение может обостриться, но не факт, что это будет отвечать интерсам РФ, чей потенциал в регионе ограничен, и те немногие ее клинеты находятся в слабой позиции и сам этот регион — бездонная клоака в которой утонул ни один слон и вряд-ли в РФ кто-то заинтересован оказаься в ней непосредственно, в борьбе далеких и чужих народов иплемен. Имхо это понимают в РФ, и ведут взвешенную позицию, что способствует и политике Израиля, заинтересовнного в диверсификации своей политики и в экономическом потенциале ТС и т.д. даже в ущерб отношениям со своими стратегическими союзниками и их неудовольствию.
Израилю к примеру не мешало и не угрожало присутствие союзнеческой РФ в средиземноморье в единственном порту в Тартусе, в отличие от НАТО, Турции и аравийских шейхов.
Если союзнические отношения иссякнут, то их позиция и нам станет понятнее.
Резкий же крен с ущербом нашим интересам повлечет изменениям, отодвинет те элиты, которые проводили «пророссийский» курс, который будет более не релевантным и приведет к его более традиционной адаптации. Bряд-ли это хорошо для нас всех.
