Государственный архив опубликовал справку-доклад «О 28 панфиловцах»

отметили
47
человек
в архиве
Государственный архив опубликовал справку-доклад «О 28 панфиловцах»
Пресс-служба Государственного архива России сообщила о публикации справки-доклада главного военного прокурора Николая Афанасьева «О 28 панфиловцах». «В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)»,— говорится в сообщении архива.

В справке сообщается, что во время допроса Ивана Добробабина, у которого при аресте была обнаружена книга о «28 героях-панфиловцах», где он числится одним из участников данного события, было установлено, что он был в районе Дубосеково, получил легкое ранение и был пленен, однако все написанное в книге не соответствует действительности. Данный факт повлек за собой расследование данных событий.

«Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной Звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого»,— говорится в тексте справки.

Ранее директор Государственного архива России доктор исторических наук Сергей Мироненко заявил: «Не «додумали», а выдумали (подвиги героев.— «Ъ»). И если в этом нет «ничего страшного», кого тогда считать фальсификаторами истории: военных журналистов или военных прокуроров? Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали «28 панфиловцев», о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка».

Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах»

источник: statearchive.ru
Добавил skrt skrt 8 Июля 2015
Комментарии участников:
skrt
+6
skrt, 8 Июля 2015 , url
Что такое «собирательный образ» Вам не ведомо.
linza
0
linza, 8 Июля 2015 , url
Да, да. «Собирательный образ» и «иносказательный смысл» это вся я замечательно знаю. Спасибо, потчуют в избытке. Тошнит-с.

Я верю только рассказам своего деда. Потому что ему не надо врать.
skrt
+4
skrt, 9 Июля 2015 , url
Спасибо, потчуют в избытке. Тошнит-с.
Жаль, что Вы не участвовали в той войне. Ох, жаль.

Я верю только рассказам своего деда. Потому что ему не надо врать.
Это Вам нужно считать его слова за правду. И, видимо, только его. Странно, но Вы же, судя по комментариям, против поклонения одному человеку…
linza
0
linza, 9 Июля 2015 , url
Жаль, что Вы не участвовали в той войне. Ох, жаль.
Жаль, что не могу вам доставить удовольствие. Впрочем, уверен, что вы бы меня убили и без войны. Просто так, ради высоких идеалов.
skrt
+1
skrt, 9 Июля 2015 , url
Впрочем, уверен, что вы бы меня убили и без войны
Теперь понятно к чему Вы стремитесь…
lev2k
+1
lev2k, 9 Июля 2015 , url
А если б мы тебя не убили, ты бы сдал(а) нас немцам и тогда убили бы нас.
linza
0
linza, 9 Июля 2015 , url
Эм, вы разницу между поклоняться и верить понимаете, нет?
skrt
0
skrt, 9 Июля 2015 , url
Разъясните, кроме того, что одно предшествует другому.
Константин Дубровин
собирательный образ не может быть с конкретными именами, наградами и историческим событием
это либо права либо ложь
skrt
+1
skrt, 9 Июля 2015 , url
Ой ли. Ещё как может.

Было когда-то интервью с военным журналистов. Он говорил, что из-за нехватки информации события, имена, даты зачастую перепутывались. Во время боевых действий было не до проверки информации.
Константин Дубровин
здсь не перпутано, а реально жившим людям присвоены поступки. пдвиги и награды — которых они не совершали и не заслуживали.
skrt
+1
skrt, 9 Июля 2015 , url
… и которые вообще в то время были в другом месте.

Это и называется — напутано.
Константин Дубровин
напутано — это когда одно с другим.
а когда высасоно из пальца… без подтверждения вообще что то гденибудь и когданибудь было — это совсем другое
skrt
0
skrt, 9 Июля 2015 , url
По факту бой — был. Участвовали в нём другие. Стороны всегда преувеличивают свои победы в СМИ — это тоже факт.

Вот и получается, что напутали. Если бы знали, что вместо панфиловцев в бою была 4-я рота, думаю, написали бы другое.
Константин Дубровин
по факту
бой был, но в том то и дело стороны не преувеичивали свои патери… их выдумали СМИ и количество подбтых танков и количество погибшаих солат.
по факту
28 панфиловцев не было
.
skrt
0
skrt, 9 Июля 2015 , url
по факту. Бой был, количество своих потерь уменьшили, количество потерь противника — увеличили.
Участников боя — перепутали и назначили непричастных, ибо герой должен быть персонализирован.

Так что там с версией о вселенском обмане во время всеобщего хаоса?
Константин Дубровин
и в итоге были или нет «28 панфиловцев»?
GreyWolf
0
GreyWolf, 9 Июля 2015 , url
В справке сообщается, что во время допроса Ивана Добробабина, у которого при аресте была обнаружена книга о «28 героях-панфиловцах», где он числится одним из участников данного события, было установлено, что он был в районе Дубосеково, получил легкое ранение и был пленен, однако все написанное в книге не соответствует действительности. Данный факт повлек за собой расследование данных событий.
Я не понял, выяснилось, что Иван Добробабин не был или был в районе Дубосеково?
GreyWolf
0
GreyWolf, 9 Июля 2015 , url
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.
Т.е. получается, что в 4-й роте 2-го батальона 1075-го стрелкового полка было не 28 человек, а сто, но наградили только 28 из 100… Надо наградить остальных 72-х, и поставить точку в вопросе…
skrt
0
skrt, 9 Июля 2015 , url
Выше в комментарии всё расписано.
asterfisch
+5
asterfisch, 9 Июля 2015 , url
Речь о несостоятельности организующей роли «Молодой гвардии», которую приписала себе компартия или в самой подпольной работе молодых патриотов? В том числе и тех, имена которых не вошли в известную большинству историю.

Про «Молодую гвардию» рекомендую почитать на этом ресурсе. В частности записку комиссии по изучению истории организации. Кроме того, там достаточно большая подборка документов.
skrt
0
skrt, 9 Июля 2015 , url
Я так понял, про историю с компартией.
Варягъ
+2
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
«Молодая гвардия» роман Фадеева. У нас, что художественные произведения уже оценивают с претензией на документальную достоверность? У нас что вообще творится в последнее время?
Тогда пусть Дюма проверят.
Georg7
+1
Georg7, 9 Июля 2015 , url
Идет кампания по очернению истоирческого прошлого народа.И кто-то из здесь присутствующих явно этим доволен.
evenstar
0
evenstar, 9 Июля 2015 , url
Не просто компания, а целая система, да, многие довольны (
Варягъ
0
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Да кто у нас этим всегда доволен? Класс креативный-прогрессивный надежда человечества.
AKMS
+9
AKMS, 9 Июля 2015 , url
Нужны были в то время такие примеры, ох как нужны были.

Константин Дубровин
хорошо, время прошло… сейчас то можно уже сказать правду
chto-proishodit.ru/news/2014/11/06/77006145
а то можно до такого дойти
skrt
0
skrt, 9 Июля 2015 , url
Вашу ссылку обсуждали — это шутка была с соответствующего ресурса.
oleg_ws
+2
oleg_ws, 9 Июля 2015 , url
Обсуждали вроде бы…
И повторю еще раз
news2.ru/story/457128/comment1641952/
Про показания 48-го года
1) какая была установка прокуратуре, такие показания и были даны

В новости все строится на показаниях одного человека, причем могут быть следующие варианты
— перепутали и ошибочно приписали к панфиловцам
— просто очередной «сын лейтенанта Шмидта», который на самом деле какой-нибудь Паниковский или Бендер или вообще Корейко
— 48 год, просто выбили нужное признание

В справке сообщается, что во время допроса Ивана Добробабина, у которого при аресте была обнаружена книга о «28 героях-панфиловцах», где он числится одним из участников данного события, было установлено, что он был в районе Дубосеково, получил легкое ранение и был пленен, однако все написанное в книге не соответствует действительности.
Константин Дубровин
про панфиловцев я уже неоднократно слышал от друзей поисковиков.
нет в немецких сводка таких потерь танков в этот период войны. а немцы все свои потери четко запиывали. Там по их архивам можно чуть ли не историю каждого танкапроследить ( вплоть до 44 года капремонты, замена масла и тп… немцы народ педантичный
Варягъ
+1
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек.
А с кем они с собаками там сражались? Мож немцы на Москву на лыжах ходили?
evenstar
+2
evenstar, 9 Июля 2015 , url
А ещё какие Победы надо подвергнуть сомнениям согласно немецким летописям?
Константин Дубровин
Не хочу вас расстравать но в наших архивах тоже нет информации…
Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких военных донесениях. О нём ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нём и немецкие источники[12] (в то время как потеря в одном бою 18 танков в конце 1941 года была бы для немцев заметным событием[13]).
Неясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали большое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя Натарова, сомнительна, поскольку, согласно документам[14], Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября.
Не существует такой военной тактики, с помощью которой 28 легковооружённых солдат в условиях равнинной местности в районе Дубосеково могли бы успешно противостоять более чем пятидесяти наступающим танкам при поддержке мотопехоты
evenstar
+2
evenstar, 9 Июля 2015 , url
Да, я расстроился, потому что теперь можно любой бой подвергнуть сомнению, «разложив по полочкам», усомниться в героизме Советских солдат…
Константин Дубровин
не любой, а только от которого не было.

И усомнитсья в подвиге тоже слоно — если подвиг имел место быть.

Но иметь критическое мышленье — необходимо

К примеру я вам могу сказать как Пскович. ледовое побоище — небыло побоищем. Таки стычки случались каждый 2-3 года, участвовало в них до ста человек с каждой строны… А это запомнилось только тем то за два года до этого немцам сдлали Псков. Но вот нанс
1240 год немцы захватыват город псков
1242 — ледовое побоище
А вам не интересно как же псков освободили… просто ушли… им не нужен было псков. и побоище было лиш стычкой где убили сотню ливонцев
oleg_ws
+2
oleg_ws, 9 Июля 2015 , url
А что гадать. Все по ссылке есть www.statearchive.ru/607

источник: statearchive.ru

источник: statearchive.ru

Был бой. Люди сражались. А потом информации об этом бое обросла литературными наслоениями.
oleg_ws
+2
oleg_ws, 9 Июля 2015 , url
Не было подбито сколько танков — 54 или 14?
Вроде бы по публикациям было 14, а остальные просто отошли. Из 14-ти у скольких-то были просто перебиты гранатой гусенецы? Т.е. танк вышел из боя, потом экипаж просто перенатянул ее (как в фильме «На войне, как на войне»). На других может вспыхнул двигатель и был потушен экипажем, который просто натянул брезент.
В итоге может быть полностью из строя и вышли из строя 3-4 танка. А 10 просто не могли продолжить бой.
evenstar
0
evenstar, 9 Июля 2015 , url
А может быть этот документ состряпан Абвером?
oleg_ws
+3
oleg_ws, 9 Июля 2015 , url
Не сходится. Документ от 48 года, а абвер расформирован в 44. Это точно Аненербе, ушедшее в подполье, затаившееся в Антарктиде и прилетавшее на летающих тарелках.
evenstar
0
evenstar, 9 Июля 2015 , url
Да никуда они не делись абверовцы, как и кгбшники )
oleg_ws
+1
oleg_ws, 9 Июля 2015 , url
Как это никуда? Кэгэбэшники переквалифицировались в фээсбэшников, фэсэошников и т.п. А абверовцы в эсдешников
skrt
+2
skrt, 9 Июля 2015 , url
Мне историки знакомые, которые жили в архивах того времени уже сказали, что архивам того времени доверять нельзя. Нужно сейчас многие вещи перепроверять.
Константин Дубровин
в одном ахиве может и не быть.
но не быть в двух архвах.
Еще раз повторюсь о всех потерях немцы сообщали в штаб и это все строго документально фиксировалось. а о танках дае сохранились книге кто ге малос менял…
не может ыбть такого что б с двух старон не осталось никаких документальных подтверждений
skrt
+2
skrt, 9 Июля 2015 , url
Вы доклад читали? Из него следует, что под Дубосеково с танками дралась 4-я рота 2-го батальона, с потерями свыше 100 человек. Сколько при этом было подбито танков не уточняется.

Так что врёт либо бывший командир полка, либо немецкие архивы.
Варягъ
+5
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Не пойму в чём проблема, героями оказались не 28 а более 100 человек? Так я и не сомневался.
Константин Дубровин
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:[2]

…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.
Константин Дубровин
Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:[2]

При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.
Константин Дубровин
Вывод расследования прокуратуры:

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
Нужно знать и чтить свою историю ( какая бы она не была), а не газетный вымысел.
Тот кто не знает свою историю — тот не имеет будущего!
evenstar
+1
evenstar, 9 Июля 2015 , url
За мою жизнь историю неоднократно переписывали в угоду дня, в угоду новой власти. А уж верить прокуратуре, прокурорам и т.п., которые находятся на денежном содержани властей — последнее дело!
Константин Дубровин
Почитайте учебники которые были до вас
1- лицевой летописный свод
2 истрия россии Шмурло
3- история государствва росийсого карамзин
4. история СССР ( 70х годов учебник)
5 — история россии данилов касулина
И вы будете знать события и факты с разных точек зрения а уж трактовать и вы сможете сами
rusinvent
+4
rusinvent, 9 Июля 2015 , url
Всё равно подвиг был!
Lynnot78
+1
Lynnot78, 9 Июля 2015 , url
Как обычно, игры с вырванными из контекста цитатами… И героями были не «28 панфиловцев», а вся 4-ая рота, в которой погибло больше 100 человек… Но, наверное, кому- то «наверху» это количество показалось слишком большим и его «сократили»…


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать