Крах теории порочности коммунизма и СССР — на примере Греции

отметили
25
человек
в архиве
Крах теории порочности коммунизма и СССР — на примере Греции
Есть убойный аргумент в споре антисоветчиков с «советчиками». Звучит он так: «А давайте сравним ГДР и ФРГ… А давайте сравним Южную Корею и Северную… Шах и мат вам, ватники!»
Юрий Алексеев

источник: imhoclub.lv

Чертовски трудно оспорить, правда? Успехи народного хозяйства ФРГ – намного круче успехов тех же немцев из ГДР. Мерседес и Трабант – почувствуйте разницу. Успехи южных корейцев и северных – вообще не обсуждаются…
Есть еще куча меленьких примеров победы рынка над «совком», типа сытой Финляндии и ее убогой (чухонской) родственницы – Эстонии. Да в принципе, все страны и народы, которых хоть каким-то боком коснулся «совок», не выдержали в свое время конкуренции с Западом. Их всех поразил «небогатый выбор колбасы в магазинах» и «временные перебои с туалетной бумагой».
Однако, со времени распада СССР прошло уже почти четверть века. Срок – немалый, а в современных условиях глобализации и информационно-финансового ускорения — вообще огромный. И в этом свете теория о безусловной «порочности совка» начинает как-то постепенно ослабевать и блекнуть.
Появился не вписывающийся в теорию пример — Китай. Кто еще 25 лет назад мог себе представить, что китайцы запустят космонавта и будут производить Айфоны? А великая Америка станет главным должником страны, где совсем недавно палкой землю копали? А ведь, Китай – практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов…
Есть еще ряд сильно не соответствующих «теории порочности совка» примеров. Да, взять ту же самую Южную Корею. Всего 25 лет назад на электронику «Самсунг» без слез взглянуть было нельзя — жалкая копия великих брендов типа «Телефункен» и «Сименс». Говорю, как радиоинженер по своей первой профессии.
И где сейчас те бренды — «Телефункен» и «Сименс»? Кстати, вы знаете, что Южная Корея из нищего псевдогосударства превращалась в технологическую державу при помощи абсолютно «совковых» приемов – Госплана, пятилеток, закрытых границ, жесткого валютного регулирования и прочих антирыночных прелестей? Погуглите – узнаете.
Кстати, еще вопрос «антисовковцам»: а почему за те же четверть века, пока коммунистический Китай от натурального хозяйства делал рывок в Космос, а корейцы с помощью пятилетних планов убивали европейские бренды, страны, освободившиеся от «советского ига», не сделали ни хрена? Даже наоборот: погрузились в убогость и безнадегу?
Что на эти все вопросы ответят антисоветчики-рыночники я знаю. Они повторяют уже много лет одну мантру: «Тяжкое наследие режима. Все, кого коснулся СССР (в любом проявлении) будут страдать очень долго…» Но, вот, сейчас появился пример, который никак не вписывается в «тяжкое наследие СССР». И называется он – Греция.
Греция никогда не имела к «совку» ни малейшего отношения. Она не входила в СССР союзной республикой, она никогда не была членом социалистического лагеря, на ее землю даже не ступала нога советского солдата… С 1980 года Греция – член НАТО, с 1981 года – член Евросоюза.
Добавил waplaw waplaw 8 Июля 2015
проблема (6)
Комментарии участников:
waplaw
+5
waplaw, 8 Июля 2015 , url
Продолжение:

На минуточку: разные финляндии-австрии-швеции вступили в ЕС на 14 лет позже. В зоне евро Греция — с 2001 года, почти с самого начала образования этой валюты.

И ведь, нельзя сказать, что Греция – пальцем деланная страна, которых в последнее время наплодилось, как грязи. Древнейший народ, древнейшая культура, древнейшая государственность, древнейшая демократия… Со времен Одиссея она несколько утратила свое величие, но всего каких-то 30-40 лет назад это небольшое государство (11 млн. населения – чуть больше Белоруссии) было вполне самодостаточным.

Самый большой торговый флот в мире, самое большое портовое хозяйство в Европе, собственные мощные судоверфи, роскошное сельское хозяйство, мекка мирового туризма, самая большая береговая линия средиземноморья. Казалось бы, живи и радуйся… Помните фамилию – Онасис? Был такой знаменитый греческий миллиардер-судовладелец. Он еще женился на вдове американского президента Кеннеди… В современной Греции есть только «долговые» миллиардеры.

Анализ причин, почему Греция скатилась на экономическое дно Европы – не предмет данной статьи. Но факт сей неоспорим. Внешний долг Греции сейчас – около 320 млрд. евро. По 30 тыс. на душу населения. Отдать такое невозможно в принципе. Более того: даже обслуживать сей долг, аккуратно платя проценты – невозможно. На воскресном референдуме греки просто констатировали ситуацию. Вполне разумно, я считаю.

Что воспоследует далее – тоже не предмет данной статьи. Ясно, что ничего хорошего. Ни для греков, ни для их кредиторов. И можно предположить, что Греция – не последняя в серии европейских долговых крахов. На очереди – Испания с Португалией (тоже совершенно не «советские» страны). Про бывшие «советские» страны я уже и не говорю. Всякие латвии-болгарии-румынии сейчас выживают только за счет крайней неприхотливости их населения. На подножном корму и мелких подачках.

У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет. А где ж процветание? Где неизбежный прогресс от всесильной «руки рынка»? Где живительные результаты от вливаний еврофондов и введения евростандартов? Почему в «антисоветском» Евросоюзе загибаются не только бывшие советские страны, но и те, кто не был испорчен СССР-ом — такие, как Греция?

Есть новые версии?

Варягъ
+2
Варягъ, 8 Июля 2015 , url
Шопопало.
Юлька с н2
-3
Юлька с н2, 9 Июля 2015 , url
Интересная статья, но, похоже, автор не был в ряде стран, про которые пишет.
Из стран, которые были в совке, и удачно выбрались из него, наверно Чехия в лидерах. Про нее тоже не рассказали.

А про Грецию вообще не понятно, к чему она приплетена. Греция никогда не была в соцлагере.

У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет. А где ж процветание?
В Праге, например :)
KaperDonjon
+4
KaperDonjon, 9 Июля 2015 , url
Ты опять ни чего не понял/а, крысо.
(сори, объяснять снова не буду — устал)
Варягъ
+1
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Средняя зарплата по Чехии около 705 евро на руки после налогообложения. Ну что ты тут опять скулишь?
manson
+2
manson, 9 Июля 2015 , url
Тупая идиотка. Других слов просто нет описать уровень твоего развития.
Варягъ
+1
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Где ты там пожил, когда?
У меня у племянницы муж Итальянец. Когда она мне звонила ещё несколько лет назад ещё в конце 90-х рассказывала про своё круто, я её выслушал и сказал, ты знаешь я это круто здесь имею, около дома никуда не ездя. У неё бывший муж спец по автомобилям, точно не могу сказать кто, вроде в FIAT. Так вот когда он в Италии у него 1000 евро зарплата, только когда в командировках в других странах, там за счёт командировочных и пр. наворотов уже прилично получается. А так там на эту штуку особо не разгуляешься. А ты тут сидишь и скулишь каждый день.
1sr
+2
1sr, 9 Июля 2015 , url
— У России, как и других республик бывшего СССР, наступил некий момент истины, демократические перемены происходят параллельно с очень болезненной перестройкой экономики. Ни Горбачев, ни Ельцин не осознавали до конца ту колоссальную задачу, которую им надо было решить для превращения страны в современное мировое государство. Посмотрите на бывшую ГДР — вся Западная Германия им помогает, уже работали рыночные механизмы, по сравнению с Россией у них маленькая территория и небольшое население — и то, какие трудности процесс перемен там встречает. Что уж тут говорить о десяти годах изменений в России с ее колоссальными по протяженности землями и большим населением.

Горбачев и Ельцин многое уже сделали, и теперь перед вашим нынешним президентом Путиным стоит вопрос консолидации страны. Что мне нравится — он, став президентом, никого в России не обманывает, называет вещи своими именами, старается что-то делать, а не впустую говорить. И еще он не драматизирует ситуацию — ведь если пугать людей, что кругом столько проблем, то решения их вообще никогда не найти.
www.ice-nut.ru/malta/malta019.htm
2001 год
Варягъ
+2
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Что ты там три месяца жил? Я не спрашиваю чем Прага красивая? Сходить в музей и работать в музее большая разница. Мне здесь тоже есть с чеи сравнивать. Прогресса нет? Спасу от таких как ты уже нт, достали, своей скулёжкой свою никчёмность оправдывать.
Я всю жизнь был белогвардейская контра, теперь я у вас совком стал. У вас массовый психоз на поганой луже. Ты мне тут про какую-то кремлёвскую пропаганду втираешь.
Юлька с н2
-3
Юлька с н2, 9 Июля 2015 , url
Ты чего разошелся? Я похвалил Чехию всего лишь. :)

Жил я там потому что иногда живу в разных странах. Мне не особо интересны путешествия, а поехать на длительный срок интересно. Работа дистанционная, и это позволяет пока что.
В Чехии остался бы дольше, но виза была стандартная туристическая на 3 месяца.
Варягъ
+2
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Всего лишь. А тут как обычно всё обосрал. А разницы по уровню жизни, либо вовсе нет, либо почти нет. У нас с 90-х с Чехией зарплаты были примерно равны мы идём примерно нос в нос. Так там ты хвалишь, а тут каждый день говном поливаешь. При этом ещё врёшь нахально.
Юлька с н2
-3
Юлька с н2, 9 Июля 2015 , url
Я хвалю многое в России. Мне интересны российские культурные, спортивные, технологические достижения. А деятельность российской власти не интересна и неприятна. Там сплошное мудачье заседает, и главный — не исключение.
Варягъ
+2
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Не заметил.
У меня в 90-х зарплаты на сигареты только хватало и ещё с конца 80-х начиная, шаром покати по сусекам, так я на неё вообще внимания не обращал, потому что на жопе не сидел и не скулил, на мне 5 человек висело, ни кто не голодал и обделённым себя не чувствовал. Ты сейчас сидишь скулишь, как потерпевший. Путин его обобрал. С совком он сидит борется.
Кому ты втираешь?
dzhankoy
+3
dzhankoy, 9 Июля 2015 , url
Жил на окраине Праги (Прага-8, вроде) в прошлом году три месяца.
Я не скулю, мне нравится, какой стала Чехия. Это бывшая страна соцлагеря, а у них огромный прогресс. У России такого нет. Ну разве что у нас в Питере :)

parempiисточник: pp.vk.me
manson
+3
manson, 9 Июля 2015 , url
Я знаю много слов, но ты вряд ли с ними знакома. С тобой как Эллочкой Людоедочкой надо общаться, тогда понимаешь. «Ах, это серебряное ситечко, аж из САМОЙ ЧЕХИИ!!!!». Страна Чехия не крутая, а обычная со своими проблемами, которые не видны туристу. Ты так и не усвоила анекдот про «туризм и ПМЖ».
Ну и в очередной раз показываешь свой тупизм, бросаясь как малограмотный туземец на блестяшку…
Варягъ
+2
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Да это в этом году после скулёжки о санкциях твоих сподвижников, для 2014 года это те же 30000 руб. у нас. Только не забывай, там ещё прочие обязательные выплаты по евростандарту, тот же ЖКХ. Пусть даже, там чуть выше чем у нас в этом году. О каком благополучии ты тут скулишь?
Стоимость мяса мясо от 100 крон и выше. 232,6 руб. на сегодняшний день. Вчера я за 250 купил, свинина б/к.
Что ты мне тут заливаешь? Рубли с кронами уже перепутал. У нас сколько мясо от?
Юлька с н2
-4
Юлька с н2, 9 Июля 2015 , url
Да это в этом году после скулёжки о санкциях твоих сподвижников
Санкции и обвал рубля — результат глупой политики российской власти, а не каких-то моих сподвижников. Не надо перекладывать с больной головы.

Цены в Праге примерно в 2-3 раза ниже, чем в Питере. Примерно в 4 раза ниже московских.
Если там средняя зарплата 44 тыс. рублей в месяц, то это много, можно неплохо жить.

Ну и речь о том, что Чехия выбралась из совка полностью. А Россия сейчас все глубже погружается в него обратно.
Варягъ
+2
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
С какой больной головы? Это ты больной на всю голову. Ты там хер поскулишь, тебя на улицу вышвырнут и будешь скулить на улице. Там таких органически не переваривают. От совка избавились. Ты тут сидишь скулишь о каком-то социальном равенстве. Я живя в совке мечтал дожить до того, когда зарабатывать запрещать не будут людям сколько они могут, не изворачиваясь и не шустря в тихоря. А ты сейчас скулишь, как тебе недодали и обделили. Кто из нас совок? Ты хуже совка, ты совок в квадрате. Всё светлое будущее ждёшь.
Юлька с н2
-3
Юлька с н2, 9 Июля 2015 , url
Да не скулю я, сравниваю разные страны. Просто, к своей стране и власти отношусь без патриотических истерик и фанатизма.

Чехия мне нравится, у меня симпатии к этой стране. России есть чего перенять у чехов. Ничего ненормального в этом нет.
Варягъ
+2
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Нет, если с головой дружить, а вы из кожи вон лезете всё просрать. Хер на цепи удержишь, не дай бог сорвётесь.
dzhankoy
+4
dzhankoy, 9 Июля 2015 , url
Санкции и обвал рубля — результат глупой политики российской власти, а не каких-то моих сподвижников. Не надо перекладывать с больной головы.

Это результат политики ваших работодателей из США. От того что вы попытались назвать чёрное белым, ещё не следует, что чёрный поменяет свой цвет в реальности. Только в вашем маленьком мирке.
1sr
+3
1sr, 9 Июля 2015 , url
Чехия? Конечно. Они в шоке от США- и ЕС
topwar.ru/print:page,1,77687-k-chemu-privela-glupost-zapada-parlamentnilistycz-chehiya.html
skrt
+3
skrt, 9 Июля 2015 , url
Откуда Вы такие цены нашли?
1.5 евро за кг свинины при средней цене евро так в 12 на неё по ЕС?
И в ресторане за 4 евро можно попить пиво с булочкой и рыбкой — эт да. А кусок мяса редко где стоит меньше 6-8 евро.

А если ещё и по всяким деревням Чехии прокатиться — можно и совок понаблюдать.
Варягъ
+2
Варягъ, 9 Июля 2015 , url
Галюцинации у него, кровавый Путин по ночам с косой является, еду отнимает.
X86
+2
X86, 9 Июля 2015 , url
Это 44 тыщи рублей. Это много,
охтыжебаныйжтынахуй, я в шоке.
СуперМультик
0
СуперМультик, 10 Июля 2015 , url
Что на эти все вопросы ответят антисоветчики-рыночники я знаю. Они повторяют уже много лет одну мантру: «Тяжкое наследие режима. Все, кого коснулся СССР (в любом проявлении) будут страдать очень долго…» Но, вот, сейчас появился пример, который никак не вписывается в «тяжкое наследие СССР». И называется он – Греция.

В этом случае кряклы вспоминают православие. И строят на этом очередную теорию о неполноценности совка.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать