Комментарии участников:
Как бы новый сериал не превратился в драматический триллер: Олланду придётся чем-то отвлекать французов.
Хм, в принципе норм. Я бы даже сказал Франция сохранила некоторое доверие, в том плане, что они не жулики.
Надо сравнить количество контрактов, заключённых Францией за последние три года и тогда будет понятно что-то о доверии.
Жулики.
Во-первых, односторонний отказ от контракта. Это россия сожрала, а какому-нибудь ирану возврат его миллиарда после отказа поставить средства ПВО могут уже и не понадобиться просто, потому что ирана не будет.
Во-вторых, всех положенных по контракту компенсаций они явно не заплатили (пени, неустойки, штрафы — об этом даже речь не шла! только о возврате фактически уплаченных денег).
В-третьих, они торговались и политически давили в процессе торговли.
Во-первых, односторонний отказ от контракта. Это россия сожрала, а какому-нибудь ирану возврат его миллиарда после отказа поставить средства ПВО могут уже и не понадобиться просто, потому что ирана не будет.
Во-вторых, всех положенных по контракту компенсаций они явно не заплатили (пени, неустойки, штрафы — об этом даже речь не шла! только о возврате фактически уплаченных денег).
В-третьих, они торговались и политически давили в процессе торговли.
Во-вторых, всех положенных по контракту компенсаций они явно не заплатили (пени, неустойки, штрафы — об этом даже речь не шла! только о возврате фактически уплаченных денег).Они должны были вернуть 1.2 млрд. Из них около 800 млн аванс — всё остальное это различного рода расходы.
И учтите, что Франция передала России технологии, собственно, из-за которых и был подписан контракт на Мистрали.
Они должны были вернуть 1.2 млрд.Намного больше, намного.
В контракте при одностороннем отказе были прописаны пени и штрафы, которые с учетом прошедшего времени некисло увеличивают сумму неустойки.
Солнцеликий великодушно их «простил» попросив вернуть только основную сумму и фактически понесенные расходы.
Между прочим, франция не могла распоряжаться этими кораблями даже расторгнув контракт. Опять же, светлоокий и тут «пошел» французам навстречу.
Но мы же с вами понимаем, что «пошел» и «простил» тут в кавычках — вынудили под угрозой не вернуть вообще ничего.
И учтите, что Франция передала России технологии, собственно, из-за которых и был подписан контракт на Мистрали.Вы зря рассматриваете это с точки зрения «новой сделки», это ошибка.
По контракту франция и так должна была передать эти технологии, она их и передала.
Передача технологий НЕ отменяла ни пени и ни штрафов и не давала разрешения расторгать контракт в одностороннем порядке. Так что ссылаться на это просто нельзя.
Это знаете как в магазине — 800млн за колбасу взял, покрутил их в банке 10 лет на депозите, колбасу не отдал, а потом вернул ровно 800млн и такой «ну я же давал тебе понюхать колбасу и прочитать ее состав — какая колбаса? какие пени? на тебе твои 800млн и гуляй. а то что ты сдохнуть мог за эти 10 лет и я эту сумму прокрутил пока — так это нормально, ты же колбасу нюхал и состав читал!»
У Вас такие сведения, что создаётся впечатление что это Вы контракт подписывали. Странно ещё, что Вы не позвонили Путину и не сказали, что во внешней политике он ничего не смыслит.
Это знаете как в магазине — 800млн за колбасу взял, покрутил их в банке 10 лет на депозите, колбасу не отдал, а потом вернул ровно 800млн и такой «ну я же давал тебе понюхать колбасу и прочитать ее состав — какая колбаса? какие пени?Вместо аналогии одни эмоции.
У Вас такие сведения, что создаётся впечатление что это Вы контракт подписывали.А Вы их так опровергаете, как будто подписали именно Вы.
Но у меня-то хоть пруфлинки есть, а у Вас что, кроме наезда пустого?
Отметим, что при разрыве контракта Франция должна будет вернуть полную стоимость двух кораблей (около €1,2 млрд), а также уплатить штрафы и пени в общей сумме €3 млрд
Подробнее:www.kommersant.ru/doc/2645437
Путин… сообщил, что Россия рассчитывает на возврат денег, но требовать неустойки за срыв контракта не будет.
Подробнее:www.tvc.ru/news/show/id/66957
Но у меня-то хоть пруфлинки естьВот Вам ещё один в коллекцию:
Аннулирование контракта по «Мистралям» обойдется Франции в 5 млрд евроДомыслов журналистов по цифрам в инете полно.
А, я понял Вашу позицию, Вы из тех укропитеков, которые верят только в то, во что им удобно.Какая славная самохарактеристика. У меня уже профессиональный интерес: как Вы пришли к такой вере и как долго в себе искали? А смена национальности — это часть Вашей веры, так?
Тупого включаете?
Я Вам накидал пруфлинков по поводу обязанности франции выплатить по контракту неустойку, по поводу отказа великого от неустойки, а Вы продолжаете талдычить что «все это обман».
При этом Вы истерите по поводу «супертехнологий» переданных францией, но не привели НИ ОДНОЙ ссылки на то, что же это за технологии такие.
Тут варианта два — или у вас мозгов нет или вы укропитек.
Я предположил второе, но судя по бурному словоизвержению ошибся и на самом деле у вас первый вариант:)
Я Вам накидал пруфлинков по поводу обязанности франции выплатить по контракту неустойку, по поводу отказа великого от неустойки, а Вы продолжаете талдычить что «все это обман».
При этом Вы истерите по поводу «супертехнологий» переданных францией, но не привели НИ ОДНОЙ ссылки на то, что же это за технологии такие.
Тут варианта два — или у вас мозгов нет или вы укропитек.
Я предположил второе, но судя по бурному словоизвержению ошибся и на самом деле у вас первый вариант:)
Я ему попробую объяснить)…Вы бы сначала попробовали понять о чем речь:)
Речь Вы толкнули красивую, но не по делу. Все равно что рассказывать о необходимости помощи бедным детям, вроде и трогательно, и плюсиков срубите, но не к месту.
Прочитайте обсуждение с самого начала.
Я делал всего несколько утверждений
1) Франция по контракту должна была уплатить неустойку.
2) Франция торговалась по поводу суммы выплат.
3) Путин простил все неустойки и пени.
Каждое из этих утверждений я подтвердил пруфлинками.
skrt каждое из этих утверждений назвал выдумками журналистов и закатил истерику что я его пытаюсь обмануть и все было не так.
С моей точки зрения из этих фактов ПРЯМО СЛЕДУЕТ что франция чмо которому не стоит доверять.
skrt заявляет что франция паинька хорошая которой надо доверять.
Надеюсь до вас дойдет суть дискуссии.
к верхнему посту, редактирование истекло ибо.
При чем если Вы посмотрите на начало дискуссии внимательно — skrt ОПРАВДЫВАЕТ францию тем, что она передала технологии.
но как я и говорил вначале и как повторюсь еще раз — это НЕ оправдание, передача технологий никоим образом не давала франции отказаться от выполнения контракта!
каким надо быть дебилом что бы это не понимать?
При чем если Вы посмотрите на начало дискуссии внимательно — skrt ОПРАВДЫВАЕТ францию тем, что она передала технологии.
но как я и говорил вначале и как повторюсь еще раз — это НЕ оправдание, передача технологий никоим образом не давала франции отказаться от выполнения контракта!
каким надо быть дебилом что бы это не понимать?
Я только об одном сокрушаюсь, когда вижу подобные детские упражнения: куда смотрят родители отпрыска(
Любой руководитель, тем более государства, заслушивает разные мнения и оценки, прежде, чем принять решение. Любой. Всегда и везде. Люди, которые этого не понимают, очень наивны.
Просто поставьте себя на место руководителя. Ваше преимущество, оно же и крест, принимать решение. А любое решение- выбор. Чем больше вариантов, тем больше у Вас возможностей.
И так. Вы пришли к Президенту России. Докладываете, высказываете свою оценку, что надо взыскать с Франции, как с понимающей, все штрафы и пени, убытки. У России есть такое право требования, есть отличные перспективы положительного решения, есть смысл " наказать" за нарушение контракта и негодное отношение к России.
Следом высказываюсь я. И говорю. Перспективы взыскания с Франции- годы судебных разбирательств. Мир очень динамичен, неизвестно, как сложатся завтра возможности для судебного разбирательства в Европе в случае дальнейшей эскалации конфликта или даже конфронтации. А Россия могла бы без суда вернуть заплаченые деньги. И прокредитовать Белоруссию ( суммы, кстати, совпали практически ). Когда мы должны считать каждое евро, нам дорого евро к обеду. Пока вообще есть евро. Может, накроется завтра вся Еврозона вместе с евро. Это — первое соображение. Тактическое. А стратегически, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы наказывать народ Франции. Его американцы и Олланд наказали уже. Народ Франции должен видеть и понимать разницу. Между отношением США и России к Франции. Мы противопоставляем дипломатию принуждению. Уважение — высокомерию. Благородство — низости.
Наполеон приказал взорвать склады с оружием в Париже. Он понимал, почему русские не будут мстить. И знал зачем ему нужно взорвать склады и обвинить русских в поджоге Парижа. Чтобы народ Франции встал на войну с русскими. Чтобы они перестали быть освободителями Европы от Наполеона.
Франция- наш давний друг и партнер. Французы помогают в строительстве ледоколов, Тотал инвестирует в наш энергетический сектор, французы — наши посредники По Минским соглашениям. И они, даже при Олланде, занимают позицию против диктата США. Во Франции мощная оппозиция у Олланда, набирающая силу. И наше великодушие даст дополнительные аргументы этой оппозиции.
А теперь, Вы — Президент России и делайте выбор. В любом случае, мы не имеем всей информации. А Вы судите категорично, осуждая Президента РФ в самодурстве, предательстве интересов России. Это как суд без материалов дела и раздумий. Огульное обвинение, критиканство, всезнайство без знаний. Вам не кажется, что Вы оказались ближе к люстраторам с Майдана? …
Просто поставьте себя на место руководителя. Ваше преимущество, оно же и крест, принимать решение. А любое решение- выбор. Чем больше вариантов, тем больше у Вас возможностей.
И так. Вы пришли к Президенту России. Докладываете, высказываете свою оценку, что надо взыскать с Франции, как с понимающей, все штрафы и пени, убытки. У России есть такое право требования, есть отличные перспективы положительного решения, есть смысл " наказать" за нарушение контракта и негодное отношение к России.
Следом высказываюсь я. И говорю. Перспективы взыскания с Франции- годы судебных разбирательств. Мир очень динамичен, неизвестно, как сложатся завтра возможности для судебного разбирательства в Европе в случае дальнейшей эскалации конфликта или даже конфронтации. А Россия могла бы без суда вернуть заплаченые деньги. И прокредитовать Белоруссию ( суммы, кстати, совпали практически ). Когда мы должны считать каждое евро, нам дорого евро к обеду. Пока вообще есть евро. Может, накроется завтра вся Еврозона вместе с евро. Это — первое соображение. Тактическое. А стратегически, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы наказывать народ Франции. Его американцы и Олланд наказали уже. Народ Франции должен видеть и понимать разницу. Между отношением США и России к Франции. Мы противопоставляем дипломатию принуждению. Уважение — высокомерию. Благородство — низости.
Наполеон приказал взорвать склады с оружием в Париже. Он понимал, почему русские не будут мстить. И знал зачем ему нужно взорвать склады и обвинить русских в поджоге Парижа. Чтобы народ Франции встал на войну с русскими. Чтобы они перестали быть освободителями Европы от Наполеона.
Франция- наш давний друг и партнер. Французы помогают в строительстве ледоколов, Тотал инвестирует в наш энергетический сектор, французы — наши посредники По Минским соглашениям. И они, даже при Олланде, занимают позицию против диктата США. Во Франции мощная оппозиция у Олланда, набирающая силу. И наше великодушие даст дополнительные аргументы этой оппозиции.
А теперь, Вы — Президент России и делайте выбор. В любом случае, мы не имеем всей информации. А Вы судите категорично, осуждая Президента РФ в самодурстве, предательстве интересов России. Это как суд без материалов дела и раздумий. Огульное обвинение, критиканство, всезнайство без знаний. Вам не кажется, что Вы оказались ближе к люстраторам с Майдана? …
А теперь, Вы — Президент России и делайте выбор. В любом случае, мы не имеем всей информации. А Вы судите категорично, осуждая Президента РФ в самодурстве, предательстве интересов России.Я этого не делаю.
У Вас типичная для тролля манера.
Приписать собеседнику какую-то гадкую чушь которую он не говорил, после этого разгромить эту чушь и заявить что собеседник идиот.
Да только ту чушь что вы мне приписали я не говорил.
Все что я сказал — что франция чмо, т.к. не выполнила условия контракта.
Вы же так истерично защищаете позицию франции, которая расторгла контракт и не заплатила ни штрафов ни неустоек, что возникает ощущение, что вам за это заплатили.
При этом даже вы при своей предвзятой позиции не отрицаете что франция по доброй воле не соглашалась выполнять свои обязательства
Перспективы взыскания с Франции- годы судебных разбирательств.но при этом все равно защищаете ее правоту.
*** пздц
И никаких " угроз" " не платить" со стороны Франции не было и быть не могло. Не фантазируйте. Предложение было российской стороны. Вернуть деньги. Все. Точка.
Были. Вы задолбали врать, просто тупо врать отрицая имевшие место быть факты.
И я уже задолбался на каждый очевидный факт искать и приводить пруфлинки, т.к. такие идиоты как вы называют их выдумками. Так что просто напишу как было, а если Вы искренне заблуждаетесь, а не специально троллите, то найдете сами.
Франция в самом начале пыталась назвать это форс-мажором и возложить вину на россию, мол россия не выполнила свои обязательства по поддержанию международного порядка, поэтому при разрыве контракта франция денег не должна будет платить. Это был политический шантаж — верните крым или не получите денег.
Потом франция начала торговаться пытаясь вернуть лишь те деньги, которые фактически получила, отказываясь компенсировать затраты россии на обучение. А так же пытаясь выторговать себе право продать корабли «как есть». И заявляла что по другому они не согласны. Это был уже бизнес-шантаж, мол берите сколько дадим, или не получите ничего.
Если по Вашему это показывает честность французов (а я с самого начала говорил лишь то, что текущее разрешение ситуации к франции доверия не рождает) — то идите за гонораром к олланду за свой троллинг.
И я уже задолбался на каждый очевидный факт искать и приводить пруфлинки, т.к. такие идиоты как вы называют их выдумками. Так что просто напишу как было, а если Вы искренне заблуждаетесь, а не специально троллите, то найдете сами.
Франция в самом начале пыталась назвать это форс-мажором и возложить вину на россию, мол россия не выполнила свои обязательства по поддержанию международного порядка, поэтому при разрыве контракта франция денег не должна будет платить. Это был политический шантаж — верните крым или не получите денег.
Потом франция начала торговаться пытаясь вернуть лишь те деньги, которые фактически получила, отказываясь компенсировать затраты россии на обучение. А так же пытаясь выторговать себе право продать корабли «как есть». И заявляла что по другому они не согласны. Это был уже бизнес-шантаж, мол берите сколько дадим, или не получите ничего.
Если по Вашему это показывает честность французов (а я с самого начала говорил лишь то, что текущее разрешение ситуации к франции доверия не рождает) — то идите за гонораром к олланду за свой троллинг.
Это знаете как в магазине — 800млн за колбасу взял, покрутил их в банке 10 лет на депозите, колбасу не отдал, а потом вернул ровно 800млн и такой «ну я же давал тебе понюхать колбасу и прочитать ее состав — какая колбаса? какие пени? на тебе твои 800млн и гуляй. а то что ты сдохнуть мог за эти 10 лет и я эту сумму прокрутил пока — так это нормально, ты же колбасу нюхал и состав читал!»
Аналогия бредовая у вас с колбасой! Нужно быть полным дебилом, что бы не воспользоваться информацией о составе и рецепте который дали в магазине, для самостоятельного изготовления «колбасы» и даже возможной продажи ее соседям.
И учтите, что Франция передала России технологии, собственно, из-за которых и был подписан контракт на Мистрали.А вот это самое важное, считаю что этот случай должен войти в учебники. И технологическую документацию получили, и бабки вернули. Спасибо санкциям.
МОСКВА, 5 авг — РИА Новости. Деньги, которые Франция вернула России за отказ от поставки вертолетоносцев типа «Мистраль», будут потрачены на строительство перспективных больших десантных кораблей, разрабатываемых в настоящее время в РФ, полагает директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко.
Ранее Кремль сообщил, что президент России Владимир Путин и президент Франции Франсуа Олланд приняли решение о прекращении действия контракта на строительство и поставку двух кораблей-доков типа «Мистраль». Франция уже перечислила средства по контракту и после возврата российского оборудования, установленного на «Мистрали», сможет распоряжаться вертолетоносцами.
«Интересы России полностью соблюдены, мы получили те деньги, которые ранее были перечислены французской стороне, и теперь эти средства будут инвестированы в строительство больших десантных кораблей на предприятиях Объединенной судостроительной корпорации», — сказал Коротченко.
Он добавил, что Франция вышла из истории с «Мистралями» с большими финансовыми и репутационными потерями.
«Франции теперь не будут доверять иностранные покупатели — она показала, что поддается давлению американцев, и это, очевидно, скажется на заключаемых в последующем контрактах», — отметил эксперт.
По его словам, вертолетоносцы будут либо разделаны на металл, либо переоборудованы под плавучие лагеря для содержания нелегальных мигрантов, пытающихся на самодельных плавсредствах из Северной Африки достичь южной Европы.
«Продать эти „Мистрали“ кому-либо у Франции вряд ли получится, так как они спроектированы под российские требования и российские габариты для вертолетов и десантно-высадочных средств», — подчеркнул Коротченко.
В России в настоящее время строятся десантные корабли (БДК) типа «Иван Грен» (проект 11711), являющиеся самыми большими в своем классе, им на смену вскоре придут большие десантные корабли проекта «Лавина-Прибой», разработанные Крыловским научным центром и Невским ПКБ. Новые БДК смогут нести на борту значительно больше вертолетов и по своим характеристикам будут близки к «Мистралям».
Источник «Продать эти „Мистрали“ кому-либо у Франции вряд ли получится, так как они спроектированы под российские требования и российские габариты для вертолетов и десантно-высадочных средств», — подчеркнул Коротченко.То есть, у России ещё есть шанс продать к Мистралям вертолёты ))
Несколько стран уже заинтересовались покупкой «Мистралей» у Франции
Парижу наверняка удастся найти покупателя для двух вертолётоносцев, заявил министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан.
Покупкой не проданных России «Мистралей» заинтересовались несколько стран. Парижу наверняка удастся найти покупателя для двух вертолётоносцев, заявил министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан. По его словам, общая неустойка за разрыв контракта обойдётся властям в менее чем €1,2 млрд
Накануне появились сообщения, что оба корабля теперь перейдут в распоряжение французских ВМС, но военным они не нужны. Среди возможных участников сделки назывались Индия и Канада.
Источник 
По-моему, вертолёты нам самим пригодятся, зачем всё сразу продавать, тем более всвязи с Мистралями,- подешёвке, наверное?.. А вот, почему сумму, которую Франция вернула не озвучили, это уже военная тайна? По-моему, дело в том, что сумма меньше 1,1млрд,- хвастаться нечем. Может, позже конкретно более развёрнуто расскажут…
По-моему, вертолёты нам самим пригодятся, зачем всё сразу продавать, тем более всвязи с Мистралями,- подешёвке, наверное?Чтобы поставить вертолёты, их необходимо ещё и произвести.
о-моему, дело в том, что сумма меньше 1,1млрд,- хвастаться нечем.Вот именно, что Олланду хвастаться нечем. Психологическая отметка в возврате у французов была на сумме около 900 млн.
Китайцы могут купить: они сейчас рассовывают бумажные доллары в любые материальные проекты по всему миру.
В данном случае Мистраль им может пригодиться для захвата Тайваня — его присоелдинение — стратегическая цель Пекина.
В данном случае Мистраль им может пригодиться для захвата Тайваня — его присоелдинение — стратегическая цель Пекина.
В обстановке строжайшей секретности на расчётные счета одного из российских банков было переведено свыше €1,1 млрдКак пишет издание «Коммерсант», средства были перечислены на российские расчётные счета в обстановке строжайшей секретности — в Москве опасались, что эти деньги могут быть арестованы в рамках дела ЮКОСа. В эту сумму вошли также все риски и расходы, связанные с демонтажем и разгрузкой с кораблей российского оборудования.
Таким образом, вчера была поставлена точка в споре, длившемся почти год.
В данной ситуации дело не в сумме возврата. Даже если она и оказалась меньше, чем хотелось.
1) Франция подпортила себе имидж — теперь это ненадежный партнер. Текущие-то контракты и проплаченные нужным людям все еще будут иметь место, а вот по новым, когда текущие люди уйдут от дел, уже будут смотреть на этот эпизод
2) Россия получила знания в постройке кораблей такого класса
3) Средства связи вернули? Это было одним из уловия разрыва контракта. Если да, то в кораблях оставлены технологически отверстия, которых быть не должно, значит у кораблей подпорчены ТТХ в плане защищенности и т.д.
4) Из-за п. 4 корабли или «на свалку» или продать тем, кто использует наши средства связи. Продажа кораблей в эти страны делает Россию поставщиком вооружения в эти страны для поддержки этих Мистралей.
Так что всё нормально с разрывом контракта. Франция понесла ущерб.
1) Франция подпортила себе имидж — теперь это ненадежный партнер. Текущие-то контракты и проплаченные нужным людям все еще будут иметь место, а вот по новым, когда текущие люди уйдут от дел, уже будут смотреть на этот эпизод
2) Россия получила знания в постройке кораблей такого класса
3) Средства связи вернули? Это было одним из уловия разрыва контракта. Если да, то в кораблях оставлены технологически отверстия, которых быть не должно, значит у кораблей подпорчены ТТХ в плане защищенности и т.д.
4) Из-за п. 4 корабли или «на свалку» или продать тем, кто использует наши средства связи. Продажа кораблей в эти страны делает Россию поставщиком вооружения в эти страны для поддержки этих Мистралей.
Так что всё нормально с разрывом контракта. Франция понесла ущерб.
