Администратор Н2 лишает полномочий модератора за обращение к модераторам. Предлагаю внести изменения в правила

отметили
43
человека
в архиве
Администратор Н2 лишает полномочий модератора за обращение к модераторам. Предлагаю внести изменения в правила
Предыстория: В очередной из политических баталий в какой-то ЖЖшной заметке, выложенной Резидентом, завязалась дискуссия с Семеном (Романом) Пановым (Неабрамовичем), в ходе которой он на что то обиделся и в мой адрес написал:
заткни свой рот урод
Я посчитал данное поведение оскорбительным, вышеуказанную фразу оскорбляющей мою честь и достоинство, общение в подобном стиле примером ненадлежащего поведения, в связи с чем позвал модератора через вызов @модератор.

После чего наткнулся на странную реакцию администратора Н2 Григория, который написал:
@модератор тех, кто будет прислушиваться к призывам «закрыть рот» без разбору — будем лишать модерки навсегда. X86 уже лишен.
Таким образом, за то, что я обратился к модератору по факту своего оскорбления администратор лишил меня полномочий модератора и пригрозил другим модераторам лишением модераторских полномочий навсегда. Считаю данное поведение администратора Н2 необоснованным, не отвечающим интересам Н2, вмешивающимся в отправление правосудия на Н2 модераторами, не способствующим созданию атмосферы вежливости и терпимости на Н2. Такими темпами Н2 будет только деградировать. Я вообще не сторонник, чтобы администратор постоянно вылазил и вмешивался, давал всякие указания как себя вести участникам.

Мое предложение: вообще отказаться от модерации в таком случае. Либо написать конкретные правила, приведя закрытый перечень слов и выражений, за которые должен следовать бан. А также указать в правилах, что необоснованный вызов модератора (например, на выражение «заткни свой рот урод») карается отнятием полномочий модератора навсегда. А то волюнтаризм администрации — это путь в никуда. Сразу отпадает желание посещать ресурс, где админ как вахтер постоянно дает указания, отнимает полномочия, редактирует сообщения других участников, высказывает угрозы отнять модераторские полномочия и т.д. и т.п.
Добавил X86 X86 12 Октября 2015
проблема (6)
Согласны ли вы с тем, что правила должны быть конкретизированы и четко формализованы?
X86 Да, правила должны быть формализованы. Нужен перечень слов и выражений, за которые следует бан. (14)
Семен Панов X86 слоупок (8)
MonGeneral Лишения возможности модераторстовать быть не должно - любого неадеквата компенсируют другие (4)
норд админ неадекватен. Коли дал возможность модерировать, не надо дергаться (4)
Tade7am меня забанили за реку Уй, а либеральную общественность Григорий охраняет аки детей своих :) (2)
Stopor надо написать в Спортлото: пусть разыграют нам слова, за которые следует банить (2)
Комментарии участников:
KaperDonjon
+5
KaperDonjon, 12 Октября 2015 , url
Вот как, я был лучшего мнения о н2… Эх мой оптимизм )
X86
+4
X86, 12 Октября 2015 , url
Н2 — это всего лишь сообщество. Администрация неумелыми действиями может разогнать это сообщество. Но сообщество вправе и может бороться за свои права. Без нас Н2 — это место на сервере и немного кода.
KaperDonjon
+2
KaperDonjon, 12 Октября 2015 , url
Вот не хорошо скажу, но то что я назвал своим оптимизмом по сравнению с вашим, это пф… а не оптимизм. :)
Так то оно все так, но демократии в поднятом вопросе нет и не ожидается.
sant
+7
sant, 12 Октября 2015 , url
Считаю данное поведение администратора Н2 необоснованным, не отвечающим интересам Н2
1. все правила сайта определяет хозяин сайта.
не нравится — не пользуйтесь.
2. закону РФ не противоречит.
3.
вмешивающимся в отправление правосудия на Н2 модераторами
правила определены.
4.
Я вообще не сторонник, чтобы администратор постоянно вылазил и вмешивался, давал всякие указания как себя вести участникам.
Вы же в чужой монастырь со своим уставом не ходите? ;)

ничего личного…

сегодня даже захотелось добавить: излишние и необоснованные призывы к модератору считать спамом… но воздержался…
Нужен перечень слов и выражений, за которые следует бан.
10000 или 50000 выражений? ;)

может, просто каждому стоит держаться приличий?
X86
+2
X86, 12 Октября 2015 , url
1. все правила сайта определяет хозяин сайта.
Это понятие относительное. Что такое «сайт» и кто его хозяин? Насколько я помню, тут два «хозяина сайта». По крайней мере так было изначально. Но Александр давно не появляется. Сам по себе Н2 как сайт — это еще и посещаемость. А ее формируем мы, пользователи сайта. И сайт должен работать для нас.
Выше я написал:
Н2 — это всего лишь сообщество. Администрация неумелыми действиями может разогнать это сообщество. Но сообщество вправе и может бороться за свои права. Без нас Н2 — это место на сервере и немного кода.

правила определены.
Они не формализованы. Нет четкого понятия между модераторами, что такое «оскорбление». И из-а этого постоянно возникают споры и конфликты. А если написать список слов, которые запрещены, то все модераторство упростится.

Вы же в чужой монастырь со своим уставом не ходите? ;)
А я к этому и веду. Негоже, когда админ вмешивается в дискуссии пользователей, редактирует сообщения, необоснованно (это не написано в правилах) отнимает полномочия и т.д. Это все волюнтаризм и он не ведет к чему-то хорошему.
Stopor
+5
Stopor, 12 Октября 2015 , url
[imho] Правила и так конкретизованы указанием на бан только в случае нецензурщины и это логично, поскольку любые иные формы перехода на личности не способны быть описаны в лаконичной, конкретной, исчерпывающей форме. То есть попытки определить иные критерии обречены на провал.
А вот лишение модерки за вызов модера, если это правда, — откровенный произвол. В таком случае, видимо, собственник решил дополнить либеральную вольницу известным блоггерским принципом «моя территория — мои правила». Тогда нужно готовиться к тому, что хантеры здесь просто гости в чужом огороде, ну а огородник будет решать какой урожай он собирается вырастить, а что пойдёт под прополку.
X86
+2
X86, 12 Октября 2015 , url
Правила и так конкретизованы указанием на бан только в случае нецензурщины
Это масло масляное, потому что не определено понятие, что «цензурно», а что «нецензурно». Цензурно сказать человеку:
Ты урод говняный, а твоя мать дырявая гнилая шлюха"
?

Думаю, что нет. Нецензурно. Неприлично. Но кто-то думает, что раз мата (а мат — это четыре слова — «блядь, ебать, пизда, хуй» и от них образованные. Все. Это весь мат) нет, то и выражение цензурно, а, следовательно, бану за него не подлежит.

Между тем, в более развитой плоскости — судебной практике, понятие оскорбления более обширное, чем просто мат. И такие обзывательства как «урод» тоже относят к оскорблениям.
sant
+3
sant, 12 Октября 2015 , url
А вот лишение модерки за вызов модера, если это правда, — откровенный произвол.
с моей точки зрения это вполне логично: пользователю пользователево, модеру — модерское. Естественно, на время; как и всех остальных пользователей.

X86:
лишением модераторских полномочий навсегда
это надо обязательно уточнить — навсегда или на время!
и написать в правилах до применения. Наказание легально только после декларации.
MonGeneral
0
MonGeneral, 12 Октября 2015 , url
Нет правил и санкций к модерам. Со стороны администрации. Но они и не нужны — модеры — на 3 дня, и кол-во патроном ограничено. Непонятно, за чем отключать возможность модерации и выводить из гандикапа. Вот это действительно вопрос.
linza
+1
linza, 12 Октября 2015 , url
havanalibere
+9
havanalibere, 12 Октября 2015 , url
а что, в правилах есть наказание за «необоснованный вызов модератора»,
это запрещено правилами ресурса?

Танкоград
+4
Танкоград, 12 Октября 2015 , url
Администратор Н2 лишает полномочий модератора за обращение к модераторам с призывом нарушить правила и наказать участника за несуществующее нарушение
X86
+6
X86, 12 Октября 2015 , url
Такая норма нарушает принцип диспозитивности при обращении к модераторам. Пользователь вправе обратиться к модератору, если считает, что подвергся оскорблению. А модератор уже должен решать — есть ли в конкретном выражении признаки оскорбления или нет.
sant
+1
sant, 12 Октября 2015 , url
приведите ссылку, плиз, а то не удалось найти…
Танкоград
+2
Танкоград, 12 Октября 2015 , url
не хочу. не хочу портить отношения с X86
linza
+3
linza, 12 Октября 2015 , url
Я может открою вам секрет как тут банят «несогласных».
Будучи модератором надо поставить бан на человека и тут же вызвать модератора на этот же коммент. Кто нибудь да откликнется из своих ;) Причем тот, второй даже не указывает что именно нарушено. Ведь это же свой модератор ;)

Да, «модераторы»? Спалили вашу сочную тему? Меня раза три так банили просто так. Впрочем, я не обижаюсь. Мне забавно.

Например, этим активно балуется waplaw
X86
+1
X86, 12 Октября 2015 , url
В ваших же силах эту практику изменить, борясь за конкретизацию и четкую формализацию правил. А также обучение модераторов. Хотя бы через создание нормальной памятки для модератора.
linza
+1
linza, 12 Октября 2015 , url
Да, меня в принципе всё устраивает. На этом сайте тусуется, ну человек 30-40, максимум. Активных. Не надо тут что-то сложное наворачивать. Работает и слава богу.
sant
+3
sant, 12 Октября 2015 , url
второй даже не указывает что именно нарушено
в таких случаях я, если сам не нахожу, просто игнорирую, даже если объект неприятен.
отсутствие ссылки в таких случаях симптоматично.
linza
+2
linza, 12 Октября 2015 , url
Достаточно посмотреть на https://news2.ru/banned. Сейчас ещё более-менее. А чаще всего — больше половины в списке забаненных не указаны конкретные ссылки, не говоря уже про нарушенные пункты. И вообще, почему модераторы под номерами. Что за родитель один и родитель два?
sant
+3
sant, 12 Октября 2015 , url
И вообще, почему модераторы под номерами. Что за родитель один и родитель два?
скрыто от обычных пользователей. модераторам видно.
linza
+2
linza, 12 Октября 2015 , url
Я понимаю. Но зачем?
На любом форуме или чате всегда видно кто забанил.
По-моему это нормально.
X86
+2
X86, 12 Октября 2015 , url
Это придумка Григория. Еще из этой же серии — иногда не видно, кто запостил новость. «Чтобы голосовали не за автора, а за новость».
linza
+2
linza, 12 Октября 2015 , url
Ну закрытие в новости имеет хоть какой-то смысл. Но при модерации зачем?
X86
+2
X86, 12 Октября 2015 , url
Видимо, чтобы не было нападок на забанившего модератора.
linza
+2
linza, 12 Октября 2015 , url
Ну, не знаю какие там нападки можно сделать.
Зато, если были бы открыты модеры, были бы видны «сладкие парочки».
Впрочем, это непринципиально. Пускай так остается.
X86
+4
X86, 12 Октября 2015 , url
Они и так открыты для других модераторов, и практически всегда забаненный при желании узнает, кто его забанил. Достаточно спросить в подвальчике. Так что смысла в этом скрывании нет никакого.
Танкоград
0
Танкоград, 13 Октября 2015 , url
а как спросить, если за коммент забанили?) ведь это самый чувствительный бан
X86
+2
X86, 12 Октября 2015 , url
Родитель? Ты через гугло-переводчик что-ли открываешь?
sant
+1
sant, 12 Октября 2015 , url
статистика обращений к модератору за последние несколько дней в моих событиях:

Резидент 1
X86 1
Grigoriy 1
Stopor 2
KaperDonjon 1
Семен Панов 2
nikandrovich 3
Yoda_1966 1
oleg_ws 2
linza 2
Злобыня_Никитич 1
owari
+7
owari, 12 Октября 2015 , url
Я все понимаю. Но если уж браться всерьез за показ собственного «Я есть закон», администрации нужно выпиливать клонов типа Туркиша. И бдить, так сказать, чтоб наказание провинившиеся полностью отбывали, а не проходили мимо бана (был недавно случай, забаненный участник мог комментировать. внезапно)

X86
+3
X86, 12 Октября 2015 , url
был недавно случай, забаненный участник мог комментировать. внезапно)
Кстати, да. Не напомните, кем был этот участник? )
owari
+4
owari, 12 Октября 2015 , url
X86
+16
X86, 12 Октября 2015 , url
Я таких как ты ботов несколько штук пережил. Так что не переживай, Рома (Сёма) Панов (Неабрамович). И эта тема не о тебе. Она о кризисе на Н2 и о администрации, о правилах. Ты зря возбудился.

X86
+8
X86, 12 Октября 2015 , url
Я как раз выступаю против таких людей, если ты не заметил своим скудным неокрепшим мозгом. И, заметь, не я первым на личности перешел, а ты. Потому что ты моложе, тупее, агрессивней, у тебя отсутствует мудрость. Твои высказывания не обоснованны, однобоки, агрессивны.

manson
+7
manson, 12 Октября 2015 , url
Плюсую стопятьсот раз! Какой-то он просто урод моральный.
X86
+4
X86, 12 Октября 2015 , url
«Спасибо» за комплимент, но я отношусь к нему как к необьективной не оценке заангажированного против меня человека.
Serge51
0
Serge51, 12 Октября 2015 , url
Действительно, я подумал немного и признаю, что был неправ. Вы тупее, а сёма агрессивнее. Всё-таки сёма заработал нормально денег, судя по его странице вконтакте. А мудрости у него, действительно нет. Но ум есть. А антонимом тупости, всё-таки является ум. Мудрость — это немного другое. Мудрый не будет так тупо хамить, как сёма.
X86
0
X86, 12 Октября 2015 , url
Блаблабла. А ты еще тупее нас обоих. Так что сначала расти до уровня Юли по интеллекту в создании и раскрутке групп в ВК, ботов на Н2, а потом до меня в мудрости.
Serge51
-1
Serge51, 12 Октября 2015 , url
А в чём выражается ваша мудрость, сенсей? В этом посте, где вы жалуетесь, что у вас пропало желание посещать ресурс из-за действий администрации? Или в ваших мудрых комментариях?
Имхо, мудрым является человек, которого другие считают мудрым, а не тот, кто сам себя считает таким.
X86
+1
X86, 12 Октября 2015 , url
Думаете, ваша мудрость проявляется в тупом желании нахамить, м? К чему вы пишете мне глупые сообщения?
мудрым является человек, которого другие считают мудрым, а не тот, кто сам себя считает таким.
Солнце встает, а закат закатывается. В завтрашний день не каждый может смотреть и не только лишь все.
manson
+5
manson, 12 Октября 2015 , url
Про себя гутаришь? Похвально!
manson
+4
manson, 12 Октября 2015 , url
Заткни свой рот, урод!
Семен Панов
-4
Семен Панов, 12 Октября 2015 , url
А почему ты меня затыкаешь? Ты вообще что? Пустое место. Хоть хрюкай хоть пукай, разницы то
manson
+4
manson, 12 Октября 2015 , url
А что вдруг такая реакция на твои же слова? Я просто тебе их вернул, хоть первоначально они были направлены не на меня. Ты даже ругаться так, чтобы оскорбить не можешь. Глуп потому что.
Семен Панов
-2
Семен Панов, 12 Октября 2015 , url
Очередной наркоман? Влез в разговор, понес какой-то бред, вынес какие-то суждения. Где я предлагал кому-то заткнуться? Вы там лечитесь, зима скоро.
rainbow31
+4
rainbow31, 12 Октября 2015 , url
Где я предлагал кому-то заткнуться?
Это что — шутка?
X86
+4
X86, 12 Октября 2015 , url
Это шизофрения какая-то)
rainbow31
+6
rainbow31, 12 Октября 2015 , url
Вторая ссылка в самом начале. Вы разве не читаете саму тему обсуждения?
X86
+3
X86, 12 Октября 2015 , url
X86
+4
X86, 12 Октября 2015 , url
istinspring istinspring друг, прости меня, что я посмел тебя в молодости с ним сравнить)
istinspring
+4
istinspring, 12 Октября 2015 , url
легко, а он был тут разве пару лет назад?
X86
+2
X86, 12 Октября 2015 , url
Ну акк у него припасен аж с 2012 года. Я думаю, что это Юля. Кое в чем выдала себя. Раньше его не было, а в этом году расконсервировался (ась).

Я к тому, что как то раз мне показалось, что он как ты пару лет назад. Каюсь, неверно сравнил.
djamix
+7
djamix, 12 Октября 2015 , url
Укушенный, если оставить на ресурсе таких, как ты, то, через, максимум, месяца два, вы сайт превратите в цензор, изгадите и его, а потом отправитесь стройными рядами со своим клонами рушить другой адекватный проект.
Так что валить отсюда лучше тебе и твоим пенным согатникам.
Кирилл Рудаков
+2
Кирилл Рудаков, 12 Октября 2015 , url
А ты ясновидящий хохлотролль? Знаешь кто когда свалит?
fStrange
-4
fStrange, 12 Октября 2015 , url
Ты регулярно провоцируешь модеров на нарушение правил и незаконные баны. Аналогично поступает целый ряд товарищей.
Да, таких надо лишать модерки. В идеале банить.
Кирилл Рудаков
+1
Кирилл Рудаков, 12 Октября 2015 , url
А ты уже судья? Знаешь законные или не законные? Текстовые факты рулят?
Семен Панов
-4
Семен Панов, 12 Октября 2015 , url
news2.ru/story/471208/ — новость, я добавил от бессильной злобы X86 родил что якобы было.
И так во всем, не укусить, так поднасрать. Какой он модератор, дешевая истеричка. Забанить и будет одним ползучим меньше.
Кирилл Рудаков
+1
Кирилл Рудаков, 12 Октября 2015 , url
Можешь чмошник засунуть себе в жопу свои лоховские новости, я правда по ошибке за одну проголосовал))))))))
saxxxy
+2
saxxxy, 12 Октября 2015 , url
Почему бы не сделать модерацию каждым участником сайта и убрать назначенных модераторов? Убрать «призывы» модераторов и автомодерить сообщения также, как модерятся новости?
MonGeneral
+1
MonGeneral, 12 Октября 2015 , url
Модерация каждым и так существует. (н) и (с) с (у) ее элементы. Да и другие инструменты вполне всех устраивают. Надо систему в рамки закона ввести. Т.е сначала сделать четкий, ПРОСТОЙ и понятный закон (из неписанного перевести в писанную форму), а затем ужо спрашивать с коллег )) Не наоборот, как Медвед завещает…
MonGeneral
+8
MonGeneral, 12 Октября 2015 , url
Grigoriy Grigoriy — эта тема лишения модерства для меня как-то внове? Надо детерминировать. Причем тут подумалось, что-то я давно модератором не назначался, может меня кто-то лишил этой общественной нагрузки? Уточни пож. в личку или тут))

oleg_ws
+6
oleg_ws, 12 Октября 2015 , url
1) я тоже давно модератором не назначался, видимо лишили за какие-то провинности…
2) надо бы список провинностей модераторов тоже вывесить, как в правилах за что может быть бан

Но вообще-то встречаются неадекватные случаи модераторства. Особенно многие грешат тем, что не указывают ссылку на нарушение.
MonGeneral
+2
MonGeneral, 12 Октября 2015 , url
Мне кажется, надо вставить проверку поля на ссылку на новость. Оно технически просто или подставлять туда ссылку на ту новость, из которой произошел выход на бан автоматически — чтобы все понятно было, а не было «компанейщины». Последнее — лучше всего, ведь модер должен видеть то, что он модерирует.
X86
+2
X86, 12 Октября 2015 , url
Лучше не на новость, а на конкретный комментарий. И чтобы проверка была, что комментарий принадлежит именно тому участнику, которого предлагают забанить.
oleg_ws
+2
oleg_ws, 12 Октября 2015 , url
Наблюдал несколько раз, как наказывали за чужие грехи, даже к модераторам и админам взывал
А проверка ссылки на коменты — только за отключение коментов нужна. В других случаях только новость
MonGeneral
+3
MonGeneral, 12 Октября 2015 , url
По хорошему, смотря гда просто нажимаешь на профиль участника — если на новости — то ссылка на новость, если на комменте — ссылка на него через новость. Но только чтобы именно за дело.
Кстати, мне кажется, что нам пора действительно бороться за культурное общение. Поэтому предлагаю ввести бан за личное оскорбление коллеги, унижающее его достоинство. Ругань — лишнее, давайте оставим ее ЖЖ и прочим конкурентам.
N2 за высокую культуру базара! Ура!!! ))
waplaw
+2
waplaw, 12 Октября 2015 , url
Я тоже за дом образцового содержания

источник: img-fotki.yandex.ru
Stopor
+1
Stopor, 12 Октября 2015 , url
Дык, кто бы «против», я так «за». Вот только Правила здесь не при чём: этика и культура не формализуются, они воспитываются.

источник: otkritka.my-clubs.ru
Grigoriy
+4
Grigoriy, 13 Октября 2015 , url
Дмитрикс! Ты неизысканно врешь, мелкий лицемер. Ты прекрасно знаешь за что показан бан, тем не менее специально призываешь банить не по правилам, рассчитывая на то, что их читать никто не будет. Нагло врешь, что правил нет. Нагло врешь, что не знал, что за некорректные баны и за призывы к некорректным банам — модерка отбирается на некоторый срок. Какой ты юрист нахрен… Балабол и трепло.

Stopor Stopor, MonGeneral MonGeneral — вы-то чего ведетесь на тролля? Скоро он пойдет по пути рокнрола — в баню.
X86
-4
X86, 13 Октября 2015 , url
Ты неизысканно врешь, мелкий лицемер.
Начнем с того, что в данном случае мелким лицемером выступаешь здесь ты.

Ты прекрасно знаешь за что показан бан, тем не менее специально призываешь банить не по правилам, рассчитывая на то, что их читать никто не будет.
Я знаю, что бан оказан за оскорбление. То есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в нецензурной форме. Один бот или хохлотролль написал в мой адрес: «заткни свой рот урод», что я посчитал оскорбительным и неприличным, почему и позвал модератора.

Нагло врешь, что не знал, что за некорректные баны и за призывы к некорректным банам — модерка отбирается на некоторый срок.
Вот это уже твое наглое вранье. Где это «за призывы к некорректным банам» «модерка отбирается на некоторый срок»? Покажи мне пункт в Правилах, если не трепло. На всякий случай я правила сфотографировал, зная твою привычку редактировать что ни попадя себе в угоду, даже чужие комментарии.

Скоро он пойдет по пути рокнрола — в баню.
Скоро ты разрушишь Н2 своими тупыми вмешательствами. Как слон тут топчешься, а пользы никакой.
Grigoriy
+2
Grigoriy, 13 Октября 2015 , url
Еще порция словоблудия от Дмитрикса!

PS
ага — мешаю тебе самоутверждаться — работой займись уже. Хватит уж мне контент стрёмный генерить.
X86
0
X86, 13 Октября 2015 , url
Хватит уж мне контент стрёмный генерить.
Извини, но я тебе контент не генерю.
Grigoriy
0
Grigoriy, 13 Октября 2015 , url
ага :)


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать