Комментарии участников:
Продолжение
Очевидно, что формирование широкой антиигиловской коалиции саботирует сам Вашингтон. В ходе телефонного разговора с госсекретарём США Джоном Керри глава МИД России Сергей Лавров обратил внимание своего коллеги на то, что ни Пентагон, ни патронируемая им ССА до сих пор не предоставили информацию о дислокации её подразделений. Что делает невозможным координацию боевых действий против ИГ. Российский дипломат также выразил сожаление по поводу того, что Белый дом отклонил предложение принять в США делегацию во главе с Дмитрием Медведевым. На это замечание Джон Керри уклончиво ответил, что «пока еще условия для такого контакта не созрели».
Доцент Санкт-Петербургского университета, востоковед Александр Сотниченко отмечает, что Башар Асад уже начал проводить политические реформы в стране.
— Они стартовали ещё до активизации оппозиции в ходе событий «арабской весны». Напомню, в Сирии уже состоялись президентские выборы в 2014 на конкурентной основе. Заявки на участие в борьбе за высший пост подали 24 кандидата, из которых до выборов были допущены трое.
«СП»: — Запад не устроил их формат или результат — сохранение у власти сирийского лидера?
— По мнению Вашингтона и Брюсселя, в выборах должны были принять участие представители сил, воюющих с оружием в руках. В связи с отсутствием таковых в списках, Запад посчитал выборы нелегитимными и недостаточно демократическими. Следуя этой логике, Башар Асад должен добровольно сложить полномочия. В вину ему также вменялись военные преступления, которые он якобы совершил при подавлении мятежа вооружённой оппозиции.
В свою очередь, Запад потребовал от Дамаска признать законным представителем сирийского народа «Национальную коалицию сирийских революционных и оппозиционных сил», созданную в катарской столице Доха. Ныне сражающаяся против Асада Сирийская свободная армия выступает в качестве её боевого крыла.
Фактически президенту Сирии предложили капитулировать перед структурой, которую игнорирует даже целый ряд оппозиционных движений, действующих внутри Сирии. В частности, «Национальный координационный комитет», «Народный фронт за перемены и освобождение» и некоторые другие.
Сейчас президент Сирии при посредничестве Москвы пытается что-то противопоставить этой изначально нежизнеспособной программе политического урегулирования.
«СП»: — В чём заключается главное отличие «плана Асада»?
— Коалиция сил, поддерживающих официальный Дамаск, говорит о том, что она воюет не для того, чтобы уничтожить конструктивную оппозицию. Нет — у Башара Асада есть своя политическая программа по выходу из кризиса. Она предполагает вовлечение в политический процесс тех сил, которые не воюют с оружием в руках.
«СП»: — Госдеп США настаивает на другом — что т.н. «умеренная оппозиция», сражающаяся против правительственных войск, тоже должна выступать частью переговорного процесса.
— Вашингтон утверждает, что есть официально признанная Западом и лидерами арабских стран организация в лице упомянутой «Национальной коалиции», у которой есть боевая структура — Свободная сирийская армия. То есть, боевики законны, а Асад — узурпатор.
После начала российской военной операции в Сирии эту позицию удалось смягчить. Американцы теперь предлагают признать легитимность действующего президента в течение полугода, и с этого момента начать отсчет процесса промежуточного мирного урегулирования. У них просто нет другого выхода — с 2012 года ситуация в Сирии резко изменилась: несмотря на жёсткое военное и дипломатическое давление, Асад устоял.
Россия и Сирия выдвигают встречную политическую программу — мы готовы разговаривать с любыми оппозиционными группировками, которые не воюют с оружием в руках. Поэтому Асад поднимает принципиальный для Запада вопрос — послевоенного переустройства Сирии.
«СП»: — Американцы предпочитают ничего не конкретизировать, упирая в стиле «Карфаген должен быть разрушен». Дескать, все проблемы автоматически решатся только после ухода их политического врага.
— Совершенно верно, Вашингтон пока не поднимал эту тему. Потому что для него приемлемо любое развитие событий при котором продолжалась бы война. А хаос распространялся по всему ближневосточному региону. Поэтому он был бы не против раздела Сирии. В этом вопросе Америку поддерживают союзники-сунниты в лице Турции и Катара. Естественно, что Россия должна противопоставить этому план сохранения единства страны.
Это нетривиальная задача, поскольку предстоит решить хронические проблемы межконфессиональной вражды, политического переустройства (какие конструктивные силы допускать к участию в выборах, а какие отстранять).
«СП»: — США настаивают на запуске программы демократизации по принципу «здесь и сейчас». Возможно ли это в условиях продолжающихся боевых действий между властями, с одной стороны, и коалицией исламских экстремистов из ИГ совместно с сирийской военизированной фрондой, с другой?
— Разумеется, нет. Договариваться с боевиками, для которых закон не писан, невозможно. Поскольку они не признают никакие договоры и юридические нормы. Но мы должны продемонстрировать наличие позитивной программы для всего сирийского народа, помимо силового подавления радикалов и террористов.
Депутат Госдумы Александр Ющенко, который в составе парламентской делегации Госдумы РФ встречался в минувшие выходные с Башаром Асадом в Дамаске, подтвердил неизменность позиции российской стороны.
— Сначала необходимо разобраться с международными террористами и освободить от боевиков ИГ территорию Сирии. Затем провести свободные выборы, в которых смогут принять участие все политические силы, которые настроены на работу по укреплению суверенитета и территориального единства САР. Что, в свою очередь, предполагает проведение широкой конституционной реформы.
«СП»: — Её параметры уже определены?
— Это станет предметом переговоров с конструктивной оппозицией. Так или иначе, Асад подчеркнул, что он готов участвовать в конкурентных президентских выборах. Учитывая абсолютную поддержку со стороны населения, он имеет высокие шансы подтвердить свой мандат.
Это лично моё убеждение, которое основано на беседах с людьми, которые представляют самые разные силы. Президент всегда находился в контакте со своим народом. Напомню, что Асад за последние несколько лет впервые покинул территорию Сирии, чтобы принять участие в переговорах с Владимиром Путиным в Москве. Как представитель алавитского меньшинства, он, по сути, выступает гарантом безопасности для других этнических меньшинств страны, которым угрожает геноцид со стороны террористических группировок. Речь, прежде всего, идёт об экстремистах из ИГ, а также из отделения «Аль-Каеды» ** под названием «Джабхат ан-Нусра» ***.
Директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Багдасаров согласен с тем, что обсуждать проведение демократических выборов в условиях гражданской войны просто несерьёзно.
— Не стоит забывать, что за пределами Сирии находятся как минимум 4 млн. беженцев, не считая 8−10 млн. внутренне перемещённых лиц. При этом значительная часть государства контролируется разными группировками. В таких условиях говорить о возможности полноценного волеизъявления сирийского народа просто невозможно.
Сейчас важно создать мощную военно-политическую сцепку с теми структурами, которые впоследствии могут войти в коалиционное правительство.
«СП»: — О каких структурах может идти речь?
— В первую очередь, это относительно недавно созданный «Демократический альянс», в который входят Партия Демократического Единства (PYD) курдов, Партия сириакского союза с крылом Сирийский Военный Совет, представляющие интересы ассирийского меньшинства страны, а также ряд арабских организаций (в том числе Сирийская свободная армия). Вот с ними и нужно садиться за стол переговоров, говорить о будущем Сирии.
А выборы в условиях гражданской войны это иранская модель, которую Тегеран озвучил полгода назад. На мой взгляд, она нежизнеспособна.
«СП»: — Как договариваться с ССА, если в качестве главного условия начала переговорного процесса её представители называют прекращение российских авианалётов?
— Нужно действовать грамотно. То есть, разговаривать не с полевыми командирами, а с той коалицией, в которую она входит и от которой зависят. Почувствуйте разницу -у сирийских курдов (PYD) численность вооружённых формирований свыше 50 тыс., а у ССА всего 2−3 тысячи.
Военные действия в Сирии продолжаются уже четыре года, а операция российских ВКС всего несколько недель, так что судить о переговорных раскладах пока рано, считает главный редактор журнала «Проблемы национальной стратегии» РИСИ Аждар Куртов.
— И, вообще, от точечных авиаударов трудно ожидать немедленного и прорывного успеха, который бы кардинально поменял ситуацию за короткий промежуток времени. Тем более, что единого фронта не существует. В этом плане театр военных действий в Сирии напоминает «лоскутное одеяло», что затрудняет достижение быстрой победы.
Однако это обстоятельство не обесценивает ставку на вооружённую борьбу с организациями откровенно экстремистского толка. Давайте подождём и посмотрим, как будут дальше развиваться события. Тем более, что противник уже несёт большие потери в военной технике и живой силе. Шаг за шагом правительственные войска отвоёвывают утраченные территории. Разумеется, это не исключает возможности осуществления эффективных контратакующих действий на отдельных направлениях со стороны ИГ.
Продолжение
«СП»: — То есть, Москва и Дамаск диверсифицируют стратегию, делая ставку одновременно на сочетание военного фактора и политического урегулирования?
— От политического решения проблемы никто не отказывался и раньше. В Кремле всегда подчёркивали, что мы не держимся мёртвой хваткой за Асада. Для нас гораздо важнее сохранение единства Сирии. Наш МИД предпринимал практические шаги в этом направлении. Не будем забывать, что Москва не раз выступала в качестве переговорной площадки для оппозиционных сирийских сил. Комбинация политического и военного ресурсов решает многие проблемы.
Конечно, наши геополитические конкуренты это достаточно упёртые товарищи. Но наша позиция снижает их возможности для огульной критики действий Москвы, которые преподносятся в однобоком ключе.
«СП»: — Судя по всему, США и их союзники в суннитском мире нацелены на расчленение Сирии и создание здесь зоны нестабильности. С прицелом на эскалацию исламского фундаментализма на постсоветское пространство и в саму Россию.
— Возможно, это так. Понятно, что это противоречит нашим интересам. Поэтому мы не сдаём Асада, прежде, чем будет решена проблема ИГ и сохранения целостности Сирии. Другое дело, что сирийский лидер может уйти в результате политической реформы и тех выборов, которые будут проведены по её итогам.
«СП»: — В чём может заключаться компромисс со стороны нынешних властей Сирии? Например, это федерализация или автономизация страны. Согласятся ли сирийские курды на автономию?
— Если речь идёт о сирийских курдах, то вполне. Их не так много по сравнению с иракскими или турецкими (и даже иранскими) единоплеменниками. Плюс у них нет территории компактного расселения. Сирийские курды могут рассчитывать на независимость только в случае, если её получат и турецкие курды. А это уже совсем проблематично. Наконец, не факт, что этот сценарий устроит официальный Дамаск. Сирия это поликонфессиональная и полиэтническая страна с преобладающим суннитским большинством.
По большому счёту, вопрос о федерализации Сирии не имеет первостепенного значения. В отличие от вопроса о достижении перемирия между враждующими сторонами для дальнейшей политической реформы. Если будут созданы условия для её проведения, в переговорную повестку можно включать самые разные пункты. Например, о форме правления — президентская республика или парламентская. На всенародное обсуждение можно будет вынести модель, которую применили в Ливане. Когда между представителями разных конфессий и этнических групп распределяются посты в исполнительной, законодательной и судебной ветвях власти.
А федерализация это не самый лучший вариант, поскольку в сирийских городах проживают представители разных конфессий. В противном случае может повториться ситуация Индии и Пакистане, когда после обретения этими странами независимости миллионы человек были вынуждены сниматься с места и переселяться на новую родину.
«СП»: — Насколько велика социальная база Башара Асада, от чего зависит его переговорная позиция?
— Помимо алавитов, представителем которых он выступает, это христиане (западной и восточной христианской религиозной традиции), друзы, исмаилиты, курды, туркмены, армяне, ассирийцы и черкесы. Все эти меньшинства прекрасно понимают, что в случае «враждебного поглощения» Сирии со стороны террористической организации ИГ, их просто вырежут.
«СП»: — Может ли «умеренная оппозиция» представлять интересы меньшинств, если учитывать, что она порой действует в одной связке с радикальной суннитской группировкой «Джабхат ан-Нусра»?
— В любом случае монопольному правлению алавитов в Сирии, скорее всего, придёт конец. Так что, Асаду, вполне возможно, придётся уйти. Но это должно произойти на основе демократических процедур, а не с помощью «приставленного к виску пистолета».
Запад пока не выработал консолидированной позиции, как ему поступать после вмешательства в конфликт российских ВС. Я не исключаю, что Вашингтон попытается перевести переговорный процесс в такую плоскость, где у него будет больше возможностей воздействовать на ситуацию.
Подтверждением этому могут служить переговоры по иранской ядерной программе. Американцам удалось создать такую схему, когда преимущественно от них зависело, снимут санкции с Тегерана или нет.
«СП»: — Многие эксперты поговаривают о том, что было бы неплохо расширить формат международной посреднической группы по Сирии. Учитывая, что на последней встрече в Вене российской стороне пришлось в одиночку представлять интересы правительства Сирии. Поскольку Турция, Саудовская Аравия и США были настроены на поддержку противников Асада.
— Это принципиально важный вопрос. Потому что, если костяк переговорной группы составляют те страны, которые находятся в одном геополитическом лагере, они будут либо навязывать свою волю во время переговоров, либо всячески тормозить этот процесс.
Я слышал о предложении включить в группу переговорщиков Германию и Францию. Поскольку в этих странах в связи с потоком беженцев из Сирии растёт давление, оказываемое местной общественностью на власть. На я бы не обольщался на этот счёт. Мы это уже проходили в течение последних полутора лет на примере введения против РФ экономических санкций из-за украинских событий. Правительство Меркель откровенно игнорировало протесты со стороны немецкого бизнеса.
Германия находится на коротком поводке у Вашингтона. Администрации Обамы совершенно безразлично, что немцы будут делать с ордой ближневосточных беженцев. Она всё равно будет «натягивать поводок», когда Берлин будет действовать не в том направлении, которое Белый дом считает правильным.
Другое дело, что в переговорную группу давно следовало бы включить Иран как региональную державу, которая прямо заинтересована в разрешении сирийского кризиса и победе над ИГ.
«СП»: — И всё же формат сирийского урегулирования определяется не за переговорным столом, а на театре военных действий. Должна ли Москва наращивать своё военное присутствие в Сирии?
— Пока наши власти к этому не готовы. Необходимый потенциал у нас имеется, но общество достаточно чувствительно (конечно, не в такой степени как американское) к ситуации, когда страна несёт боевые потери. Более вероятным представляется расширение авиационной группировки. В конце концов, мы можем подогнать к берегам Сирии свой военно-морской флот.
Успехи Российской кампании в Сирии очевидны, оспаривать их просто глупо.
Анекдот;
Анекдот;
Сидят у костра трое: английский морской котик, американский зеленый берет и наш, простой русский десантник. Выпивают, закусывают… Изрядно набравшись, английский морской котик встает и заявляет:
— Я могу проплыть 100 метров под водой, сразиться со взводом врага, отстрелять 50 из 50 по-македонски и вернуться живым тем же путем…
Тут встает американский зеленый берет:
— Это все ерунда. Я могу проплыть 200 метров под водой, сразиться с ротой врага, отстреллять 100 из 100 по-македонски и вернуться живым тем же путем!
Hичего не ответил русский десантник. Он просто встал, достал «прибор» и молча пошевелил им угли в костре…
Башар Асад на встрече в Дамаске с членами делегации Госдумы РФ сообщил о готовности обсуждать внесение изменений в Конституцию СирииОн готов обсудить увеличение своего срока и полномочий…