Комментарии участников:
Можно рассказывать сказки дальше, ничего особенного с экономикой Украины не произойдет, все наладится через 2-3 года, в Польше было точно также…
:) я уверен, что каких-то страшных вещей не случится, это не первый раз происходит, Украина ораздо богаче, чем страны Прибалтики, дешевые деньги сделают свое дело…
Невероятно ошибаетесь. И там нет и не будет " дешёвых денег". Украина — 40 млн, а не пара сотен тысяч с котами.
Кстати, в Прибалтике — то скоро вообще никого не останется. Так Прибалтика — невероятно далеко от Украины.
Кстати, в Прибалтике — то скоро вообще никого не останется. Так Прибалтика — невероятно далеко от Украины.
У Прибалтики явная цель, чтобы там было меньше народу :), они на субсидии ЕС собираются ближайшее время жить и им важно выдавить всех, кто не с ними…
У них нет вообще никакой цели. Они никому неинтересны. Умирающие лимитрофы. А после того, как их кинули в топку борьбы с Россией, и вовсе, Поддерживают чуть — чуть базами. Мелкой денежкой на проживание тявкающих. Молодёжь уехала давно.
Так они были Европой. У них есть своя история, свой опыт, менталитет, культура ( я не о карманных политиках), то есть исторический капитал. И производительность труда там намного выше, чем на Украине.
А на Украина убит исторический капитал. Они запрограммированы на самоубийство. Русофобия — способ самоубийства Украины. Производительность труда у них ниже, чем где — либо. Бандитизм и коррупция- выше. Каждый сам за себя. Национальной идеи нет. Культуры нет. Болото. Долги растут с самой большой скоростью в истории. Население сокращается также. Болеет, умирает, уезжает. Громадное число населения неграмотны. Нищие. Только что Земля кормит, пока не отбирают все.
Так они были Европой. У них есть своя история, свой опыт, менталитет, культура ( я не о карманных политиках), то есть исторический капитал. И производительность труда там намного выше, чем на Украине.
А на Украина убит исторический капитал. Они запрограммированы на самоубийство. Русофобия — способ самоубийства Украины. Производительность труда у них ниже, чем где — либо. Бандитизм и коррупция- выше. Каждый сам за себя. Национальной идеи нет. Культуры нет. Болото. Долги растут с самой большой скоростью в истории. Население сокращается также. Болеет, умирает, уезжает. Громадное число населения неграмотны. Нищие. Только что Земля кормит, пока не отбирают все.
Вот именно этим ты и занимаешься: бредом. За счёт чего с долгами — то рассчитываться??? Им даже перезаймов и санаций, реструктуризацией не хватает. Экономика — то убита.
Причём здесь 100%???? Повторяю вопрос: за счёт чего украинцам жить. За счёт продажи сырья сельского хозяйства в Европу и страны третьего Мира?? Недостаточно. Да и неконкурентоспособны. Энергия дорогая, ПТ низкая, контроля ноль, технологий нет, рынки заняты и занимаются. Логистики нет, налоги. Жопа.
Можно все это разложить по -полочкам, но не формат.
Возьмём что угодно. Налоги? ОК. Ты знаешь, что МВФ не даёт инвестиций. Он даёт в долг, финансируя госаппарат. При этом, он должен иметь механизмы покрытия и возвратности при реформах. А за счёт чего бюджет может погасить долги МВФ. За счёт налогов, тарифов, уменьшений социальных выплат и прочих госрасходов.
Петля.
Возьмём что угодно. Налоги? ОК. Ты знаешь, что МВФ не даёт инвестиций. Он даёт в долг, финансируя госаппарат. При этом, он должен иметь механизмы покрытия и возвратности при реформах. А за счёт чего бюджет может погасить долги МВФ. За счёт налогов, тарифов, уменьшений социальных выплат и прочих госрасходов.
Петля.
Налоги, тарифы и социальные выплаты — это все херня, при эффективном управлении :), пример Грузии под боком
Грузия живёт очень бедно. И тянет из последних сил. Под долгами. Так там населения намного меньше. Меньше груз.
Управление здесь совершенно не причём.
И от русофобии им пришлось отказаться. Иначе бы было ещё намного хуже.
Управление здесь совершенно не причём.
И от русофобии им пришлось отказаться. Иначе бы было ещё намного хуже.
Менталитет разный. В двух словах, Польша — бывшая империя (Речь посполитая), а Украина что? — без России у неё нет истории. Это первое.
Второе, — Польша в Евросоюзе, все экономические её проблемы, это проблемы ЕС.
А чьи проблемы Украины? — только Украины.
Второе, — Польша в Евросоюзе, все экономические её проблемы, это проблемы ЕС.
А чьи проблемы Украины? — только Украины.
Ну к ним я вообще серьёзно не отношусь:) Это мои соседи.
Хотя и у них было княжество Литовское… но это другая тема.
Хотя и у них было княжество Литовское… но это другая тема.
О чем шумите вы, народные витии?Пушкин
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Экономику можно разрушить за 2-3 года, даже за несколько месяцев, но экономики за такой промежуток времени не поднимаются. Скорее прав Миша Саакашвили, потребуется лет 15-20 чтоб дойти до состояния уровня Януковича.
Простая арифметика, очень хороший экономический показатель, это 10% ВВП в год, т.е. удвоение ВВП потребует почти 10 лет, и зто при самом лучшем мировом показателе, и если начинать прям завтра. Но чтоб Укры за 10 лет ничего не натворили, я скорее поверю, что экономка Украины поднимется за 2 года. А сколько долгов за всю эту дурь отдавать придётся?
Простая арифметика, очень хороший экономический показатель, это 10% ВВП в год, т.е. удвоение ВВП потребует почти 10 лет, и зто при самом лучшем мировом показателе, и если начинать прям завтра. Но чтоб Укры за 10 лет ничего не натворили, я скорее поверю, что экономка Украины поднимется за 2 года. А сколько долгов за всю эту дурь отдавать придётся?
А украинцы не смогут себе позволить. Ведь они уже начали экономить на продуктах, не говоря уже о бытовой технике или автомобилях.
Сука, я всё время хочу увидеть доказательства этой экономии,
но вижу в городе охеренное количество машин от $60К, в маркетах
людей с набитыми до верха тележками продуктов, сегодня при мне
мужик покупал в ТЦ две вещи за 40К гривен, видно было — он уже экономит…
Вот и я говорю, что запас прочности огромен, нужно было только убрать тупорылые налоги… Вся Украина модет тупо на деньги от транзита газа…
Нет у них запаса прочности. Поддерживают искусственное дыхание со стороны России и Европы.
Но, русофобия делает поддержку со стороны России все меньше. А Европа их просто не вытянет. Там своих проблем выше крыши.
Все будет продолжать падать и разваливаться. Просто все. Россия хочет сохранить Украину. Но, не думаю, что это возможно. Если бы ни это желание России, этой страны давно бы уже не было.
Но, русофобия делает поддержку со стороны России все меньше. А Европа их просто не вытянет. Там своих проблем выше крыши.
Все будет продолжать падать и разваливаться. Просто все. Россия хочет сохранить Украину. Но, не думаю, что это возможно. Если бы ни это желание России, этой страны давно бы уже не было.
Нет никакой " битвы". Целились в нас, а попали в них. Никто не собирается мешать украинцам и Западу в разрушении. Уже махнули рукой. Их выбор.
Считаете, что политическая верхушка выберет нейтраль (выберет экономческое развитие) или агрессивное противостояние по отношению к РФ(аля прибалтика), за счет заинтересованных?
Им будет скоро совсем не до этого.
Вот, человек говорит про Польшу. Но, разве на Украине евростандарты? От розеток до рельсов?..
Экономика создавалась не пять — не десять лет.
Жаденыши с Запада не могут отказаться: вроде, вот она в руках, тушка. Но и проглотить её не смогут.
Убирать фундамент — не получится надстройки.
Перетащить с сука России на сук Европы? Да, обломится этот сук. И потери будут колоссальные и для еле живой Украины, и для больной Европы.
Так Советский Союз хапал — хапал. Без разбора. Как Запад ( под руководством США) сегодня. И закончится тем же.
Вот, человек говорит про Польшу. Но, разве на Украине евростандарты? От розеток до рельсов?..
Экономика создавалась не пять — не десять лет.
Жаденыши с Запада не могут отказаться: вроде, вот она в руках, тушка. Но и проглотить её не смогут.
Убирать фундамент — не получится надстройки.
Перетащить с сука России на сук Европы? Да, обломится этот сук. И потери будут колоссальные и для еле живой Украины, и для больной Европы.
Так Советский Союз хапал — хапал. Без разбора. Как Запад ( под руководством США) сегодня. И закончится тем же.
Да не нужна Украина Европе ни в каком виде. Все дерьмо случившееся там за последние 2 года организовано Америкой. Месть Путину за то что он сунул нос на Ближний Восток. Америке абсолютно похер что там будет с Украиной и выживут ли украинцы вообще… Им просто похрен. Украина это собаченка, которую науськали, чтобы она укусила за руку хозяина. Дело она своё выполнила, и теперь о ней просто забыли…
Да много разных сил. Много разных интересов. И много разных видов, прогнозов, стремлений и пр.
Кто — то хотел из Украины сделать одно, кто — то другое.
А у семи козлят из большой семёрки — хохол без головы.
Кто — то хотел из Украины сделать одно, кто — то другое.
А у семи козлят из большой семёрки — хохол без головы.
Всё это будет всегда, машины и тележки с продуктами, даже если в соседнем дворе будут помирать с голода. Если где-то очень мало, значит у кого-то должно быть очень много. Потом ведь растащить есть ещё что. Вот когда и этого не будет, тогда и. И это в гордах, а чуть загород, там вообще тоска зелёная.
Всё что Вы сказали выше, можно отнести к любому госсударству планеты.
А по-поводу «когда растащат», вот тогда и посмотрим, а сейчас эти прогнозы
вызывают у меня улыбку, кислую, но всё же…
А по-поводу «когда растащат», вот тогда и посмотрим, а сейчас эти прогнозы
вызывают у меня улыбку, кислую, но всё же…
Можно отнести, только не в каждом государстве одинаково хорошо живётся, всё относительно. Тогда не важно где жить, скакать или не скакать, всё без разницы. Деньги тоже зарабатываются по разному, можно зарабатывать на строительстве, можно на обдираловке, можно на бандитизме. Можно принести прибыли на червонец и рубль положить в кармани. Можно принести прибыли на червонец и половину положить в карман. Можно нанести ущерба на тысячу что бы рубль положить в карман. Если вы считаете что всё это без разницы, то и суетиться не нужно, искать пути какого-то экономического развития. Всё нормально, я ведь не возражаю, спасать никого не рвусь. Можно дальше в том же духе.
Естественно люди будут искать варианты как заработать и как выживать, но вот какие, и на сколько это будет перспективно.
Естественно люди будут искать варианты как заработать и как выживать, но вот какие, и на сколько это будет перспективно.
Не понятен тон статьи.
В россии вон тоже радуются девальвации рубля, благодаря которой, в том числе, российская раб. сила стоит уже дешевле китайской.
И ничего — нормально народом воспринимается идея о том, что «все пучком, ща мы наладим экспорт и всех порвем».
В россии вон тоже радуются девальвации рубля, благодаря которой, в том числе, российская раб. сила стоит уже дешевле китайской.
И ничего — нормально народом воспринимается идея о том, что «все пучком, ща мы наладим экспорт и всех порвем».
Да не стоит Российская рабсила дешевле Китайской. Несмотря на бурный экономический рост самого Китая, уровень жизни рядового Китайца, только приблизился к уровню жизни рядового Россиянина, а по некоторым социальным вопросам вообще небо и земля. Китайцев 1,5 млрд населения, вот и дели весь ВВП на 1,5 млрд. А у нас это всего на 140 млн, а на Украине всего на 40 млн. Вот такая у нас статистика получается. Живёте хорошо, довольны, экономический, политический курс правильный, я ведь не возражаю — радуйтесь, уймитесь, угомонитесь и разойдитесь. А вы только на «разойтись» всегда согласны.
Я тебе тоже на кнопочку нажму. Хорошо?
Я тебе тоже на кнопочку нажму. Хорошо?
Кнопочку включения мозга себе нажми:)
Зарплата никакого отношения к ВВП не имеет.
источник: i58.tinypic.com
Это типичное передергивание с твоей стороны, в разговоре о зарплатах вдруг привести совершенно другой параметр и начать его восхвалять.
Зарплата никакого отношения к ВВП не имеет.
источник: i58.tinypic.comЭто типичное передергивание с твоей стороны, в разговоре о зарплатах вдруг привести совершенно другой параметр и начать его восхвалять.
Украину забыл вписать.
ВВП в год на человека, Китай, Россия, всё правильно, в Китае меньше?
Далее по зарплатам: Ты не в курсе что сейчас происходит? Если брать курс на 2014 год, сколько будет соотношение? Сразу понятно что не в пользу Китая.
Так что не нужно про перетягивание, я не просто на калькуляторе циферки считаю, мог бы заметитиь это по предыдущим комментариям. Россия отвязывается от доллра, а ты пытаешся обратно притянуть это к доллару. Если те же данные соотнести к ЕВРО получится уже другое соотношение. Евро так же дешевеет к доллару.
ВВП в год на человека, Китай, Россия, всё правильно, в Китае меньше?
Далее по зарплатам: Ты не в курсе что сейчас происходит? Если брать курс на 2014 год, сколько будет соотношение? Сразу понятно что не в пользу Китая.
уровень жизни рядового Китайца, только приблизился к уровню жизни рядового РоссиянинаЯ тебе что не так ответил? Далее: Я реально этой девальвации по уровню жизни существенно не замечаю, уж точно ни как не в два раза. Это стоимость валюты на мировых биржах, в любой момент это соотношение может измениться, при этом реальное положение в экономике остаться прежним. США просто в очередной раз решат девальвировать доллар, просто посчитают это выгодным, как уже было.
Так что не нужно про перетягивание, я не просто на калькуляторе циферки считаю, мог бы заметитиь это по предыдущим комментариям. Россия отвязывается от доллра, а ты пытаешся обратно притянуть это к доллару. Если те же данные соотнести к ЕВРО получится уже другое соотношение. Евро так же дешевеет к доллару.
Курс гривны к обвалившемуся рублю 1/2,83, на сегодня. Относительно недавно около 1/5. Правильно я говорю?
Может правильно, может нет.
А какое отношение курс гривны имеет к средним зарплатам в россии?
Ты вот объясни:)
А какое отношение курс гривны имеет к средним зарплатам в россии?
Ты вот объясни:)
Ты мне привёл данные по отношению к доллару, я привёл крс гривны к рублю, и пояснил с падениями. Так, для сравнения.
Теперь по кнопочке включения мозга. Я понимаю, что у вас она как у Кощея бессмерного, в яйце, яйцо в утке, уткав ларце, ларец на дубе. Ты мне пытаешся доказать то что для меня совсем не удивительно и я ничего другого не ожидал. Недавно у вас всё было плохо, коррупция, ценности не те, уровень жизни не тот, кровавый режим Януковича, и так далее. Теперь, не смотря на то, что всё изменилось гораздо в худшую сторону, у вас резко отношение поменялось, теперь всё хорошо, оказывается совсем не хуже чем у других. Сразу стало всё прекрасно и власть теперь стала народная, на столько народная, что люди за неё кровь проливали и дальше готовы страдать. Вспомни — «Ну и что что в магазинах ничего нет, зато у нас в холодильниках всё есть» и графики, и так далее. Вот что вы сделали в борьбе с совком и ватниками на что вас развели. Теперь вам остаётся только самоутешение, потому что ревально вы теперь полностью бессильны и бесправны. Так что теперь сам покопайся на дубе в ларце. Но до вас опять ничего не доходит. А ещё с Китаем сравниваешь.
А я ведь говорю, если вас теперь всё устраивает, то я ведь не возражаю и спасать вас не собираюсь. Всё чудненько, наконец вы получили что хотели, нравится — так и хоршо, уймитесь, разойдитесь и живите счастливо и главное незалежно.
Благословляю, и ныне и присна и во веке веков. Аминь!
А я ведь говорю, если вас теперь всё устраивает, то я ведь не возражаю и спасать вас не собираюсь. Всё чудненько, наконец вы получили что хотели, нравится — так и хоршо, уймитесь, разойдитесь и живите счастливо и главное незалежно.
Благословляю, и ныне и присна и во веке веков. Аминь!
Эко тебя переклинило.
Чувак, я всего лишь сказал тебе, что ВВП никак не связан со средней зарплатой, ну вообще никак.
А учитывая то, что я говорил про зарплату — твои данные по ВВП были не в тему, вот и все.
А тебя в приступе ура-патриотизма проплюснуло на два длиннющих поста, которые я откровенно говоря, прочитать даже не осилил.
Чета ржу:)
Чувак, я всего лишь сказал тебе, что ВВП никак не связан со средней зарплатой, ну вообще никак.
А учитывая то, что я говорил про зарплату — твои данные по ВВП были не в тему, вот и все.
А тебя в приступе ура-патриотизма проплюснуло на два длиннющих поста, которые я откровенно говоря, прочитать даже не осилил.
Чета ржу:)
Ка это ни как? Может нет пямой увязки, в формировании зарплат задействоано больше факторов, и распределение ВВП идёт не только на зарплаты. Попробуй сделать так чтоб зарплаты были выше ВВП, увидишь что будет. Это то с чего вообще можно взять. Если взять не с чего, можно только хотеть и скакать. Так что никуда меня не переклинило, я уже давно про это объясняю, это наконец опять сбывается. Опять кацапская пропаганда?
Yache слишком оптимистичен, 1sr — пессимистичен. Так что, где-то посередине.
Апокалипсиса там не будет, особой разрухи — тоже. Выкарабкаются. Но развития не будет. Слишком все порушено. В Европу на рынок их шибко не пустят — там свое продавать некуда. Народа на Украине достаточно много, так что, быстро и легко всех облагодетельствовать не получится. Это не Катар с 1.9млн. населения, сидящий только на газе. И не Германия с высокотехнологичными производствами. У Украины технологии запустить культуры не хватит.
Армии/флота нет, космоса нет, будущего атомной энергетики не просматривается.
Так что остается уповать на с/х, легкую промышленность. Донбасса у нее, кстати, тоже теперь нет. С Крымом уехала нефтегазовая добыча плюс какой-никакой туризм.
Апокалипсиса там не будет, особой разрухи — тоже. Выкарабкаются. Но развития не будет. Слишком все порушено. В Европу на рынок их шибко не пустят — там свое продавать некуда. Народа на Украине достаточно много, так что, быстро и легко всех облагодетельствовать не получится. Это не Катар с 1.9млн. населения, сидящий только на газе. И не Германия с высокотехнологичными производствами. У Украины технологии запустить культуры не хватит.
Армии/флота нет, космоса нет, будущего атомной энергетики не просматривается.
Так что остается уповать на с/х, легкую промышленность. Донбасса у нее, кстати, тоже теперь нет. С Крымом уехала нефтегазовая добыча плюс какой-никакой туризм.
Конечно всё это чем-то закончится. Только теперь они всем довольны, и чем дальше эта свисопляска будет продолжаться, тем последствия будут тяжелей. А что делать и как из этого выходить они не знают. Недавно им казалось, что достаточно поскакать, теперь остаётся только скакать.
че за высер про зарплату у нас на урале зарплату в 200 долларов получают 50% работяг на заводах ))))